Topic Doping

[El Diablo]

vi pongo un quesito.....a partire da merckx, squalificato per doping, molti cilcisti che hanno subito quella pena sono tornati "più forti di prima".....non parlo solo di basso, vino e riccò, ma anche di scarponi....e tanti altri prima di loro......boonen aveva altri problemi, ma anche lui è tornato e va fortissimo......e tanti scrivono che sperano che di luca torni più forte di prima e valverde tornerà e schianterà tutti......

....allora.....domandina facile facile......

se vanno come prima.....

1) o sono ancora dopati ma di un doping più avanzato che non è rintracciabile

2) oppure...se vanno così da puliti, che bisogno avevano di doparsi?

con questo non insinuo che basso, vinokourov riccò o scarponi siano ancora dopati.....perchè allora dovrei estendere il discorso ad armstrong......a contador del 2008 e al nibali di oggi....richiamati in extremis dalle vacanze e capaci di reggere le 3 settimane meglio di chi si è preparato appositamente per il giro.....ecc ecc ecc......

solo....vorrei capire......se qualcuno cortesemente mi spiega......

[Albe21]

BRUSEGHIN CAPITANO AL TOUR!!!!!!!!!!!!!!!

[Albe21]

certo che se valverde potesse correre solo in italia l'anno prossimo, potrebbe ingaggiarlo la lampre...così almeno qualche corsa riuscirebbe a vincerla.....

ci sarebbe anche questo problema: non sarebbe giusto allungare l'anno della squalifica ma è ridicolo che possa correre solo in Italia......

[LoRe]

se vanno come prima.....

1) o sono ancora dopati ma di un doping più avanzato che non è rintracciabile

2) oppure...se vanno così da puliti, che bisogno avevano di doparsi?

Secondo me è la 1...

Rimanendo puliti non si va da nessuna parte...specialmente nei professionisti...

[TwTsFa]

SI ma veramente ancora ce la meniamo con questa storia del tentato doping? come quello che gli hanno pagato casa a sua insaputa..ma veramente pensiamo che Valverde e Basso avessero le sacche da Fuentes per sentirsi sicuri? Basso viaggiava come un treno a crono dopo che nel 2003 si prendeva 6 minuti a crono al tour de france, e voi mi venite a parlare di tentato doping?

Valverde sarà un campione, lo posso ammettere, ma non perchè abbia vinto molto, perche quelle vittorie le ha fatte ingannando, se non avesse fatto ricorso a certi trucchetti sarebbe stato un vero campione, mi dispiaccio per lui. E poi, Valverde paga piu degli altri, sarà, ma per colpa sua quanto ci ha perso la faccia il ciclismo? Era o non era lui quello che cercava i cavilli (cavilli, non spiegazioni) per allungare il processo o far archiviare le accuse? Va bene che sono tutti sulla stessa barca, ma da qui a provar pena per lui anche fosse un minimo..ce ne passa..a me dispiace che, come altri, come Basso, non abbiano resistito..lo che è impossibile al giorno d'oggi, ma che ci volete fare, sono un inguaribile romantico..

La denominazione è quella perché non sono controlli dentro corsa ma sono frutto di un'azione della giustizia ordinaria. In questo caso il confine tra doping e quello tentato è cosa confessano (sempre se). Basso ha detto che erano per il Tour 2006, quindi è tentato doping. Poi si può discutere su tutto ed il contrario di tutto dal 2003 ad oggi.

Poi per me il doping ed il tentato doping sono la stessa cosa per la giustizia sportiva, alla fine è solo un pro-forma

[Padrino]

eh cosa avrebbero dovuto fare? togliergli tutte le vittorie di questi 4 anni? e poi magari dargliene altri 2 di squalifica? bello cavolo.. 6 anni di carriera buttati nel cesso!! tanto questo torna, e appena torna legna tutti un'altra volta.. per me valverde in questi anni è stato uno dei corridori meno sporchi, perchè tutti gli stavano addosso, e lui non poteva permettersi di farsi beccare..

ma tanto valverde è spagnolo, e siccome l'italia in questo periodo rosica a bomba visto che la spagna vince tutto e noi un tubo, allora saltiamo tutti addosso a valverde..

C'era una volta Alice nel Paese delle Meraviglie...

Sanno benissimo a cosa vanno incontro, cioè al nulla, considerando che nel ciclismo di oggi, con preparazioni mirate, è difficile vincere tanto...

