UCI World Calendar 2014 69a Vuelta a Espana

[ian]

Poi dici perché chiudono le squadre italiane, anche i muri sanno che alla vuelta la maglia bianca è quella della Combinada

Per me l'ignoranza qui è pienamente giustificata, solo una mente bacata può tenere in vita sta "gran cagata" di classifica

 

Sagan ha dichiarato prima di questa Vuelta che non avrebbe rischiato nel buttarsi in uno sprint

Quello non vuole rischiare, l'altro pensa il Mondiale, il terzo non è fisicamente al meglio, l'altro ancora si mantiene fresco per la vecchiaia: non basta una somma di nomi per smettere di essere il terzo GT

(alla prima occasione buona facciamo anche la conta degli uomini di classifica)

Difficile...ma anche se si rimettesse i soliti caproni iberici eleggono capitani Rodriguez e Valverde, che poi sistematicamente o non concludono una ceppa..oppure si annullano a vicenda...vediamo se quest'anno combinano qualcosa...hanno disegnato un mondiale su misura dei spagnoli

Mi pare che invece sarà un Mondiale "relativamente" facile, ossia adatto più a un Sagan che ai sopra citati (questo senza ripescare vecchie discussioni sul perché mai Contador guiderà la nazionale iberica ad un mondiale) Modificato 25 Agosto, 2014 da ian

[giusberto]

Difficile...ma anche se si rimettesse i soliti caproni iberici eleggono capitani Rodriguez e Valverde, che poi sistematicamente o non concludono una ceppa..oppure si annullano a vicenda...vediamo se quest'anno combinano qualcosa...hanno disegnato un mondiale su misura dei spagnoli

Gli iberici sono buoni ciclisti ma di tattica al mondiale non ne azzeccano una

[Sagan99]

Gli iberici sono buoni ciclisti ma di tattica al mondiale non ne azzeccano una

Infatti intendo di tattica..dal punto di vista ciclistico nulla da dire...ma in quanto a intelligenza rasentano la pirazzite

@Ian...di Sagan...ma anche di Gilbert e appunto uno tra Valverde e Rodriguez...non metto Cancellata perché mi sembra un po troppo duro per lui...però...mai dire mai

[ian]

@Ian...di Sagan...ma anche di Gilbert e appunto uno tra Valverde e Rodriguez...non metto Cancellata perché mi sembra un po troppo duro per lui...però...mai dire mai

Cancellara a Mendrisio è andato mica piano (e pure alle precedenti Olimpiadi)... certo bisogna vedere cosa può fare questo Cancellara, ma se si è ritirato dal Tour apposta è certo che ci fa più di un pensiero

[Noris85]

@Ian...di Sagan...ma anche di Gilbert e appunto uno tra Valverde e Rodriguez...non metto Cancellata perché mi sembra un po troppo duro per lui...però...mai dire mai

 

Troppo duro? Lo scorso anno a Firenze è arrivato 10° in un mondiale molto più duro rispetto a quello spagnolo. Lo svizzero sarà della partita, eccome se lo sarà 

[emmea90]

Per me l'ignoranza qui è pienamente giustificata, solo una mente bacata può tenere in vita sta "gran cagata" di classifica

 

Quello non vuole rischiare, l'altro pensa il Mondiale, il terzo non è fisicamente al meglio, l'altro ancora si mantiene fresco per la vecchiaia: non basta una somma di nomi per smettere di essere il terzo GT

(alla prima occasione buona facciamo anche la conta degli uomini di classifica)

Mi pare che invece sarà un Mondiale "relativamente" facile, ossia adatto più a un Sagan che ai sopra citati (questo senza ripescare vecchie discussioni sul perché mai Contador guiderà la nazionale iberica ad un mondiale)

 

I nomi attirano l'attenzione, meglio la somma di nomi che fanno una tappa su 21 che vedersi il primo Hesjedal a caso in maglia rosa. 

[MatteoJuve]

Ma secondo voi....non è mica dio in terra...è già tanto se riuscirà ad arrivare in Top 10

A emmea90 non piace questo elemento.  

 

I nomi attirano l'attenzione, meglio la somma di nomi che fanno una tappa su 21 che vedersi il primo Hesjedal a caso in maglia rosa. 

I nomi attirano l'attenzione di chi non ne capisce, forse... poi dopo una tappa si vede le cose come stanno e l'attenzione cala.

