UCI World Calendar 2015 102° Tour de France

[Simone98]

Sagan nuovamente secondo?

[devin96]

Intanto la tappa di oggi conferma che Nibali non va cosi forte in discesa come si dice.

Semmai uno che va forte in discesa è Sagan

[emmea90]

Come ha detto Magrini: ma se Nibali voleva rischiare in discesa (scelta lecita, visto l'azione che ha fatto), invece di giocare per la 24° posizione e una trentina di secondi l'Astana non poteva tirare per vincere la tappa? 

[smec-easyjet]

intanto i commissari di corsa informano che Barguil verrà arretrato di 10 posizioni sulla griglia di partenza del prossimo gp

 

(minchia Thomas! bene che non s'è fatto niente, ma stasera tra Tac e quant'altro spero lo rivoltino come un calzino, all'ospedale)

 

un minuto di silenzio per la vittoria di Plaza davanti a Sagan. La morte del ciclismo

[-Gigilasegaperenne-]

Intanto la tappa di oggi conferma che Nibali non va cosi forte in discesa come si dice.

Semmai uno che va forte in discesa è Sagan

 

Nibali non è Savoldelli che in una discesa difficile riusciva a guadagnare quello che un grande scalatore prende in salita (a volte di più, vedi Fauniera '99), però è un ottimo discesista. Considera che la discesa del Manse è piuttosto breve (perlomeno lo è il pezzo difficile), e alla fin fine dietro ha fatto il ritmo un altro buon discesista come Valverde.

Comunque è vero che quelli che si aspettano sempre che Nibali faccia chissà quali sfracelli ad ogni discesa disponibile lo sopravvalutano.

 

Come ha detto Magrini: ma se Nibali voleva rischiare in discesa (scelta lecita, visto l'azione che ha fatto), invece di giocare per la 24° posizione e una trentina di secondi l'Astana non poteva tirare per vincere la tappa? 

 

La Astana per un po' ha tirato per riprendere la fuga, ma ha rinunciato intorno a metà percorso perché non riusciva a tenerla sotto controllo data anche la dimensione del gruppo davanti.

[andrea.folegnani]

Come ha detto Magrini: ma se Nibali voleva rischiare in discesa (scelta lecita, visto l'azione che ha fatto), invece di giocare per la 24° posizione e una trentina di secondi l'Astana non poteva tirare per vincere la tappa?

Visto il ritmo fatto in salita e i nomi di quelli rimasti in gruppo la tappa poteva fare un po gola a tutti (tranne alla sky ovviamente), solo che a questo punto di un giro di 3 settimana le fughe arrivano più facilmente e non basta che tiri una squadra. Detto questo spero che Barguil venga rispedito a casa.

[ian]

Nibali non è Savoldelli che in una discesa difficile riusciva a guadagnare quello che un grande scalatore prende in salita (a volte di più, vedi Fauniera '99), però è un ottimo discesista. Considera che la discesa del Manse è piuttosto breve (perlomeno lo è il pezzo difficile), e alla fin fine dietro ha fatto il ritmo un altro buon discesista come Valverde.

Comunque è vero che quelli che si aspettano sempre che Nibali faccia chissà quali sfracelli ad ogni discesa disponibile lo sopravvalutano.

In effetti c'era stata l'ossessione degli attacchi in discesa di Nibali, fortunatamente terminata. Comunque l'azione in salita è stata ottima, così come gli ultimi 2 km. Teniamo anche presente a proposito della discesa che Sagan, sceso da funambolo, ha preso Meno di 30" a Plaza, parso incerto in un paio di occasioni, non 3'

[smec-easyjet]

intanto a questo link ho trovato un'altra inquadratura della caduta di Thomas

[-Gigilasegaperenne-]

Visto il ritmo fatto in salita e i nomi di quelli rimasti in gruppo la tappa poteva fare un po gola a tutti (tranne alla sky ovviamente), solo che a questo punto di un giro di 3 settimana le fughe arrivano più facilmente e non basta che tiri una squadra. Detto questo spero che Barguil venga rispedito a casa.

 

Barguil ha cannato una curva (completamente), mandi a casa uno perché ha fatto un dritto?

