Vai al contenuto

Seguici su Discord

Unisciti al server Discord di PCM Italia per rimanere sempre in contatto con noi, parlare di ciclismo e vivere un'esperienza multiplayer ottimale
Unisciti al server

PCM Italia è su Tapatalk

Scarica Tapatalk gratuitamente sul tuo smartphone per consultare in maniera facile e veloce PCM Italia anche da mobile!
Leggi di più

Disponibile Pro Cycling Manager 2021

Pro Cycling Manager 2022 e Tour de France 2022 sono finalmente disponibili
Leggi di più

68° Giro di Romandia


Cristiano Ronaldo

Messaggi raccomandati

Evabbé dai, se stabilire i valori assoluti fosse così semplice saremmo tutto ds, no? Vedremo chi arriverà più in condizione, chi avrà più fortuna e chi correrà meglio.

Far la crociata dell' "ho ragione io" sulla base del nulla - visto che non abbiamo numeri in basso sullo schermo da consultare e confrontare prestazioni da anni diversi conta fino ad un certo punto - rende la discussione piuttosto sterile, lasciatevelo dire.

Poi son convinto anche io che Froome e Contador abbiano più spinta, migliore squadra ed una storia di risultati a parlare per loro. Nibali arriva sulla carta dopo, ma magari qualcuno sbaglia la preparazione, cade, ha la diarrea in corsa, chissà. Però negli sport di endurance - o in quelli che diventano tali per l'eccessivo numero di impegni, come la pallacanestro americana - conta molto più la condizione rispetto ad ipotetici valori dati dal Daily; valori che sono variabili nel tempo.

Comunque sono molto curioso per la crono, anche se Nibali non pare in condizione, non credo sia un tesr attendibile.

Modificato da Bie
Link al commento
Condividi su altri siti

  • Risposte 131
  • Created
  • Ultima Risposta

Top Posters In This Topic

  • Amministratori

Non vedi differenza abissale tra uno che ha vinto 3 tour e 7 GT ed uno che si è fatto battere da Horner?

 

La differenza abissale sta nel fatto che Nibali una superiorità in salita come Contador al passo lanciano non l'ha mai mostrata. Cioè a parità di condizione non c'è storia e non vedo come può essere altrimenti. Nibali vince il Tour solo se i primi due sono fuori forma. 

Link al commento
Condividi su altri siti

Non vedi differenza abissale tra uno che ha vinto 3 tour e 7 GT ed uno che si è fatto battere da Horner?

 

La differenza abissale sta nel fatto che Nibali una superiorità in salita come Contador al passo lanciano non l'ha mai mostrata. Cioè a parità di condizione non c'è storia e non vedo come può essere altrimenti. Nibali vince il Tour solo se i primi due sono fuori forma. 

Secondo me oggi a livello la differenza tra i due non c'è, fino a due anni fa ti avrei detto che ci fosse una differenza abissale tra i due, ma io qui non discuto la carriera, ma discuto gli ultimi due anni, comunque non era mia intenzione creare una discussione così accesa.

Preferisco togliere il disturbo su questo topic.

Modificato da Lui98
Link al commento
Condividi su altri siti

  • Amministratori

Secondo me oggi a livello la differenza tra i due non c'è, fino a due anni fa ti avrei detto che ci fosse una differenza abissale tra i due, ma io qui non discuto la carriera, ma discuto gli ultimi due anni, comunque non era mia intenzione creare una discussione così accesa.

Preferisco togliere il disturbo su questo topic.

 

Gli ultimi due anni vedono una vuelta (vinta rifilando minuti a Rodriguez, Froome e Valverde) contro un giro (vinto contro Uran e nonno Evans), un quarto (provando il tutto per tutto e saltando o poteva far secondo) contro un terzo in un tour più facile e con una startlist di livello inferiore rispetto a quella 2013. Alla Vuelta è riuscito a perdere da Horner nonostante un enorme vantaggio a cronometro (di fatto perso in salita)

 

Poi c'è quest'anno che sta facendo radicalmente, finora, la differenza. Problema di forma? I due fan le stesse gare, non è che Contador fa il giro e poi il Tour, eh. 

Link al commento
Condividi su altri siti

Non vedi differenza abissale tra uno che ha vinto 3 tour e 7 GT ed uno che si è fatto battere da Horner?

 

La differenza abissale sta nel fatto che Nibali una superiorità in salita come Contador al passo lanciano non l'ha mai mostrata. Cioè a parità di condizione non c'è storia e non vedo come può essere altrimenti. Nibali vince il Tour solo se i primi due sono fuori forma. 