[emmea90]

Ma secondo voi....non è mica dio in terra...è già tanto se riuscirà ad arrivare in Top 10

 

Se riuscisse ad arrivarci dimostrerebbe di essere 5 categorie sopra gli altri. 

[emmea90]

A emmea90 non piace questo elemento.

 

I nomi attirano l'attenzione di chi non ne capisce, forse... poi dopo una tappa si vede le cose come stanno e l'attenzione cala.

 

L'attenzione di chi? Probabilmente di chi guarda il ciclismo solo in RAI e non ha Eurosport - non la mia. 

[ian]

Mai sentito parlare di pubblicità ingannevole? Il pubblico lo freghi una volta, poi se l'Hesjedal a caso, che per inciso ha poi battuto uno che ha sfiorato la successiva Vuelta, sotto altre spoglie vince in mezzo ai grandi nomi l'effetto è anche peggiore. E infatti a me non sembra che s'ammazzino per trasmettere la Vuelta o anche solo per parlarne...

[ian]

L'attenzione di chi? Probabilmente di chi guarda il ciclismo solo in RAI e non ha Eurosport - non la mia.

Quello che guardi tu personalmente è molto interessante, ma non disegna dinamiche su larga scala. Per Marino Lejarreta la Vuelta valeva più del Tour anche se meno delle corse basche, per Moser e Saronni non c'era niente come il Giro, però in generale la Vuelta è il terzo GT, mi basta guardare le scelte dei corridori sia in fase di pianificazione che durante la corsa stessa. Poi tu potrai preferirlo a qualsiasi altra gara quest'anno, ma è un elemento di interesse piuttosto scarso

[emmea90]

Mai sentito parlare di pubblicità ingannevole? Il pubblico lo freghi una volta, poi se l'Hesjedal a caso, che per inciso ha poi battuto uno che ha sfiorato la successiva Vuelta, sotto altre spoglie vince in mezzo ai grandi nomi l'effetto è anche peggiore. E infatti a me non sembra che s'ammazzino per trasmettere la Vuelta o anche solo per parlarne...

 

 

Quello che guardi tu personalmente è molto interessante, ma non disegna dinamiche su larga scala. Per Marino Lejarreta la Vuelta valeva più del Tour anche se meno delle corse basche, per Moser e Saronni non c'era niente come il Giro, però in generale la Vuelta è il terzo GT, mi basta guardare le scelte dei corridori sia in fase di pianificazione che durante la corsa stessa. Poi tu potrai preferirlo a qualsiasi altra gara quest'anno, ma è un elemento di interesse piuttosto scarso

 

Veramente la rai si ammazza. Ha sempre chiesto i diritti ad eurosport negli ultimi 4 anni. Eurosport che però aveva l'esclusiva per sette anni, gli scade quest'anno e dall'anno prossimo sarà trasmessa anche in RAI. Rai che non ne parla perché non la trasmette - politica di ogni televisione sportiva.

 

Il Rodriguez del giro 2012 era inferiore al giro della Vuelta - e nel 2012 sfido a dire che la vuelta non è stato il GT più aperto ed emozionante dei 3. La Vuelta arriva nella seconda parte di stagione quando tutti hanno già avuto un obiettivo ma non vedo perché questo la debba svalutare. 

 

Al giro è rimasta solo la storia e la presunta anzianità da far valere su una vuelta - che ai tempi di cui tu parli era ad Aprile e non a Settembre, ed era tutto un'altro paio di maniche.

[alluddha]

Per me l'ignoranza qui è pienamente giustificata, solo una mente bacata può tenere in vita sta "gran cagata" di classifica

 

Indubbiamente, che poi buttano nel cesso una maglia. Non si potrebbe dare un numero speciale (rosso, giallo o blu)?

[emmea90]

Indubbiamente, che poi buttano nel cesso una maglia. Non si potrebbe dare un numero speciale (rosso, giallo o blu)?

 

Buttano nel cesso una maglia? Parliamone. La maglia bianca dei giovani in qualche caso va a finire a gente che poi nella lotta per la classifica non si vede mai. La maglia della combinata bene o male finisce sempre su uno dei primi della generale, così come la punti - spesso quindi succede che in montagna ci sono 3 delle 4 maglie sulle spalle dei migliori a darsi battaglia risultando quindi "più visibile"

[papaloukasss]

Che bel finale. Martin che riprende Caruso, come alla Liegi. Almeno stavolta non è caduto.