E deve dire grazie che torna ancora, perchè sono stufo di sentire "seconda chance", la seconda chance dovrebbe essere l'esperienza dei dopati del passato... ma tanto non cambierà mai niente, finchè c'è gente che continua a definirli puliti o "meno sporchi" (gran contraddizione di sport) rispetto ad altri.

[brogno]

eh cosa avrebbero dovuto fare? togliergli tutte le vittorie di questi 4 anni? e poi magari dargliene altri 2 di squalifica? bello cavolo.. 6 anni di carriera buttati nel cesso!! tanto questo torna, e appena torna legna tutti un'altra volta.. per me valverde in questi anni è stato uno dei corridori meno sporchi, perchè tutti gli stavano addosso, e lui non poteva permettersi di farsi beccare..

ma tanto valverde è spagnolo, e siccome l'italia in questo periodo rosica a bomba visto che la spagna vince tutto e noi un tubo, allora saltiamo tutti addosso a valverde..

Se la sua federazione non l'avesse protetto, si sarebbe fatto i suoi due anni (sacrosanti) di squalifica e sarebbe gia li a vincere, è chiaro che Valverde a parte forse un anno dove ha avuto un calo netto delle prestazioni, ha corso nelle stesse condizioni un cui era prima, sapeva di non essere beccato prima, lo sa anche dopo, i controlli fanno ridere a gente come Valverde (dico lui ma ne potrei dire altri) che fa del doping una professione scientifica, e Kohl l'ha detto e spigato chiaramente. Poi, quando una federazione come quella Spagnola, protegge un ciclista come Valverde, chiaramente in torto, e ricordo, solo per la tenacia della Federazione italiana (lode a loro, senno qui era tutto bello che infangato) scoperto, allora forse qualche domanda sul perchè la spagna vinca cosi tanto, cosi di botto, in tutti gli sport..be scusate ma a me qualche dubbio viene..

[tano87]

McQuaid: il caso Valverde sia di esempio

Il presidente dell'UCI Pat McQuaid si è detto «contento per la conclusione del caso Valverde. Da tempo era chiaro che fosse implicato nell’Operacion Puerto, ora finalmente è stato punito. È un messaggio chiaro per tutti i corridori: chiunque sia implicato in affari di doping, sarà perseguito fino alla condanna. Questo caso deve essere di esempio per tutti».

fonte:tuttobiciweb.

ps mio pensiero personale: come se il merito per la chiusura del caso valverde fosse per la maggior parte suo :roll:

[Gegge]

Valverde legna tutti?

per me Valverde e' il corridore piu' sopravvalutato della storia

[cameo87]

beh con una dose di epo in corpo pure io so capace di battere Armstrong

[fabian_cancellara]

embatido è finido...

[Andreix89]

beh con una dose di epo in corpo pure io so capace di battere Armstrong

bastasse l'epo per diventare campioni sai quanti professionisti ci sarebbero?

[Andreix89]

per me Valverde e' il corridore piu' sopravvalutato della storia

eh già....

Palmarès [modifica]

* 2003

Classifica finale Vuelta a Mallorca

3ª tappa Giro dei Paesi Baschi

Klasika Primavera

3ª tappa Vuelta a Aragón

4ª tappa Troféu Joaquim Agostinho

6ª tappa Troféu Joaquim Agostinho

Prueba Villafranca de Ordizia

9ª tappa Vuelta a España

15ª tappa Vuelta a España

* 2004

Trofeo Soller

2ª tappa Volta a la Comunitat Valenciana

3ª tappa Volta a la Comunitat Valenciana

Classifica generale Volta a la Comunitat Valenciana

Classifica generale Vuelta a Murcia

1ª tappa Giro dei Paesi Baschi

Klasika Primavera

3ª tappa Vuelta a Castilla y León

4ª tappa Vuelta a Castilla y León

5ª tappa Vuelta a Castilla y León

1ª tappa Vuelta a Burgos

2ª tappa Vuelta a Burgos

3ª tappa Vuelta a Burgos

Classifica generale Vuelta a Burgos

3ª tappa Vuelta a España

* 2005

Trofeo Soller

Trofeo Manacor

Classifica generale Challenge de Mallorca

8ª tappa Parigi-Nizza

3ª tappa Giro dei Paesi Baschi

4ª tappa Giro dei Paesi Baschi

10ª tappa Tour de France (Courchevel)