 

Posto che le differenze secondo me non si possono basare sui risultati, perchè allora potrei dirti che per esempio un Tersptra è più forte di un Vanmarcke, voglio dire che la superiorità dimostrata da Contador quest'anno in salita secondo me è anche frutto di una condizione degli avversari non certo invidiabile, e poi su Passo Lanciano Contador veniva inseguito da Peraud e Pozzovivo, due atleti che, anche al massimo della condizione, con tutto il rispetto, pagano dazio in salita dal madrileno. Anche ai Paesi Baschi si è trovato come avversario più ostico in salita un Valverde che ha fatto di tutto per uscire dalla top 10...Poi quest'anno in salita Contador e Nibali non si sono ancora trovati di fronte quindi è inutile fare paragoni su stagioni passate. Non discuto la superiorità di Contador sull'Etna e non solo al Giro 2011 ma anche lì si parla ormai di 3 anni fa, e da quel Giro a mio parere Nibali non solo è migliorato tecnicamente in salita ma anche tatticamente, dato che raramente ho più rivisto attacchi da parte del siciliano come quello sul Giau nella tappa di Gardeccia del Giro 2011. Per cui io aspetterei almeno il Delfinato per poter dire che effettivamente tra NIbali e Contador ci sta una differenza abissale.

 

Infine noto con rammarico che ogni qualvolta si prova a fare un mezzo complimento a Nibali sei sempre lì a punzecchiarlo...io non dico che debba essere idolatrato, ma credo che meriti comunque più rispetto in una community italiana...anche a me non piacciono corridori come Froome, Valverde, Gilbert o Cunego ma non mi metto di certo a punzecchiarli nei vari topic, se non altro per rispetto di coloro che li hanno come beniamini (e ci tengo a precisare che pur per quanto mi piaccia e per quanto stimi Nibali non lo definirei sicuramente il mio idolo ciclistico).

Link al commento
Condividi su altri siti

Gli ultimi due anni vedono una vuelta (vinta rifilando minuti a Rodriguez, Froome e Valverde) contro un giro (vinto contro Uran e nonno Evans), un quarto (provando il tutto per tutto e saltando o poteva far secondo) contro un terzo in un tour più facile e con una startlist di livello inferiore rispetto a quella 2013. Alla Vuelta è riuscito a perdere da Horner nonostante un enorme vantaggio a cronometro (di fatto perso in salita)

 

Poi c'è quest'anno che sta facendo radicalmente, finora, la differenza. Problema di forma? I due fan le stesse gare, non è che Contador fa il giro e poi il Tour, eh. 

Da questo tuo ragionamento quindi Kreuziger l' anno scorso al Tour era più forte di Contador!

Emmea non ti arrampicare sugli specchi.

Modificato da Filippo2000
Link al commento
Condividi su altri siti

  • Amministratori

Posto che le differenze secondo me non si possono basare sui risultati, perchè allora potrei dirti che per esempio un Tersptra è più forte di un Vanmarcke, voglio dire che la superiorità dimostrata da Contador quest'anno in salita secondo me è anche frutto di una condizione degli avversari non certo invidiabile, e poi su Passo Lanciano Contador veniva inseguito da Peraud e Pozzovivo, due atleti che, anche al massimo della condizione, con tutto il rispetto, pagano dazio in salita dal madrileno. Anche ai Paesi Baschi si è trovato come avversario più ostico in salita un Valverde che ha fatto di tutto per uscire dalla top 10...Poi quest'anno in salita Contador e Nibali non si sono ancora trovati di fronte quindi è inutile fare paragoni su stagioni passate. Non discuto la superiorità di Contador sull'Etna e non solo al Giro 2011 ma anche lì si parla ormai di 3 anni fa, e da quel Giro a mio parere Nibali non solo è migliorato tecnicamente in salita ma anche tatticamente, dato che raramente ho più rivisto attacchi da parte del siciliano come quello sul Giau nella tappa di Gardeccia del Giro 2011. Per cui io aspetterei almeno il Delfinato per poter dire che effettivamente tra NIbali e Contador ci sta una differenza abissale.

 

Infine noto con rammarico che ogni qualvolta si prova a fare un mezzo complimento a Nibali sei sempre lì a punzecchiarlo...io non dico che debba essere idolatrato, ma credo che meriti comunque più rispetto in una community italiana...anche a me non piacciono corridori come Froome, Valverde, Gilbert o Cunego ma non mi metto di certo a punzecchiarli nei vari topic, se non altro per rispetto di coloro che li hanno come beniamini (e ci tengo a precisare che pur per quanto mi piaccia e per quanto stimi Nibali non lo definirei sicuramente il mio idolo ciclistico).