P.S.: chi è il barbone dell'europcar?

[emmea90]

Matthews vince, Bohuanni tiene bene ma forse era troppo duro per lui. Contador prende lo strappo davanti in modo da non perdere troppo quando parte poi la volata - sta probabilmente molto meglio di come dice anche se non ha ancora il cambio di ritmo. Di certo la classifica non la regala.

[ian]

Veramente la rai si ammazza. Ha sempre chiesto i diritti ad eurosport negli ultimi 4 anni. Eurosport che però aveva l'esclusiva per sette anni, gli scade quest'anno e dall'anno prossimo sarà trasmessa anche in RAI. Rai che non ne parla perché non la trasmette - politica di ogni televisione sportiva.

 

Il Rodriguez del giro 2012 era inferiore al giro della Vuelta - e nel 2012 sfido a dire che la vuelta non è stato il GT più aperto ed emozionante dei 3. La Vuelta arriva nella seconda parte di stagione quando tutti hanno già avuto un obiettivo ma non vedo perché questo la debba svalutare. 

 

Al giro è rimasta solo la storia e la presunta anzianità da far valere su una vuelta - che ai tempi di cui tu parli era ad Aprile e non a Settembre, ed era tutto un'altro paio di maniche.

Si ammazza? A me non risulta che la Rai non la trasmetta per questioni economiche, e non penso che si sia svenata (non sono proprio i tempi fra l'altro) per riprendersi la corsa iberica

Che il Rodriguez del Giro fosse inferiore (radicalmente almeno) a quello della Vuelta sono i numeri a contraddirlo, se vuoi cerca qualche riferimento (anche rispetto ad altre edizioni della gara iberica), semmai fu quell'Hesjedal ad andare effettivamente molto forte. Poi certo, la Vuelta fu aperta e divertente, e che io mi ricordi lo è sempre, ma questo non coincide con eccellenza tecnica.

I tempi di cui parlo io sono quelli in cui la corsa spagnola la vinceva uno che aveva all'attivo più o meno gli stessi risultati di Hesjedal, e la corsa si svolgeva già a settembre, partecipavano già grandi corridori uscenti dagli altri GT e dalle grandi classiche. Poi venendo a tempi più recenti se vuoi c'è anche Cobo, c'è Mosquera, c'è Anton che-avrebbe-vinto-se... Se citassi i tempi andati ci sarebbero fenomeni parastatali quali Melcior Mauri, al confronto del quale Hesjedal è Merckx.

PS: comunque mi pare che a dispetto del campo partenti senza precedenti la lista dei vincitori di tappa sia paurosamente simile per ora a quella del Giro

[emmea90]

Si ammazza? A me non risulta che la Rai non la trasmetta per questioni economiche, e non penso che si sia svenata (non sono proprio i tempi fra l'altro) per riprendersi la corsa iberica

Che il Rodriguez del Giro fosse inferiore (radicalmente almeno) a quello della Vuelta sono i numeri a contraddirlo, se vuoi cerca qualche riferimento (anche rispetto ad altre edizioni della gara iberica), semmai fu quell'Hesjedal ad andare effettivamente molto forte. Poi certo, la Vuelta fu aperta e divertente, e che io mi ricordi lo è sempre, ma questo non coincide con eccellenza tecnica.

I tempi di cui parlo io sono quelli in cui la corsa spagnola la vinceva uno che aveva all'attivo più o meno gli stessi risultati di Hesjedal, e la corsa si svolgeva già a settembre, partecipavano già grandi corridori uscenti dagli altri GT e dalle grandi classiche. Poi venendo a tempi più recenti se vuoi c'è anche Cobo, c'è Mosquera, c'è Anton che-avrebbe-vinto-se... Se citassi i tempi andati ci sarebbero fenomeni parastatali quali Melcior Mauri, al confronto del quale Hesjedal è Merckx.

PS: comunque mi pare che a dispetto del campo partenti senza precedenti la lista dei vincitori di tappa sia paurosamente simile per ora a quella del Giro

 

Infatti non la trasmette perché i diritti erano già stati venduti ed eurosport ha detto no.

 

I numeri dicono che il Rodriguez della Vuelta 2012 ha perso contro Contador e Valverde, ampiamente superiori al canadese e poi ha vinto il Lombardia. 

 

Si hai ragione, i tempi in cui il giro d'Italia era un campionato italiano di 21 tappe? 

[ian]

Buttano nel cesso una maglia? Parliamone. La maglia bianca dei giovani in qualche caso va a finire a gente che poi nella lotta per la classifica non si vede mai. La maglia della combinata bene o male finisce sempre su uno dei primi della generale, così come la punti - spesso quindi succede che in montagna ci sono 3 delle 4 maglie sulle spalle dei migliori a darsi battaglia risultando quindi "più visibile"

Se è come dici tu, a maggior ragione mi sembra una maglia sprecata, un doppione che nella migliore delle ipotesi è un premio di consolazione per chi non indossa la maglia di leader. A questo punto inventi una maglia distintiva per chi occupa le piazze d'onore e risolvi

[Mr.Prai]

Matthews vince, Bohuanni tiene bene ma forse era troppo duro per lui. Contador prende lo strappo davanti in modo da non perdere troppo quando parte poi la volata - sta probabilmente molto meglio di come dice anche se non ha ancora il cambio di ritmo. Di certo la classifica non la regala.

 

Al tour la ha gia fatto.....togliere le mani dal manubrio per mangiare mentre si è ai 76 km/h con l'asfalto umido......

magari anche alla vuelta fa un altro regalo!!!!!!

[emmea90]

Al tour la ha gia fatto.....togliere le mani dal manubrio per mangiare mentre si è ai 76 km/h con l'asfalto umido......

magari anche alla vuelta fa un altro regalo!!!!!!

 

Perché secondo te al Tour è caduto apposta, dai... le cadute non dipendono dai corridori o nessuno cadrebbe...

 

(vabbè, capisco che si è già riaperto il fan club anti-spagnolo, stavolta non c'è nemmeno un italiano di mezzo su cui si può usare la scusa del patriottismo)

[alluddha]

Buttano nel cesso una maglia? Parliamone. La maglia bianca dei giovani in qualche caso va a finire a gente che poi nella lotta per la classifica non si vede mai. La maglia della combinata bene o male finisce sempre su uno dei primi della generale, così come la punti - spesso quindi succede che in montagna ci sono 3 delle 4 maglie sulle spalle dei migliori a darsi battaglia risultando quindi "più visibile"

 

Se l'obiettivo è quello di far vedere lo sponsor è un discorso, ma se si vuole animare la corsa non è certo quello il modo per farlo. È una classifica che non ha senso perché generalmente chi vince la vuelta è generalmente il corridore che va più forte in salita (prendendo i punti ai GPM e vincendo le frazioni di montagna). In pratica è un prolungamento della generale (basta vedere i dati, chi vince la generale generalmente vince anche la combinada).

 

2012, 2003 e 2002 sono le uniche occasioni in cui si hanno vincitori diversi (ricordavo il 2012 le altre le ho controllate).

Modificato 25 Agosto, 2014 da alluddha

[emmea90]

Se l'obiettivo è quello di far vedere lo sponsor è un discorso, ma se si vuole animare la corsa non è certo quello il modo per farlo. È una classifica che non ha senso perché generalmente chi vince la vuelta è generalmente il corridore che va più forte in salita (prendendo i punti ai GPM e vincendo le frazioni di montagna). In pratica è un prolungamento della generale (basta vedere i dati, chi vince la generale generalmente vince anche la combinada).

 

2012, 2003

 

Risposta esatta, l'obiettivo è lo sponsor. 

 

Contador, Froome, Quintana, Keldermann prendono 7'' su Van Den Broeck, Hesjedal, Aru, Valverde.

 

Pozzato 47° a 18''... no comment.

 

Cunego a 3', vabbè... ormai è come sparare sulla croce rossa.

[ian]

Infatti non la trasmette perché i diritti erano già stati venduti ed eurosport ha detto no.

 

I numeri dicono che il Rodriguez della Vuelta 2012 ha perso contro Contador e Valverde, ampiamente superiori al canadese e poi ha vinto il Lombardia. 

 

Si hai ragione, i tempi in cui il giro d'Italia era un campionato italiano di 21 tappe?

