Campionati 2011-12

[emmea90]

Concordo, l'anno scorso non era meritato... però è il migliore per giocate, qualità... e, soprattutto, fa più gol di Xavi ed Iniesta messi insieme e questo fa...

Non contano solo i gol

Cr9 ritengo che come valore assoluto sia molto più forte dell'argentino ma non ha la fortuna di giocare con quei due dietro.

Però quei due hanno vinto anche in nazionale cosa che Messi non ha fatto.

[Sauber96]

io lo ripeto, il pallone d'oro 2010 doveva andare a Robben, non avrà vinto niente in campo internazionale, ma senza di lui (e anche senza Ovrebo ma vabbè) Bayern e Olanda se le sognavano le 2 finali

[albydigei]

Secondo me il vero valore del pallone d'oro si capisce quando si guarda la lista dei vincitori. Da milanista dico due nomi a caso che mancano: Baresi e Maldini. Abbastanza scandaloso...

[Albe21]

Tra l'altro ultimamente i giornalisti si stanno spendendo in paragoni clamorosi definendolo il più grande giocatore di sempre o quantomeno al livello di Pelè e Maradona, quando appena si veste di bianco e azzurro diventa un giocatore forte si, ma non che fa la differenza... Prima di definirlo il migliore vorrei vederlo in una squadra non di primissimo livello (come ad esempio il Napoli di Maradona), trascinarla a traguardi importanti e soprattutto vincere il mondiale da protagonista.

[emmea90]

Tra l'altro ultimamente i giornalisti si stanno spendendo in paragoni clamorosi definendolo il più grande giocatore di sempre o quantomeno al livello di Pelè e Maradona, quando appena si veste di bianco e azzurro diventa un giocatore forte si, ma non che fa la differenza... Prima di definirlo il migliore vorrei vederlo in una squadra non di primissimo livello (come ad esempio il Napoli di Maradona), trascinarla a traguardi importanti e soprattutto vincere il mondiale da protagonista.

Vabbè i giornalisti stanno pure esaltando il Barcellona come la più forte squadra di tutti i tempi...

Esterofilia e recentismo.

[casa]

io lo ripeto, il pallone d'oro 2010 doveva andare a Robben, non avrà vinto niente in campo internazionale, ma senza di lui (e anche senza Ovrebo ma vabbè) Bayern e Olanda se le sognavano le 2 finali

QUOTONe!

[DamianoCunego90]

Guardate che non è una sfida Messi vs Xavi e Iniesta . Ma è Messi vs Xavi vs Iniesta, eventualmente... Che Xavi e Iniesta, insieme, facciano più differenza di Messi da solo può essere vero ma non giustificare il premio individuale ad uno dei due centrocampisti. Potrei capire se Xavi avesse vinto un mondiale, Iniesta un europeo e Messi niente. Dovete contare che Xavi e Iniesta giocano insieme in nazionale, oltre ad avere dietro, accanto e davanti dei compagni nettamente più forti di quelli che ha Messi... Non vedo perché il criterio di valutazione dei compagni valga solo per screditare le vittorie di Messi . E questo aldilà del fatto che non ho capito, da quando, un giocatore è un fuoriclasse perché vince con la nazionale. Il mondiale c'è ogni quattro anni, ci si può arrivare fuori forma, senza squadra, con un progetto sbagliato. Si può trovare l'avversario al momento massimo(tipo Spagna negli ultimi anni). La competizione principale al mondo è la Uefa Champions League e sto tizio a 24 anni ha segnato 43 gol in 62 partite.. Ne ha vinte tre, tre volte capocannoniere. Per quanto mi riguarda non è esterofilia parlarne bene, è voglia di essere alternativi parlarne male. Per i numeri che ha, a meno di gravi infortuni, questo finirà la carriera con numeri clamorosi(già così lo sono). Come ci si può sorprendere di un paragone con Maradona e Pelé? Questo è un fuoriclasse assoluto, che vi piaccia o no, che vi stia simpatico o antipatico. Io seguo Ronaldo dallo Sporting(per un'intuizione di tuttosport ) ed è evidentemente un altro fenomeno assoluto. Ma, a meno che tu non sia tifoso del Real, dire che è più forte di Messi è assolutamente malafede.. E' mentire a se stessi consapevolmente .

[Cristiano Ronaldo]

Trovate la differenza tra Cristiano Ronaldo e Andy Schelck.

Che CR ha vinto tutto tranne il mondiale ?

La differenza è che Messi vince il premio delle opinioni (Pallone d'Oro 2011) Ronaldo quello dei fatti (Scarpa d'oro 2011)

Uno scandalo in primis per calciatori molto più forti di lui come Platini e Van Basten.

Non so se questo sia meritato, sicuramente non lo era quello dello scorso anno e non mi pare giusto che sia solo lui a godersi i frutti del Barça e non Xavi o Iniesta: Xavi ha vinto senza Messi un mondiale e un Europeo, mentre Messi senza di lui non è riuscito a vincere.

Scandalosa l'esclusione dalla top 11 di Thiago Silva per mettere Ramos, per di più centrale difensivo - evidenza di come il premio sia diventato un premio puramente politico.