 

Non vedo perché dovrei giudicare diversamente un ciclista solo perché italiano. E' questo il grande errore di fondo del giornalismo sportivo di oggi.

 

Su Passo Lanciano c'era Quintana, c'erano praticamente tutti i migliori tranne Froome e Nibali che era alla Nizza. Altro che inseguito da Pozzovivo. Io vorrei capire cosa ha fatto Nibali per essere paragonato ai migliori ciclisti in circolazione. A parte essere Italiano, ovviamente.

 

Ah "Valverde" ha fatto 1° alla Fleche e 2° alla Liegi. Ora è scarso? Io guarda guarda vedo più possibilità per lui che per Nibali di essere sul podio del Tour, vedi un po'...

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Amministratori

Da questo tuo ragionamento quindi Kreuziger l' anno scorso al Tour era più forte di Contador!

Emmea non ti arrampicare sugli specchi.

 

Kreuziger veramente ha pagato dazio alla cronometro e al Ventoux. Non c'entra proprio niente con quanto ho detto, anche perché ho parlato di risultati ottenuti. Chi si arrampica sugli specchi è chi paragona un buonissimo corridore ad un campione. 

Link al commento
Condividi su altri siti

Ax 3, Alpe D' Huez dove le metti?

Comunque a Kreuziger gli dissero che non doveva forzare, ma solo aiutare Contador, perchè Alberto era in continua difficoltà, poi sul Ventoux Kreuziger non andò bene perchè Alberto attaccò presto e quindi secondo lui il lavoro era finito.

Link al commento
Condividi su altri siti

Non vedo perché dovrei giudicare diversamente un ciclista solo perché italiano. E' questo il grande errore di fondo del giornalismo sportivo di oggi.

 

Su Passo Lanciano c'era Quintana, c'erano praticamente tutti i migliori tranne Froome e Nibali che era alla Nizza. Altro che inseguito da Pozzovivo. Io vorrei capire cosa ha fatto Nibali per essere paragonato ai migliori ciclisti in circolazione. A parte essere Italiano, ovviamente.

 

Ah "Valverde" ha fatto 1° alla Fleche e 2° alla Liegi. Ora è scarso? Io guarda guarda vedo più possibilità per lui che per Nibali di essere sul podio del Tour, vedi un po'...

 

Forse mi sono spiegato male, ma quando dico che su Passo Lanciano Contador era seguito da Peraud e Pozzovivo intendo dire che i due Ag2r erano parse gli unici due avversari in forma, perchè secondo e un Quintana in condizione avrebbe potuto tenere tranquillamente il passo di Contador sul Lanciano e ,perchè no, magari staccarlo sul muro di Guardiagrele.

 

Poi non capisco dove sia stato detto che Valverde è scarso...io ho semplicemente che è un corridore che a me non piace, ma sicuramente questo mio giudizio non dipende dai risultati, mentre per quello che riguarda ai Paesi Baschi io mi stavo riferendo all'atteggiamento tattico, non certo alle sue doti di uomo da corse a tappe.

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Amministratori

Forse mi sono spiegato male, ma quando dico che su Passo Lanciano Contador era seguito da Peraud e Pozzovivo intendo dire che i due Ag2r erano parse gli unici due avversari in forma, perchè secondo e un Quintana in condizione avrebbe potuto tenere tranquillamente il passo di Contador sul Lanciano e ,perchè no, magari staccarlo sul muro di Guardiagrele.

 

Poi non capisco dove sia stato detto che Valverde è scarso...io ho semplicemente che è un corridore che a me non piace, ma sicuramente questo mio giudizio non dipende dai risultati, mentre per quello che riguarda ai Paesi Baschi io mi stavo riferendo all'atteggiamento tattico, non certo alle sue doti di uomo da corse a tappe.

 

Ah Contador ha staccato Valverde per l'atteggiamento tattico? Non perché gli è scattato in faccia quando ne aveva il triplo (20 secondi presi in un km?). Stare a ruota su una salita così (9-10%) non conta nulla, Contador al momento dello scatto aveva fatto la stessa fatica di Valverde.