[-Gigilasegaperenne-]

In effetti c'era stata l'ossessione degli attacchi in discesa di Nibali, fortunatamente terminata. Comunque l'azione in salita è stata ottima, così come gli ultimi 2 km. Teniamo anche presente a proposito della discesa che Sagan, sceso da funambolo, ha preso Meno di 30" a Plaza, parso incerto in un paio di occasioni, non 3'

 

Infatti, è una discesa pericolosa ma che non si presta a fare enormi distacchi (salvo sul bagnato, ovviamente), vuoi per il chilometraggio, vuoi perché ad occhio mi sembra che sia un po' lenta in certi tratti e che ci siano diversi punti dove più che guidare magistralmente la bici conta avere le gambe per rilanciare forte.

[ian]

Barguil ha cannato una curva (completamente), mandi a casa uno perché ha fatto un dritto?

È evidente che barguil abbia commesso un errore, anche perché la possibilità di non trovare un "freno" e finire in prima persona contro il palo era identica a quella di fare strike e mettere fuori gioco un avversario... qualsiasi altra ipotesi mi porta alle oscure convinzioni di certi sostenitori di Cunego riguardo a iglinskiy

[ian]

Infatti, è una discesa pericolosa ma che non si presta a fare enormi distacchi (salvo sul bagnato, ovviamente), vuoi per il chilometraggio, vuoi perché ad occhio mi sembra che sia un po' lenta in certi tratti e che ci siano diversi punti dove più che guidare magistralmente la bici conta avere le gambe per rilanciare forte.

Esatto, tant'è che Pantano più che le traiettorie pativa i cambi di ritmo in uscita curva di Sagan

[andrea.folegnani]

Barguil ha cannato una curva (completamente), mandi a casa uno perché ha fatto un dritto?

Per insegnargli qualcosa sì perchè le curve si possono cannare quando sei solo tipo Sagan per inseguire/staccare qualcuno, invece tagliare una curva per guadagnare forse una posizione e mandare un altro contro un palo mi sembra più grave. Se non fanno niente lo rifarà ancora, questa volta è andata di lusso...

[-Gigilasegaperenne-]

È evidente che barguil abbia commesso un errore, anche perché la possibilità di non trovare un "freno" e finire in prima persona contro il palo era identica a quella di fare strike e mettere fuori gioco un avversario... qualsiasi altra ipotesi mi porta alle oscure convinzioni di certi sostenitori di Cunego riguardo a iglinskiy

 

Infatti, o uno mi viene a dimostrare che Barguil era per qualche ragione determinato a mettere fuori gioco Thomas a costo della sua incolumità (perché o è un genio e ha calcolato il momento e il punto dell'impatto alla perfezione, oppure poteva benissimo avere la peggio), oppure bisogna ammettere che cannando la curva ci sarebbe potuto finire lui nella scarpata. Perciò o si tratta di un errore, o di un tentato suicidio con un metodo piuttosto doloroso ed inefficiente.

[emmea90]

Thomas si è lamentato dicendo che i corridori non dovrebbero forzare una discesa pericolosa.

[-Gigilasegaperenne-]

Per insegnargli qualcosa sì perchè le curve si possono cannare quando sei solo tipo Sagan per inseguire/staccare qualcuno, invece tagliare una curva per guadagnare forse una posizione e mandare un altro contro un palo mi sembra più grave. Se non fanno niente lo rifarà ancora, questa volta è andata di lusso...

 

Trattandosi di errore, non è che ci sia un momento in cui è corretto sbagliare e un altro in cui non si può. Barguil ha toppato in pieno la staccata, che sfortunatamente può succedere tanto quando sei davanti quanto quando sei in mezzo al gruppo.

[ian]

Come ha detto Magrini: ma se Nibali voleva rischiare in discesa (scelta lecita, visto l'azione che ha fatto), invece di giocare per la 24° posizione e una trentina di secondi l'Astana non poteva tirare per vincere la tappa? 