Sergio lo scorso anno ha giocato sempre terzino.. quest'anno è stato adattato a centrale per necessità..

Per chi vuole la lista dei voti:

http://www.fifa.com/mm/document/classic/awards/01/56/60/53/awards_men_player_countries.pdf

[emmea90]

Va bene, ma come centrale non è certamente meglio di Thiago Silva... è una nomination politica per mettere uno in più del Real Madrid dentro dato che la discriminante è se giochi o meno in spagna.

Ci sono alcuni voti dei capitani che sono vergognosi.... tipo quello di Pandev... siamo sicuri che questa sia la formula giusta?

[cameo87]

ma è una bufonata sto premio,alla fin dei conti quest'anno ci stava a Messi ha vinto la Champions con il Barcellona,più che altro quello dell'anno prima sarebbe stato più logico assegnarlo a Xavi o Iniesta visto che avevano vinto il mondiale,se no a sto punto diamo il pallone d'oro a chi fa mille palleggi con la testa...

[Damiano_Cunego]

Eto'o snejder abidal..voto degni delle sue abilita calcistiche per pandev

[Cristiano Ronaldo]

Va bene, ma come centrale non è certamente meglio di Thiago Silva... è una nomination politica per mettere uno in più del Real Madrid dentro dato che la discriminante è se giochi o meno in spagna.

Ci sono alcuni voti dei capitani che sono vergognosi.... tipo quello di Pandev... siamo sicuri che questa sia la formula giusta?

Hanno messo Abidal nella top 23, solo perchè è guarito dal tumore...

[Cristiano Ronaldo]

Ah, e comunque la top 11, doveva venir fuori dai 23 del pallone d'oro.. Thiago non c'era!

[emmea90]

Ah, e comunque la top 11, doveva venir fuori dai 23 del pallone d'oro.. Thiago non c'era!

Ah era legata al pallone d'oro?

Vabbè che già era uno scandalo non metterlo nei 23 eh

[emmea90]

Aspe ma Ramos e Vidic non erano mica nei 23 del pallone d'oro...

[Cristiano Ronaldo]

Aspe ma Ramos e Vidic non erano mica nei 23 del pallone d'oro...

Avevo letto cosi.. Ho googlato un attimo e:

Il criterio principale di valutazione dei calciatori è il talento, seguito dal numero di competizioni vinte con il club ed eventualmente con la nazionale nel corso dell’anno considerato. Il punteggio riguardante la bravura è stato deciso dalla Fifa in collaborazione con la FIFPro, l’associazione mondiale dei calciatori.

[emmea90]

Appunto è il fifpro, non c'entrano i 23.

Il criterio pare essere il giocare o meno in Real, Barça e Manchester United

[Cristiano Ronaldo]

Dai, quest'anno vincete la Champions, e il prossimo anno vi ritrovate con Ibra (Pallone d'oro), Thiago e K.P.

[emmea90]

Dai, quest'anno vincete la Champions, e il prossimo anno vi ritrovate con Ibra (Pallone d'oro), Thiago e K.P.

Bastava thiago nei 23... la Champions quest anno la vince il Real madrid, mi sembra troppo evidente.

[fabian_cancellara]

Bastava thiago nei 23... la Champions quest anno la vince il Real madrid, mi sembra troppo evidente.

e il barca dove lo metti?

[Cristiano Ronaldo]

Bastava thiago nei 23... la Champions quest anno la vince il Real madrid, mi sembra troppo evidente.

Non tirare i piedi

[fabian_cancellara]

''Hey Gerard, a quanti punti siete dal Madrid?''

come puo' cambiare una foto da un anno all'altro..

[Cristiano Ronaldo]

come puo' cambiare una foto da un anno all'altro..

Anche la foto di Messi che indicava 3 con le dita, riferendosi alle Champions vinte venne sfruttata qualche settimana fa per indicare il -3

[T-x]

L'anno del mondiale lo meritavano uno fra Sneider e Robben. Due giocatori che hanno trascinato squadre di club e nazionale alla finale di CL e mondiali. Con il primo capace di trascinare una squadra come l'inter ad un numero di trofei esorbitante.

[-Gigilasegaperenne-]

Secondo me contestare il Pallone d'Oro di Messi di quest'anno è ridicolo, neanche la madre di Cristiano Ronaldo avrebbe potuto votare per qualcun altro.

Dei tre che ha vinto, l'unico su cui si può discutere è quello del 2010. Non che l'anno scorso non fosse sempre il più forte, però il punto è che se glielo dai in un anno come il suo 2010, glielo devi dare ininterrottamente per 8-10 anni. Perché non credo che gli ricapiti tanto presto una stagione in cui vince "solo" la Liga, in cui ai Mondiali la sua nazionale esce facendo una figura barbina contro la Germania e lui gioca pure maluccio per tutta la manifestazione, e in cui in CL la sua squadra viene eliminata in una semifinale in cui lui combina niente o quasi.

Intendiamoci, non è che dare il Pallone d'Oro al giocatore che comunque si è dimostrato il più forte al mondo - magari senza che i risultati lo abbiano sempre testimoniato - sia di per sé un'idea assurda, però non è il criterio con cui si è proceduto in precedenza (altrimenti, per dire, Ronaldinho avrebbe dovuto vincerne più di uno). Considerando poi che in molti momenti chiave è venuto meno (cosa che invece non gli è accaduta quest'anno), si poteva tranquillamente premiare Xavi (non direi Iniesta, che per quanto forte, al di là del gol all'Olanda, nella prima parte di 2010 ha giocato poco e secondo me non al livello del compagno di merende) o Sneijder (che avrebbe probabilmente vinto se fosse prevalso il criterio del premiare il campione che ha vinto di più durante l'anno).

Va anche detto che l'anno scorso si sono fusi Fifa World Player e Pallone d'Oro, e questo qualcosa probabilmente sposta (se non sbaglio l'anno scorso con i premi separati il Pallone d'Oro l'avrebbe vinto Sneijder).

Sul discorso "Eh ma non è possibile che ne abbia vinti come Platini e Van Basten", sinceramente non vedo Messi su un piano inferiore a questi due giocatori, che fanno parte di quella rosa di fuoriclasse che stanno sotto ai primi due.

Cosa più importante, nel momento in cui si vota per il Pallone d'Oro non si può fare un ragionamento del tipo "Voterei per questo, ma con questo raggiungerebbe Tizio a quota X, allora non lo voto". Si valuta chi è stato il giocatore migliore durante l'anno solare, e penso che Messi nel 2011 sia stato parecchie spanne sopra i più immediati inseguitori. Se poi qualcuno misura la grandezza di un giocatore in base a quanti Palloni d'Oro ha vinto, quello è un errore suo, non di chi ha assegnato il premio.

[alluddha]

Ibra dopo la trasferta di Bergamo: "Se Tevez arriva faccio segnare anche lui"

Gli farà battere qualche rigore?

[emmea90]

@gigilasegaperenne

Secondo me messi emerge in un momento in cui il livello è più basso e la concorrenza l'ha in squadra.

Prima la concorrenza era Zidane, Ronaldo, Figo, Raul, Henry, Shevchenko, Giggs, totti, Rivaldo, Ronaldinho ecc... basti pensare che uno come Pique è considerato forte.

Non contesto tanto il pallone d'oro (anche se forse Xavi lo merita più di messi ma è meno mediatico - non dimentichiamo che messi ha l'appoggio di Maradona e come lui insegna fare le lobby nel calcio conta) quanto il resto dei premi puramente politici, top 11 compresa.

[alluddha]

Scusate il doppio post, ma vorrei fare un breve ragionamento

L'anno del mondiale Sneijder è stato eletto miglior giocatore della Champions ed è arrivato secondo nel pallone d'oro Mondiale (dietro Forlan), inoltre ha fatto vincere lo scudetto all'Inter.

Se 2+2 fa quattro... si capisce che la FIFA, France Footbol e chi per essi sono tutti una banda di mafiosi

[emmea90]

Scusate il doppio post, ma vorrei fare un breve ragionamento

L'anno del mondiale Sneijder è stato eletto miglior giocatore della Champions ed è arrivato secondo nel pallone d'oro Mondiale (dietro Forlan), inoltre ha fatto vincere lo scudetto all'Inter.

Se 2+2 fa quattro... si capisce che la FIFA, France Footbol e chi per essi sono tutti una banda di mafiosi

Prima di tutto l'anno del mondiale il mondiale deve contare più della Champions.

Se fai due conti il mondiale l'ha vinto la spagna con gol di iniesta e il barça in campionato non aveva certo fatto schifo - in champions il barcellona era uscito appunto quando iniesta è mancato. Poi c'è stato l'inizio del 2011 dove l'olandese si è probabilmente fottuto dato che il premio si dà sull'anno solare.

[-Gigilasegaperenne-]

@gigilasegaperenne

Secondo me messi emerge in un momento in cui il livello è più basso e la concorrenza l'ha in squadra.

Prima la concorrenza era Zidane, Ronaldo, Figo, Raul, Henry, Shevchenko, Giggs, totti, Rivaldo, Ronaldinho ecc... basti pensare che uno come Pique è considerato forte.

Non contesto tanto il pallone d'oro (anche se forse Xavi lo merita più di messi ma è meno mediatico - non dimentichiamo che messi ha l'appoggio di Maradona e come lui insegna fare le lobby nel calcio conta) quanto il resto dei premi puramente politici, top 11 compresa.

Beh qualsiasi fuoriclasse emerge maggiormente se il livello è più basso, non è colpa di Messi se Zidane e gli altri si sono ritirati. Che poi non sono così convinto che Cristiano Ronaldo, Xavi, Iniesta, Rooney, Ibra, etc. valgano tanto meno di quelli che hai citato. Gli ex beneficiano sempre di una considerazione un po' superiore, per lo stesso motivo per cui quando un buon motociclista tira le cuoia diventa un futuro campione del mondo.

Poi, capisco che possano girare le palle per il mancato inserimento di Silva nel top 11, però di qui a contestare Piqué...

Il resto dei premi contano come il due di picche con la briscola denari, lasciali perdere.