* 2006

1ª tappa Vuelta a Murcia (Alhama de Murcia)

1ª tappa Giro dei Paesi Baschi (Irun)

Freccia Vallone

Liegi-Bastogne-Liegi

6ª tappa Giro di Romandia

7ª tappa Vuelta a España

* 2007

Classifica generale Volta a la Comunitat Valenciana

4ª tappa Vuelta a Murcia

Classifica generale Vuelta a Murcia

4ª tappa Vuelta a Burgos

3ª tappa Clásica de Alcobendas

* 2008

4ª tappa Vuelta a Murcia

Classifica generale Vuelta a Murcia

Parigi-Camembert

Liegi-Bastogne-Liegi

1ª tappa Giro del Delfinato

3ª tappa Giro del Delfinato

Classifica generale Giro del Delfinato

Campionato nazionale spagnolo in linea

1ª tappa Tour de France (Plumelec)

Classica di San Sebastián

2ª tappa Vuelta a España (Jaén)

* 2009

3ª tappa Vuelta a Castilla y León

5ª tappa Vuelta a Castilla y León

Gran Premio Primavera

2ª tappa Volta Ciclista a Catalunya

Classifica generale Volta Ciclista a Catalunya

Classifica generale Giro del Delfinato

Classifica generale Vuelta a España

* 2010

Classifica generale Tour Méditerranéen

1ª tappa Vuelta País Vasco

2ª tappa Vuelta País Vasco

6ª tappa Giro di Romandia

Classifica generale Giro di Romandia

Altri successi [modifica]

* 2002

Classifica a punti Clásica de Alcobendas

* 2003

Classifica combinata Vuelta a España

Classifica combinata Ruta del Sol

* 2004

Classifica a punti Giro dei Paesi Baschi

Classifica a punti Volta a la Comunitat Valenciana

Classifica a punti Vuelta a Castilla y León

Classifica combinata Vuelta a Castilla y León

Classifica combinata Vuelta a Murcia

Classifica della regolarità Vuelta a Burgos

Classifica scalatori Vuelta a Burgos

* 2005

Classifica giovani Parigi-Nizza

* 2006

Classifica a punti Giro dei Paesi Baschi

Classifica a punti Giro di Romandia

Classifica generale UCI ProTour

* 2007

Classifica a punti Critérium International

Classifica combinata Volta a la Comunitat Valenciana

Classifica dei traguardi volanti Vuelta a Burgos

* 2008

Classifica generale UCI Pro Tour

* 2009

Classifica a punti Vuelta a Castilla y León

Classifica combinata Vuelta a Castilla y León

Classifica scalatori Vuelta a Castilla y León

Classifica combinata Vuelta a España

* 2010

:Classifica a punti Vuelta al País Vasco

[Andreix89]

per me Valverde e' il corridore piu' sopravvalutato della storia

eh già....

Palmarès [modifica]

* 2003

Classifica finale Vuelta a Mallorca

3ª tappa Giro dei Paesi Baschi

Klasika Primavera

3ª tappa Vuelta a Aragón

4ª tappa Troféu Joaquim Agostinho

6ª tappa Troféu Joaquim Agostinho

Prueba Villafranca de Ordizia

9ª tappa Vuelta a España

15ª tappa Vuelta a España

* 2004

Trofeo Soller

2ª tappa Volta a la Comunitat Valenciana

3ª tappa Volta a la Comunitat Valenciana

Classifica generale Volta a la Comunitat Valenciana

Classifica generale Vuelta a Murcia

1ª tappa Giro dei Paesi Baschi

Klasika Primavera

3ª tappa Vuelta a Castilla y León

4ª tappa Vuelta a Castilla y León

5ª tappa Vuelta a Castilla y León

1ª tappa Vuelta a Burgos

2ª tappa Vuelta a Burgos

3ª tappa Vuelta a Burgos

Classifica generale Vuelta a Burgos

3ª tappa Vuelta a España

* 2005

Trofeo Soller

Trofeo Manacor

Classifica generale Challenge de Mallorca

8ª tappa Parigi-Nizza

3ª tappa Giro dei Paesi Baschi

4ª tappa Giro dei Paesi Baschi

10ª tappa Tour de France (Courchevel)

* 2006

1ª tappa Vuelta a Murcia (Alhama de Murcia)

1ª tappa Giro dei Paesi Baschi (Irun)

Freccia Vallone

Liegi-Bastogne-Liegi

6ª tappa Giro di Romandia

7ª tappa Vuelta a España

* 2007

Classifica generale Volta a la Comunitat Valenciana

4ª tappa Vuelta a Murcia

Classifica generale Vuelta a Murcia

4ª tappa Vuelta a Burgos

3ª tappa Clásica de Alcobendas

* 2008

4ª tappa Vuelta a Murcia

Classifica generale Vuelta a Murcia

Parigi-Camembert

Liegi-Bastogne-Liegi

1ª tappa Giro del Delfinato

3ª tappa Giro del Delfinato

Classifica generale Giro del Delfinato

Campionato nazionale spagnolo in linea

1ª tappa Tour de France (Plumelec)

Classica di San Sebastián

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* 2009

3ª tappa Vuelta a Castilla y León

5ª tappa Vuelta a Castilla y León

Gran Premio Primavera

2ª tappa Volta Ciclista a Catalunya

Classifica generale Volta Ciclista a Catalunya

Classifica generale Giro del Delfinato

Classifica generale Vuelta a España

* 2010

Classifica generale Tour Méditerranéen

1ª tappa Vuelta País Vasco

2ª tappa Vuelta País Vasco

6ª tappa Giro di Romandia

Classifica generale Giro di Romandia

Altri successi [modifica]

* 2002

Classifica a punti Clásica de Alcobendas

* 2003

Classifica combinata Vuelta a España

Classifica combinata Ruta del Sol

* 2004

Classifica a punti Giro dei Paesi Baschi

Classifica a punti Volta a la Comunitat Valenciana

Classifica a punti Vuelta a Castilla y León

Classifica combinata Vuelta a Castilla y León

Classifica combinata Vuelta a Murcia

Classifica della regolarità Vuelta a Burgos

Classifica scalatori Vuelta a Burgos

* 2005

Classifica giovani Parigi-Nizza

* 2006

Classifica a punti Giro dei Paesi Baschi

Classifica a punti Giro di Romandia

Classifica generale UCI ProTour

* 2007

Classifica a punti Critérium International

Classifica combinata Volta a la Comunitat Valenciana

Classifica dei traguardi volanti Vuelta a Burgos

* 2008

Classifica generale UCI Pro Tour

* 2009

Classifica a punti Vuelta a Castilla y León

Classifica combinata Vuelta a Castilla y León

Classifica scalatori Vuelta a Castilla y León

Classifica combinata Vuelta a España

* 2010

:Classifica a punti Vuelta al País Vasco

[fabian_cancellara]

sicuramente è un bravo corridore,ma anche io se :

-mi dfaccio trasfusioni

-uso cera

-in generale mi dopo

qualche corsa la vinco...

forse non la liegi ma questo dipende appunto anche dalla bravura del corridore..

[Andreix89]

sicuramente è un bravo corridore,ma anche io se :

-mi dfaccio trasfusioni

-uso cera

-in generale mi dopo

qualche corsa la vinco...

forse non la liegi ma questo dipende appunto anche dalla bravura del corridore..

ripeto bastasse fare

-mi dfaccio trasfusioni

-uso cera

-in generale mi dopo

sai quanti campioni ci sarebbero....

Una grande classica/corsa giro a tappe se non sei forte puoi doparti dalla mattina alla sera che non vincerai mai

[fabian_cancellara]

ripeto bastasse fare

-mi dfaccio trasfusioni

-uso cera

-in generale mi dopo

sai quanti campioni ci sarebbero....

Una grande classica/corsa giro a tappe se non sei forte puoi doparti dalla mattina alla sera che non vincerai mai

infatti dico che ha classe....ma per vincere serve pure quello

[Wanka84]

assurdamente devo difendere fabian_

Lui stesso parla di qualche corsa, non di grandi risultati. Ed in quest'ottica, cioè quella di un gregario che qualcosina vince non credo sia lontanissimo dalla realtà...

Certo, un motore di base ci vuole, e non indifferente. Ma se si parte dal concetto (non così assurdo) che ci si inizia a dopare sin dalle categorie giovanili ecco che un corridore che senza sarebbe mediocre, si trova ad essere professionista...

[Andreix89]

assurdamente devo difendere fabian_ :mrgeen:

Lui stesso parla di qualche corsa, non di grandi risultati. Ed in quest'ottica, cioè quella di un gregario che qualcosina vince non credo sia lontanissimo dalla realtà...

Certo, un motore di base ci vuole, e non indifferente. Ma se si parte dal concetto (non così assurdo) che ci si inizia a dopare sin dalle categorie giovanili ecco che un corridore che senza sarebbe mediocre, si trova ad essere professionista...

se ti inizia dopare a 15/16 non diventerai mai un prof.....

da under si inizia.... vincere qualche corsa? certo ma il concetto è quello la base ci vuole... non si vince solo grazie al doping....

ma stai tranquillo che se prendo 200 under e li dopo forse 1(?) riuscirà a combinare qualcosa di buono.

poi un PROFESSIONISTA medio-basso se si dopa può anche essere che qualche corsetta di basso livello riesce a vincerla... però non so se siete mai usciti in allenamento con un professionista medio-basso.. vi assicuro che viaggiano da far paura..

[Wanka84]

Stiamo fondamentalmente dicendo la stessa cosa

Comunque:

ma stai tranquillo che se prendo 200 under e li dopo forse 1(?) riuscirà a combinare qualcosa di buono.

ragionando per assurdo in realtà diventerebbero tutti professionisti visto che i non dopati verrebbero scartati in partenza

Ma qui si parla di fantadoping e non è né elegante né realistico

[Andreix89]

Stiamo fondamentalmente dicendo la stessa cosa

Comunque:

ragionando per assurdo in realtà diventerebbero tutti professionisti visto che i non dopati verrebbero scartati in partenza

Ma qui si parla di fantadoping e non è né elegante né realistico

certo che dire che con l'epo sono buoni tutti a vincere è una gran cazzata

[fabian_cancellara]

se ti inizia dopare a 15/16 non diventerai mai un prof.....

da under si inizia.... vincere qualche corsa? certo ma il concetto è quello la base ci vuole... non si vince solo grazie al doping....

ma stai tranquillo che se prendo 200 under e li dopo forse 1(?) riuscirà a combinare qualcosa di buono.

poi un PROFESSIONISTA medio-basso se si dopa può anche essere che qualche corsetta di basso livello riesce a vincerla... però non so se siete mai usciti in allenamento con un professionista medio-basso.. vi assicuro che viaggiano da far paura..

si inizia da junior....fidati...

[tano87]

Non sapevo dove postare cio che sto per inserire

e la lettera di Ivan Gutierrez che ha scritto in merito alla squalifida di Valverde

Caso Valverde, lettera di Gutierrez

Ivan Gutierrez(Caisse d'Epargne), classe 1976 e compagno di squadra di Alajandro Valverde, ha deciso di scrivere una lettera aperta, in seguito alla decisione di qualificare Valverde dalle corse per due anni. Il ciclista si schiera al fianco del compagno di squadra, ritenendo ingiusta la squalifica. Crede che si debba lottare tutti per un ciclismo pulito, ma nel fare ciò non si deve

far pagare tutti, commettendo anche ingiustizie e minando così la credibilità del ciclismo.

segue quindi la traduzione della lettera:

Fin dal 2006, quando la cosiddetta Operacion Puerto è iniziata, il ciclismo spagnolo è stato fatto vacillare, settimana dopo settimana, mese dopo mese, ed ora a giugno, quattro anni dopo, questa famosa vicenda non è ancora finita.

Mi chiamo Ivan Gutierrez e sono un ciclista professionista dalla fine del 1999. Ho preso la decisione di scrivere questa lettera perchè come potete immaginare, ho attraversato varie disavventure sia all'interno che al di fuori della mia carriera ciclistica,

ma quello che ho provato ieri, quando ho ascoltato la news che il mio compagno di squadra Alejandro Valverde è stato squalificato per due anni, è stato il colmo ed io avevo bisogno, anche se so che la mia opinione è solo una goccia nell'oceano, che almeno voi che leggete questa lettera siate informati riguardo ciò che provano la maggioranza dei ciclisti spagnoli.

Il caso di Alejandro Valverde è la più grande ingiustizia che ho visto nella mia vita. Alejandro è un campione a cui sarà negato il diritto di correre. E a dire il vero, nè io, nè la maggioranza di noi sa perchè.

Alejandro è il corridore più talentuoso, con un reale talento naturale, il più grande che abbia visto in 31 anni. Oso dire che il suo talento è unico. Negli ultimi dieci anni, sono stato compagno di alcuni dei ciclisti più talentuosi: Olano, Beloki, Gonzalez de Galdeano,Jalabert, Pereiro e Menchov.

Ho corso contro Armstrong, Contador e molti, molti corridori che ancora oggi fanno parte dell'elite mondiale. Pertanto credo di avere il diritto di sostenere che vietare ad Alejandro di praticare lo sport per il quale è nato, è assolutamente ingiusto.

Alejandro è un corridore che non ha mai avuto valori anomali nei controlli anti-doping ed egli è di certo il corridore che ha subito il maggior numero di controlli considerando il fatto che si trova sul podio di gran parte delle gare cui prende parte, senza considerare l'incredibile numero di test a cui è sottoposto al di fuori delle competizioni.

Ecco cosa chiedo: Cosa dovrebbe fare uno sportivo, un ciclista, una comunità distrutta, considerando la mancanza di credibilità apportata dai media, in luogo di alcuni errori che alcune persone incoscienti commetono di tanto in tanto, ma come la parola stessa dice, abbiamo a che fare con persone che non sono abili a distinguere quali sono le regole del nostro emozionante sport, e per questo motivo dobbiamo fare in modo che tutti i membri della famiglia del ciclismo paghino per gli errori di questi?

Noi, i ciclisti, vogliamo e stiamo lottando per un ciclismo pulito, ma abbiamo anche il bisogno della comprensione della società. Dobbiamo lottare tutti insieme contro le ingiustizie che avvengono ancora. Oggi è il turno di Alejandro Valverde, ma quanti compagni di squadra abbiamo perso lungo la strada a partire da quel famoso anno 2006? Io spero che la mia opinione sarà utile, così come i corridori che sono d'accordo con me.

Un invito a tutte le autorità sportive...S.O.S. ... Il ciclismo sta morendo...Aiutateci.Ora.

[tano87]

fonte:spaziociclismo, scusate se metto ora la fonte, mi ero dimenticato

[cameo87]

nessuno nega il talento di Valverde ma allora non si può nemmeno dire che i vari di Luca,Riccò,Basso,Scarponi,Merckx,Ullrich,Piepoli,Coppi vincevano solo perchè si dopavano o si facevano le bombe di caffè

[Andreix89]

si inizia da junior....fidati...

lo so ma anche da esordiente se è per questo... di certo chi inizia a quell'età non diventerà mai un grande prof... a parte casi moooolto rari

[Andreix89]

nessuno nega il talento di Valverde ma allora non si può nemmeno dire che i vari di Luca,Riccò,Basso,Scarponi,Merckx,Ullrich,Piepoli,Coppi vincevano solo perchè si dopavano o si facevano le bombe di caffè

merckx lasciamolo stare che era fuori dal comune

di certo le sostanze di una volta non erano paragonabili all'epo o a sostanze sintetiche....

ma di certo non vincevano solo grazie al doping... poi per come la vedo io almeno chi beccano va "eliminato" dal mondo del ciclismo....anche se sappiamo tutti come funziona... però finno a prova contraria non si può accusare nessuno

[cameo87]

merckx lasciamolo stare che era fuori dal comune

di certo le sostanze di una volta non erano paragonabili all'epo o a sostanze sintetiche....

ma di certo non vincevano solo grazie al doping... poi per come la vedo io almeno chi beccano va "eliminato" dal mondo del ciclismo....anche se sappiamo tutti come funziona... però finno a prova contraria non si può accusare nessuno

purtroppo la disciplina sull'antidoping funziona cosi se ti beccano la prima volta so due anni,un anno solo in presenza di determinate esimenti o scusanti,la seconda volta scatta la squalifica a vita quindi ancora parecchi possono giocarsi il jolly

[P-Jama]

Sì sono d'accordissimo con Andreix, chi viene beccato va eliminato dal ciclismo...E' per quello che non sopporto che Basso abbia vinto il Giro.

[andy93]

Il bello è che alcuni di voi difendono Valverde perchè ha talento e questo è innegabile ma comunque si è dopato e meriterà il rispetto solo quando tornerà a vincere dopo la squalifica,per questo ritengo che gente che ha pagato e poi ha vinto(Riccò,Basso e Vino)meritino un pò di rispetto,poi Vino ha detto "Si può vincere anche senza doping" fossi in Valverde mi vergognerei di non averlo detto subito,ha preferito fare il furbo e meriterebbe più di 2 anni solo per gli anni in cui s'è"coperto"