Quindi non mi sembra vi sia un travaso di risorse ed energie senza precedenti per riottenere questi preziosi diritti (se fossero così preziosi la Rai passerebbe la mano come sta facendo ovunque altrove)

Che Contador e Valverde siano ampiamente superiori al canadese non ci piove, che Contador e Valverde fossero ai massimi della carriera alla Vuelta 2012 invece sì. In fondo anche Cobo ha battuto Froome e non solo per mancanza di quest'ultimo

Che coincidono con i tempi in cui la Vuelta era un campionato spagnolo a 21 tappe, scorrendo la classifica per trovare il miglior non iberico si potevano scorrere le prime 25 posizioni per trovare i soli Garzelli e Cunego, inframmezzati fra i Santi Perez, i Nozal, i Blanco, i Gomez Marchante.... lasciamo stare va là

[Mr.Prai]

Perché secondo te al Tour è caduto apposta, dai... le cadute non dipendono dai corridori o nessuno cadrebbe...

 

(vabbè, capisco che si è già riaperto il fan club anti-spagnolo, stavolta non c'è nemmeno un italiano di mezzo su cui si può usare la scusa del patriottismo)

sei mai andato in bici ai 76 km/h? io si e l'ultima cosa che farei è togliere le mani dal manubrio....

non sara caduto apposta ma non è stata neanche sfortuna....diciamo che se l'è cercata...

[emmea90]

sei mai andato in bici ai 76 km/h? io si e l'ultima cosa che farei è togliere le mani dal manubrio....

non sara caduto apposta ma non è stata neanche sfortuna....diciamo che se l'è cercata...

 

Quindi non mi sembra vi sia un travaso di risorse ed energie senza precedenti per riottenere questi preziosi diritti (se fossero così preziosi la Rai passerebbe la mano come sta facendo ovunque altrove)

Che Contador e Valverde siano ampiamente superiori al canadese non ci piove, che Contador e Valverde fossero ai massimi della carriera alla Vuelta 2012 invece sì. In fondo anche Cobo ha battuto Froome e non solo per mancanza di quest'ultimo

Che coincidono con i tempi in cui la Vuelta era un campionato spagnolo a 21 tappe, scorrendo la classifica per trovare il miglior non iberico si potevano scorrere le prime 25 posizioni per trovare i soli Garzelli e Cunego, inframmezzati fra i Santi Perez, i Nozal, i Blanco, i Gomez Marchante.... lasciamo stare va là

 

L'impegno c'è stato, semplicemente è cambiato il format dei diritti che prima non era gestito dall'eurovisione. Sta di fatto che al giro c'erano Quintana, Evans e Rodriguez. Qui oltre a quei 3 ci sono anche Froome e Contador. Ora, ci vuol poco a capire che la startlist più prestigiosa non era quella della corsa rosa.

[alluddha]

Risposta esatta, l'obiettivo è lo sponsor. 

 

Però al giorno d'oggi la maglia bianca resta comunque nelle prime posizioni del gruppo nelle tappe in salita. Basta vedere Giro 2013, Tour 2013, Giro 2014, Tour 2014.

[emmea90]

sei mai andato in bici ai 76 km/h? io si e l'ultima cosa che farei è togliere le mani dal manubrio....

non sara caduto apposta ma non è stata neanche sfortuna....diciamo che se l'è cercata...

 

Oh, è ritornato il classico "culo sulla sella". Come se poi il giretto che fai in bici tu fosse uguale a correre in un Tour de France.

 

Quindi tu affermi che un professionista vincitore di 7 GT tolga consapevolmente in discesa le mani dal manubrio. 

[ian]

Sta di fatto che al giro c'erano Quintana, Evans e Rodriguez. Qui oltre a quei 3 ci sono anche Froome e Contador. Ora, ci vuol poco a capire che la startlist più prestigiosa non era quella della corsa rosa.

Bouhanni e Matthews sinora, come la prima settimana del Giro, però qui Kittel non s'è visto nemmeno per tre tappe. Se la startlist fosse senza precedenti (diciamo "effettivamente", poi a livello di nomi non ci piove) questi 2 avrebbero una bella rosa di avversari in grado di batterli. Sugli uomini di classifica vediamo che succederà alle prime salite...

Ah, Evans è proprio solo più un nome...

[emmea90]

Bouhanni e Matthews sinora, come la prima settimana del Giro, però qui Kittel non s'è visto nemmeno per tre tappe. Se la startlist fosse senza precedenti (diciamo "effettivamente", poi a livello di nomi non ci piove) questi 2 avrebbero una bella rosa di avversari in grado di batterli. Sugli uomini di classifica vediamo che succederà alle prime salite...

Ah, Evans è proprio solo più un nome...

 

E perché, al giro cos'era?