A parte le difficoltà oggettive di tenere la corsa, cosa ha rischiato Nibali? E' sceso allo stesso ritmo di chi inseguiva e il fatto di essere solo lo teneva al riparo da sorprese

Ha rischiato di più chi è rimasto in gruppo, poco ma sicuro

[smec-easyjet]

Per insegnargli qualcosa sì perchè le curve si possono cannare quando sei solo tipo Sagan per inseguire/staccare qualcuno, invece tagliare una curva per guadagnare forse una posizione e mandare un altro contro un palo mi sembra più grave. Se non fanno niente lo rifarà ancora, questa volta è andata di lusso...

 

ma non scherziamo dai, il primo a rischiare di farsi male è stato Barguil, ci manca solo mandarlo a casa... allora Zulle andava radiato direttamente?

 

Thomas si è lamentato dicendo che i corridori non dovrebbero forzare una discesa pericolosa.

 

che Thomas si lamenti è un altro discorso: ci sta, non per questo Barguil va mandato a casa

[andrea.folegnani]

ma non scherziamo dai, il primo a rischiare di farsi male è stato Barguil, ci manca solo mandarlo a casa... allora Zulle andava radiato direttamente?

Il fatto che venga penalizzato conferma quella che è la mia impressione ovvero di poca accortezza nel fare la curva, ed è vero che poteva anche andarci lui contro il palo però poteva anche scapparci il morto. La penalizzazione mi sembra doverosa (oltre che il minimo sindacale), detto questo se fossi in gruppo non dormirei sonno tranquilli

[smec-easyjet]

ma non scherziamo dai, il primo a rischiare di farsi male è stato Barguil, ci manca solo mandarlo a casa... allora Zulle andava radiato direttamente?

Il fatto che venga penalizzato conferma quella che è la mia impressione ovvero di poca accortezza nel fare la curva, ed è vero che poteva anche andarci lui contro il palo però poteva anche scapparci il morto. La penalizzazione mi sembra doverosa (oltre che il minimo sindacale), detto questo se fossi in gruppo non dormirei sonno tranquilli

 

in che senso Barguil viene penalizzato? dove lo hai letto?

[andrea.folegnani]

in che senso Barguil viene penalizzato? dove lo hai letto?

Colpa mia, dovevo mettere una faccina. Però mi avevi convinto con la penalizzazione di 10 posizioni nel gp successivo

[smec-easyjet]

Colpa mia, dovevo mettere una faccina. Però mi avevi convinto con la penalizzazione di 10 posizioni nel gp successivo

Seriamente, era un modo sarcastico per evidenziare la diversità di pensiero tra me e la giuria. A quanto ho una sensibilità diversa

 

ahahah! sì io scherzavo, infatti parlavo di gp e griglia di partenza

[Gegge]

dopo oggi, direi che il castello in aria creato dal "Nibali ha sbagliato la preparazione" è proprio in aria, altrimenti oggi non attacca e staccava gli uomini di classifica, ok lo hanno lasciato andare, ma ci vuole gamba per farlo... quindi se Nibali ora è dietro ai 3 (Froome, Quntana, Contador) è perchè semplicemente non è all'altezza di quei 3

[Gegge]

Piccola parentesi, con la fuga di oggi, Sagan è rientrato in classifica e ora è 26esimo....

a questo punto, se si impegna, può anche entrare nei 20

Modificato 20 Luglio, 2015 da ITA_gianpi

[ian]

semplicemente non è all'altezza di quei 30

Gia

[MatteoJuve]

Infatti... più che sbagliato la preparazione direi che ha sbagliato i tempi: è entrato in una forma accettabile con una settimana/dieci giorni di ritardo.

[-Gigilasegaperenne-]

dopo oggi, direi che il castello in aria creato dal "Nibali ha sbagliato la preparazione" è proprio in aria, altrimenti oggi non attacca e staccava gli uomini di classifica, ok lo hanno lasciato andare, ma ci vuole gamba per farlo... quindi se Nibali ora è dietro ai 3 (Froome, Quntana, Contador) è perchè semplicemente non è all'altezza di quei 3

 

Io direi che invece di campato per aria c'è solo la tendenza a riscrivere tutto quello che è successo negli ultimi 284 anni alla luce degli ultimi 5 minuti. Che Nibali fosse in uno stato pietoso ad Arette-Pierre-Saint-Martin o a Cauterets mi sembra lapalissiano, e rimarrebbe vero anche se mercoledì vincesse con 12 minuti sul secondo. Anzi, paradossalmente la cosa diventerebbe ancora più manifesta, nel senso che sarebbe ancora più chiaro che qualcosa non andava sui Pirenei, visto che il livello del corridore è ben altro.