Link al commento
Condividi su altri siti

Forse mi sono spiegato male, ma quando dico che su Passo Lanciano Contador era seguito da Peraud e Pozzovivo intendo dire che i due Ag2r erano parse gli unici due avversari in forma, perchè secondo e un Quintana in condizione avrebbe potuto tenere tranquillamente il passo di Contador sul Lanciano e ,perchè no, magari staccarlo sul muro di Guardiagrele.

 

Poi non capisco dove sia stato detto che Valverde è scarso...io ho semplicemente che è un corridore che a me non piace, ma sicuramente questo mio giudizio non dipende dai risultati, mentre per quello che riguarda ai Paesi Baschi io mi stavo riferendo all'atteggiamento tattico, non certo alle sue doti di uomo da corse a tappe.

Eh già, ma anche un Contador in condizione l'anno scorso al Tour poteva staccare tranquillamente Quintana.. no perchè quello che ha dimostrato qualcosa fino adesso è Contador, non uno che non ha ancora vinto un GT.. per favore, evitate di bestemmiare..

Link al commento
Condividi su altri siti

Ah Contador ha staccato Valverde per l'atteggiamento tattico? Non perché gli è scattato in faccia quando ne aveva il triplo (20 secondi presi in un km?). Stare a ruota su una salita così (9-10%) non conta nulla, Contador al momento dello scatto aveva fatto la stessa fatica di Valverde.

 

Secondo me invece è proprio l'atteggiamento tattico degli avversari ad aver contribuito per la maggior parte al dominio di Contador ala Tirreno ed ai Baschi...voglio dire che sul Lanciano Contador è scattato per rispondere agli attacchi scriteriati di Quintana, così come ha risposto ad un allungo di Valverde e Kwiatkowski ai Baschi...intendo che non è mai stato lui il primo a dare il via alle danze ha sempre agito di rimessa, nessuno può dire se senza lo scatto di Quintana Contador avrebbe fatto tutta quella differenza in salita...poi comunque non discuto che comunque la superiorità in salita si è notata comunque, e questo è il mio punto di vista, è un parere soggettivo e come tale ti chiedo di prenderlo, non è certo mio obiettivo quello di far passar il mio parere come verità assoluta e far polemica su questo :wink: 

Link al commento
Condividi su altri siti

Eh già, ma anche un Contador in condizione l'anno scorso al Tour poteva staccare tranquillamente Quintana.. no perchè quello che ha dimostrato qualcosa fino adesso è Contador, non uno che non ha ancora vinto un GT.. per favore, evitate di bestemmiare..

Fatto sta che Quintana è arrivato sul podio, Contador no.

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Amministratori

Secondo me invece è proprio l'atteggiamento tattico degli avversari ad aver contribuito per la maggior parte al dominio di Contador ala Tirreno ed ai Baschi...voglio dire che sul Lanciano Contador è scattato per rispondere agli attacchi scriteriati di Quintana, così come ha risposto ad un allungo di Valverde e Kwiatkowski ai Baschi...intendo che non è mai stato lui il primo a dare il via alle danze ha sempre agito di rimessa, nessuno può dire se senza lo scatto di Quintana Contador avrebbe fatto tutta quella differenza in salita...poi comunque non discuto che comunque la superiorità in salita si è notata comunque, e questo è il mio punto di vista, è un parere soggettivo e come tale ti chiedo di prenderlo, non è certo mio obiettivo quello di far passar il mio parere come verità assoluta e far polemica su questo :wink:

 

Non so cosa tu abbia visto di Contador, ma in genere il suo modo di correre è che se ne ha attacca. Quindi se non avessero attaccato prima gli altri si sarebbe mosso comunque lui.

Link al commento
Condividi su altri siti

Fatto sta che Quintana è arrivato sul podio, Contador no.

Fatto sta che l'ha beccato nell'anno storto, perchè forse tutti gli anni prima non seguivi il ciclismo perchè eri troppo piccolo ancora (??).. Comunque, alla Tirreno è stato disintegrato, se proprio si vuole parlare di presente.

Link al commento
Condividi su altri siti

Non so cosa tu abbia visto di Contador, ma in genere il suo modo di correre è che se ne ha attacca. Quindi se non avessero attaccato prima gli altri si sarebbe mosso comunque lui.

Non ti do torto, ho ben presente il modo di correre del Pistolero, dico solo che quest'anno quel modo non si é ancora visto, tutto qui, e comunque stiamo portando avanti la questione, sia tu che io, a suon di ipotesi e congetture, di questo passo non finiremo mai.

Link al commento
Condividi su altri siti

Certo, perché uno ha corso per vincere, l'altro per far podio. 

Quintana non ha corso per il podio, ma per la maglia bianca, per il podio c' era Valverde (naturalmente in Movistar non sarebbe dispiaciuto avere tutti e due nei primi tre), ma Quintana ha fatto il leader solo quando Valverde è uscito di classifica. Il tutto si capisce dall' azione sul Palhieres. (e aveva 2' circa di ritardo dal podio dopo che Valverde aveva definitivamnete perso il podio).

Link al commento
Condividi su altri siti

Fatto sta che l'ha beccato nell'anno storto, perchè forse tutti gli anni prima non seguivi il ciclismo perchè eri troppo piccolo ancora (??).. Comunque, alla Tirreno è stato disintegrato, se proprio si vuole parlare di presente.

E pure Nibali al Giro 2011 era nel anno storto come Contador 2013.

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Amministratori

Quintana non ha corso per il podio, ma per la maglia bianca, per il podio c' era Valverde (naturalmente in Movistar non sarebbe dispiaciuto avere tutti e due nei primi tre), ma Quintana ha fatto il leader solo quando Valverde è uscito di classifica. Il tutto si capisce dall' azione sul Palhieres. (e aveva 2' circa di ritardo dal podio dopo che Valverde aveva definitivamnete perso il podio).

 

Dopo Valverde, sulle Alpi, ha corso per tenere la posizione e non per provare ad insidiare Froome. Contador ha provato a farlo saltare (o facciamo finta di dimenticare azioni dispendiose come quelle in discesa sull'alpe? facciamo finta di dimenticare Contador unico a provare a seguire Froome mentre altri andavano regolari?)

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Amministratori

E pure Nibali al Giro 2011 era nel anno storto come Contador 2013

Anno storto? Nibali prima del giro 2011 non era mai andato così forte. Ha vinto una vuelta, sì, contro Mosquera e non essendo il più forte in salita. Una vuelta di livello infimo.

Suppongo che tu ad 11 anni, però, non lo potessi sapere.

Link al commento
Condividi su altri siti

Fatto sta che l'ha beccato nell'anno storto, perchè forse tutti gli anni prima non seguivi il ciclismo perchè eri troppo piccolo ancora (??).. Comunque, alla Tirreno è stato disintegrato, se proprio si vuole parlare di presente.

Si ricade sempre nei se e nei ma...quest'anno un Contador in forma ha battuto un Quintana non in forma come l'anno scorso un Quintana in forma si é piazzato meglio di un Contador non in forma.

Piccolo appunto: mi sembrava una discussione civile, non capisco il perché del tuo commento sull'età di Filippo2000, che, tra l'altro, stava parlando, anche lui in toni tutto sommato civili, con emmea, sicuramente non ha detto qualcosa per offendere te...

Modificato da Lory94ITA
Link al commento
Condividi su altri siti

Anno storto? Nibali prima del giro 2011 non era mai andato così forte. Ha vinto una vuelta, sì, contro Mosquera e non essendo il più forte in salita. Una vuelta di livello infimo.

Suppongo che tu ad 11 anni, però, non lo potessi sapere.

Non vinse nulla del 2011, mi stai tirando il 2010.Sono più piccolo di te e a malapena seguivo il ciclismo.

Prima di fare il saputello con il tuo compare leggi attentamente o informati meglio.

Link al commento
Condividi su altri siti

Si ricade sempre nei se e nei ma...quest'anno un Contador in forma ha battuto un Quintana non in forma come l'anno scorso un Quintana in forma si é piazzato meglio di un Contador non in forma.

Piccolo appunto: mi sembrava una discussione civile, non capisco il perché del tuo commento sull'età di Filippo2000, che, tra l'altro, stava parlando, anche lui in toni tutto sommato civili, con emmea, sicuramente non ha detto qualcosa per offendere te...

Perchè chi ti dice che quello di Quintana non possa essere un semplice exploit, stile Hesjedal? E che Quintana non fosse in forma chi lo stabilisce, visto che per come la vedo io che le prenda da un Contador in forma ci sta e come?

 

Sapevo che spuntavano i moralismi, ho fatto un appunto in tutta tranquillità perchè credo che uno a 9 anni non possa aver visto quel Contador.. niente di offensivo.

Link al commento
Condividi su altri siti

Crea un account o accedi per lasciare un commento

Devi essere un utente registrato per poter lasciare un commento

Crea un account

Iscriviti per un nuovo account nella nostra comunità. È facile!

Registra un nuovo account

Accedi Subito

Sei già registrato? Accedi da qui.

Accedi Adesso



×
×
  • Crea Nuovo...