Poi possiamo pure accapigliarci sul fatto che sia questione di preparazione sbagliata o altro (ad esempio, lo stato di forma di Nibali mi sembrava molto migliore nei primi giorni, quando era stato più che dignitoso sia sul pavé sia sul Mur de Huy, l'apparente regressione è difficile da spiegare), ma non vedo come si possa pensare che Nibali in condizioni normali si stacchi da 30 corridori, molti dei quali non propriamente mostri della montagna.

 

Che poi Nibali possa perdere dagli altri tre anche in condizioni normali è tutt'altra questione, ma non capisco né l'esigenza di doverne cercare l'evidenza ad ogni occasione (perché quello di oggi non è stato certamente un vero confronto diretto tra i migliori), né tanto meno in che modo il fatto che Nibali oggi stesse meglio debba far riconsiderare le sue prestazioni di una settimana fa.

[Squalo Bianco 94]

dopo oggi, direi che il castello in aria creato dal "Nibali ha sbagliato la preparazione" è proprio in aria, altrimenti oggi non attacca e staccava gli uomini di classifica, ok lo hanno lasciato andare, ma ci vuole gamba per farlo... quindi se Nibali ora è dietro ai 3 (Froome, Quntana, Contador) è perchè semplicemente non è all'altezza di quei 3

 

Si ok, però adesso mi devi spiegare perchè si staccava da gruppi di 20/30 corridori. Aveva la gamba ma non aveva voglia? Voleva uscire di classifica per puntare alle tappe? Tutte cose impossibile da credere, non credi? 

Che abbia sbagliato preparazione mi pare evidente e come dice MatteoJuve è entrato in condizione con una settimana di ritardo. E l'aver sbagliato preparazione non è una scusa, semmai io la reputo una colpa.

[Lucatb99]

Magari dirò una cazzata: Nibali era vicino di camera di Scarponi, il quale venerdì scorso ha accusato problemi gastrointestinali: appena Scarponi ha ricominciato a stare meglio, Nibali ha ricominciato a stare meglio: non è che era stato contagiato e per non dare indicazioni agli avversari la cosa non è trapelata?

[smec-easyjet]

dopo oggi, direi che il castello in aria creato dal "Nibali ha sbagliato la preparazione" è proprio in aria, altrimenti oggi non attacca e staccava gli uomini di classifica, ok lo hanno lasciato andare, ma ci vuole gamba per farlo... quindi se Nibali ora è dietro ai 3 (Froome, Quntana, Contador) è perchè semplicemente non è all'altezza di quei 3

 

cacchio sì hai ragione, oggi Vincenzo è stato FANTASTICOOOOO! la sua azione sul Col de Manse è paragonabile a quella di Contador sul Mortirolo, a Froome l'altro giorno, a Pantani sul Galibier, a Coppi sui cinque colli della Cuneo-Pinerolo, a... a...

 

 

sarò amareggiato dal fatto che oggi sia crollato così miseramente il castello di carte che noi nibaliani avevamo diabolicamente costruito in questi giorni, ma io oggi ho soltanto visto un corridore in ripresa che ha avuto la forza di pedalare con i 10 migliori in salita di questo Tour (e non, cmq, con i migliori 3 - Froome, Quintana, Contador - che in effetti possono benissimo essergli superiori, chi ha mai detto il contrario?) e che è stato lasciato andare in virtù del fatto che in classifica non dava fastidio a nessuno. A nessuno tranne Gesink (e dico: Gesink!) che è stato schiantato-annichilito-umiliato-DEVASTATO dall'eccezzzzzionale-incredibbile-fantasmagorica prestazione odierna sciorinata dal mitico Vincenzo!

 

ripeto: