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Inviato

Contador non può non far innamorare la gente al ciclismo, e oggi ci si diverte, salita finale adattissima ad uno come lui

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Top Posters In This Topic

Inviato

non so se è stato detto, cmq gran parte del motivo della caduta di Quintana è stato il fatto di starsi aggiustando gli scarpini(probabilmente stava stringendo i cricchetti) in curva....

errore gravissimo

Inviato

Semplice: c'erano ancora 6 tappe di montagna con 5 arrivi in salita nei quali rifilare 20''-30'' non era un problema. Io l'ho visto correre quando qualcuno di voi aveva 8 o 10 anni ed è tornato quel corridore lì. Qualcuno che l'ha visto solo di recente qualche perplessità può averla.

Macche, io non ero proprio nato quando Contador vinceva il primo tour, raccontami cosa succedeva allora nonno! :P le bici avevano 2 ruote? Il tour si correva su strade sterrate? Sulla Francia volavano gli pterodattili??:P

A me comunque pare che il contador dei livelli migliori avrebbe già chiuso la pratica, vincendo anche la crono di ieri. Qui in ballo resta valverde, che l'anno scorso sembrava ampiamente sottotono per via del tour (altrimenti ciao nibali) e quest'anno invece pare scontato che sia un altro rispetto al tour.

Comunque la grande sfida contador-froome che fine ha fatto? Sbagliavo a dare per morto il keniano?

Inviato

non so se è stato detto, cmq gran parte del motivo della caduta di Quintana è stato il fatto di starsi aggiustando gli scarpini(probabilmente stava stringendo i cricchetti) in curva....

errore gravissimo

Visto che hai la mania di rileggere le discussioni di 3 mesi fa... qui è più semplice volta 4-5 pagine
Inviato

Visto che hai la mania di rileggere le discussioni di 3 mesi fa... qui è più semplice volta 4-5 pagine

 

grazie monsiuer

Inviato

Di nulla :wink:

Tanto più questo aspetto va sottolineato in una stagione dove le cadute (alcune anche fortuite) eccellenti sono state parecchie... poi anche qui, come nel caso di contador, è un eccesso di confidenza che sicuramente è diffusissimo

Inviato

Se posso dire la mia penso che nessuno abbia la palla di vetro per die chi avrebbe vinto e come. Il tour è andato a Nibali, la vuelta chi lo sa. Mancano ancora tante tappe e francamente se sapessi già il nome del vincitore non proverei gusto a vedere le altre tappe, quindi..

 

P.S. A volte mi sembra di stare sui forum di tecnologia nei quali la gente si scontra su quale sia meglio, l'iphone o il samsung di turno xD Tutto il mondo è paese a quanto pare.

Inviato

Matt ma vuoi che me ne freghi qualcosa del cosa succederebbe se? Sinceramente, mi diverto solo a confrontare le idee che giustamente cambiano, se non fosse che queste idee sono poste ogni volta in maniera assiomatica per assecondare lo schema mentale pre costituito. Quindi osservo e rido :wink:

Un anno fa Nibali era inferiore a Valverde e Purito nei GT. Perché? Ovvio, Nibali è davanti, ma se gli spagnoli non avessero il Tour nelle gambe / fossero quelli del Tour....

Oggi invece, in via preventiva, il Valverde della Vuelta diventa il migliore dell'anno, come sempre. Peccato non averlo saputo un anno fa!

  • Amministratori
Inviato

Ian Contador nel 2008, ai tempi d'oro, fece molta fatica per vincere la vuelta risolvendola solo alla Cronoscalata sul compagno Leipheimer, altro che chiuso la pratica. Nel 2012 c'è voluto Fuente Dè - non esagero se dico che dei tre è forse il GT che meno gli si addice.  

 

Froome come ho già detto non aveva la Vuelta negli obiettivi e ha cominciato al Romandia, Contador l'aveva in più la caduta del Tour lo aiuterà in termini di "fatica" avendo pedalato tre settimane meno (la forma è abbastanza facile da conservare tra Tour e Vuelta). Per il 2° posto attenti ad Uran e Rodriguez, su Valverde in salita non ci metto un euro.

 

Quindi probabilmente con tutto questo campo partenti per poter dire che è di alto livello manca il 43enne horner? 

Inviato

Oppure semplicemente tanto schifo non faceva nemmeno il campo partenti nel 2013

Su Valverde comunque io non ho ben capito cosa pensare

Nel 2007-2008 comunque Leipheimer andava mica piano. E poi direi che alla vuelta non abbiamo mai visto il miglior contador, che per me rimane quello del tour 2009 (seguito da quello del giro 2011)

Inviato

No.

Per 3 secondi in 1700 metri che sono la certificazione anche in quella corsa di una condizione straordinaria nelle gare del 2014 inarrivabile per chiunque

 

Ah la tirreno era a parità di forma, il Delfinato no. Suppongo che o uno tra Nibali e Contador puntasse al delfinato oppure la parità di forma è solo quando fa comodo e vince Nibali.

 

Infatti nessuno nega che Contador fosse in forma. Quello che ti viene contestato è la ricostruzione di due settimane abbondanti di corsa sulla base di una singola prestazione, per di più ottenuta su un terreno che poco aveva a che vedere con quelli su cui si sarebbe giocato il Tour de France. Pensare di capire cosa sarebbe successo sulle Alpi, sui Pirenei e a cronometro sulla base di un'unica tappa sarebbe azzardato anche se la tappa in questione fosse stata più provante, figuriamoci se la tappa in questione è come quella di Gerardmer (tant'è vero che, sulla base di quella tappa, Porte sarebbe dovuto diventare il principale avversario di Nibali; e - a scopo preventivo - no, non sto paragonando Porte a Contador).

 

Quello che ti viene contestato è questo e nient'altro. Nessuno sminuisce la statura di Contador e nessuno attribuisce a Nibali poteri ultraterreni. Tutte le cantilene sull'astio nei confronti di Contador o Nibali-Dio sono panzane che hai fatto finta di capire per costruirti una controparte di comodo e giocarti la carta dell'uomo di paglia.

 

Perché Nibali normalmente non è nemmeno lontanamente al loro livello. Semplice. Non mi risulta che Contador o Froome abbiano preparato il delfinato al posto del Tour e mi risulta che chiunque faccia il tour per vincere al delfinato sia più o meno alla stessa forma. Ma capisco che si stia cercando l'estremo appiglio pur di non ammettere quanto detto alla frase prima.

 

Mi sembra un modo un po' troppo rigido di ragionare, che non tiene conto di come corridori diversi possano avvicinarsi in modo completamente diverso a certi appuntamenti. Wiggins e Froome hanno vinto il Tour de France dopo che erano andati forte per tutto l'anno, Nibali dopo aver fatto pietà per mezza stagione.

Il tutto senza considerare che ci sono all'incirca 2 milioni di esempi di come in realtà gli equilibri del Delfinato siano stati rovesciati al Tour de France, anche considerando solo corridori che avevano puntato alla Grande Boucle. Tanto per restare a Nibali, nel 2012 arrivò addirittura 28° al Delfinato a quasi un quarto d'ora da Wiggins, a 13' da Evans, 12' da Van den Broeck e 10' da Van Garderen; al Tour, mise dietro gli ultimi tre, e ridusse sensibilmente la forbice da Wiggins (e da Froome, che arrivò 4° al Delfinato). Se ne vuoi altri, guarda Valverde 2008, Leipheimer 2006, o - meglio ancora - il famoso Delfinato '96 in cui Indurain e Rominger si massacrarono e poi topparono clamorosamente il TdF.

 

Il che ovviamente non significa che la cosa si sarebbe ripetuta, ma solo che la tua certezza mi sembra fondata sull'aria.

 

ragazzi poche palle, possiamo stare qui a parlare all'infinito

se contador è presente ad un GT dalla prima alla 21esima tappa, lo vince

è il più, forte, va forte su tutti i campi, il numero uno in salita praticamente dal 2007 ad oggi, a cronometro a parte qualche anno è sempre andato fortissimo, in discesa va forte

oltre a ciò ha una tattica di corsa ed una esperienza ineguaglibili, ed è capace di far saltare il banco in caso fosse lui ad essere dietro

anzi no, va piano sul pavè...  :rolleyes:  :rolleyes:

 

La seconda parte è condivisibile, ma la parte in grassetto mi sembra quantomeno opinabile, visto che ha perso 2 degli ultimi 3 in cui è arrivato alla fine.

 

Semplice: c'erano ancora 6 tappe di montagna con 5 arrivi in salita nei quali rifilare 20''-30'' non era un problema. Io l'ho visto correre quando qualcuno di voi aveva 8 o 10 anni ed è tornato quel corridore lì. Qualcuno che l'ha visto solo di recente qualche perplessità può averla.

 

Io non avevo 8-10 anni quando Contador vinceva il Tour, ma le perplessità sul fatto che sia lo stesso corridore del 2009 le ho lo stesso.

 

Glieli dava perché è Contador. E se non glieli dava... beh, c'è sempre la soluzione alla Fuente Dè. Con da una parte un Majka con 2 tappe e la pois e dall'altra una squadra che in salita si squagliava...

 

(... ad ogni modo continuo a far notare lo strano aumento di messaggi oggi, specie di gente che questo topic non lo ha mai curato nei primi giorni)

 

Forse - ma dico forse - può avere a che vedere con il fatto che ieri potrebbe essersi decisa la Vuelta, mentre le prime 9 tappe avevano fornito talmente tanti spunti che c'erano 1319 corridori in mezzo secondo?

 

Matt ma vuoi che me ne freghi qualcosa del cosa succederebbe se? Sinceramente, mi diverto solo a confrontare le idee che giustamente cambiano, se non fosse che queste idee sono poste ogni volta in maniera assiomatica per assecondare lo schema mentale pre costituito. Quindi osservo e rido :wink:

Un anno fa Nibali era inferiore a Valverde e Purito nei GT. Perché? Ovvio, Nibali è davanti, ma se gli spagnoli non avessero il Tour nelle gambe / fossero quelli del Tour....

Oggi invece, in via preventiva, il Valverde della Vuelta diventa il migliore dell'anno, come sempre. Peccato non averlo saputo un anno fa!

 

 

 

 

Ian Contador nel 2008, ai tempi d'oro, fece molta fatica per vincere la vuelta risolvendola solo alla Cronoscalata sul compagno Leipheimer, altro che chiuso la pratica. Nel 2012 c'è voluto Fuente Dè - non esagero se dico che dei tre è forse il GT che meno gli si addice.  

 

Froome come ho già detto non aveva la Vuelta negli obiettivi e ha cominciato al Romandia, Contador l'aveva in più la caduta del Tour lo aiuterà in termini di "fatica" avendo pedalato tre settimane meno (la forma è abbastanza facile da conservare tra Tour e Vuelta). Per il 2° posto attenti ad Uran e Rodriguez, su Valverde in salita non ci metto un euro.

 

Quindi probabilmente con tutto questo campo partenti per poter dire che è di alto livello manca il 43enne horner? 

 

Veramente la cronoscalata la vinse Leipheimer, Contador risolse quella Vuelta a suo favore sull'Angliru, quando prese la maglia con oltre 1' su Leipheimer. Poi guadagnò ancora qualcosa vincendo il giorno dopo. L'ultima settimana era praticamente inutile, con la cronoscalata del Navacerrada quale unica tappa davvero significativa, che mai e poi mai avrebbe potuto dare modo a Leipheimer di colmare lo svantaggio.

 

Detto ciò, in effetti è probabile che la Vuelta sia il GT meno adatto a Contador, ma soprattutto è il più adatto a Rodriguez e Valverde, che furono i suoi avversari due anni fa e potrebbero esserlo ancora quest'anno. Corridori che probabilmente Contador batterebbe alla lunga su salite più impegnative e tappe più lunghe e con più asperità, ma che si esaltano nei classici sprint in salita della Vuelta, che a me fanno schifo ma a quanto pare riscuotono grande successo presso altri.

Il discorso fatto per Contador si applica a maggior ragione a Quintana, che è molto meno esplosivo e in finali come quello di La Zubia non può che lasciare secondi a gente come Purito.

Inviato (modificato)

Si ritira Quintana.

A quanto pare è caduto ancora nella tappa di oggi e ha deciso di ritirarsi.

Si ritira anche Morabito che è rimasto coinvolto nella stessa caduta.

Modificato da devin96
Inviato (modificato)

Bah... a me sembra che al solito si stiano tirando fuori troppe verità da una corsa in bicicletta e che come al solito, sulla base dei risultati dell'ultima corsa, vengano messi in discussione i risultati acquisiti di altre corse.

 

PREMESSA: tanto di cappello a Contador per la Vuelta che sta facendo, è il più forte del lotto e probabiblmente è (tornato, perché nel 2013 non lo è stato di certo) il miglior corridore da GT in assoluto del momento. Detto questo, nemmeno il migliore può pensare di vincere al 50% della forma, che è quella che il buon Alberto avrebbe voluto farci credere di avere con la manfrina della frattura alla tibia. Alt: non sto dicendo che abbia simulato, chiaro che se ha abbandonato il Tour, suo principale obiettivo di stagione, è perché si è fatto male. Ma evidentemente questa MICROfrattura si è rivelata un qualcosa di molto più recuperabile di quanto non ci abbia raccontato, facendo legittimamente pretattica, Contador negli ultimi 40 giorni. E quindi, proprio come non credo alla fiaba di Contador in spiaggia una settimana prima del Giro 2008, non credo neanche a quella del Pistolero sulle stampelle fino a due settimane fa. Scommetto quel che volete che, dopo la Planche, sarà rimasto al max 3-4 giorni senza bici, e che poi ha subito ripreso ad allenarsi: certo, la gamba gli avrà dato fastidio (e magari glielo dà ancora) ma niente di così doloroso da non potersi allenare. E ora questo allenamento se lo ritrova nelle gambe, a fronte di avversari più stanchi (Valverde, a parte il Tour corso a tutta fino all'ultimo, ma vinceva già in Andalucia a FEBBRAIO e quest'anno non ha mai staccato, se non dopo le classiche; gli stessi Quintana, Aru, Uran, Kelderman, ecc hanno un intero Giro nelle gambe, e Purito, che dal Giro è uscito presto, ha cmq nelle gambe sia la preparazione per la corsa rosa, sia un Tour che per quanto non abbia fatto classifica, non ha cmq corso da spettatore, almeno da metà in poi) o mentalmente assenti (Froome). Quindi bravo bravissimo Contador, ma a) non raccontatemi la favola di Lazzaro risorto e b) teniamo in conto che siamo alla Vuelta e che quasi tutti ci arrivano con le energie al lumicino.

 

Che poi, appunto, oltre ai percorsi tutt'altro che completi, la Vuelta è un GT di serie B anche per questo fatto: non è praticamente l'obiettivo stagionale dichiarato di nessuno, ma finisce con il diventare un "ripiego di lusso" per molti. Il che significa che, rispetto a Giro e Tour, esistono sempre un'infinità di incognite sulle reali condizioni dell'uno e dell'altro. E guardate che non parlo solo di forza nelle gambe, ma anche di energie mentali residue, perché ci vuole una gran testa per sobbarcarsi 3 settimane di caldo asfissiante in Spagna, quando si è in giro per il mondo già da gennaio-febbraio senza essersi riposati se non una settimana o due.

 

E quindi, ripeto, MASSIMA STIMA PER CONTADOR CHE E' IL CORRIDORE PIU' FORTE, ma:

 

a) da quel che sta facendo alla Vuelta, non si può ricavare alcuna verità inscalfibile sul Tour;

b) NON è risorto;

c) non si può nemmeno dire sia tornato sui livelli del 2009, ma "solo" sugli ottimi livelli di inizio 2014

d) più che altro, sta dimostrando di avere un carattere fuori del comune, quello stesso carattere che Froome, tanto per dire, si sogna.

Modificato da smec-easyjet
Inviato (modificato)

Quintana è caduto un'altra volta, pare. Si consigliano rotelle in gruppo. 

 

(Comunque sta cosa delle cadute è un problema serio, se magari smettessero di far correre i corridori con ruote sempre più sottili non sarebbe male)

 

in realtà 10 anni si fa correva con ruote da 19", oggi corrono con ruote da 23 o anche 25" 

ma i motivi delle cadute sono altri

Modificato da ITA_gianpi
Inviato

ma i motivi delle cadute sono altri

Spero che non pensi a quelle notizie sul doping che fa calare l'attenzione eh  :|

 

Ecco Quintana che sale in ambulanza: sospetta frattura della clavicola. 

Bwm8erdCIAAkV_2.jpg

 

Ma parlando di corsa vera Contador si è appena infilato nella fuga per non farla andare. Sarà dura con la squadra che si ritrova gestire la situazione fino a Santiago 

  • Amministratori
Inviato

Bah... a me sembra che al solito si stiano tirando fuori troppe verità da una corsa in bicicletta e che come al solito, sulla base dei risultati dell'ultima corsa, vengano messi in discussione i risultati acquisiti di altre corse.

 

PREMESSA: tanto di cappello a Contador per la Vuelta che sta facendo, è il più forte del lotto e probabiblmente è (tornato, perché nel 2013 non lo è stato di certo) il miglior corridore da GT in assoluto del momento. Detto questo, nemmeno il migliore può pensare di vincere al 50% della forma, che è quella che il buon Alberto avrebbe voluto farci credere di avere con la manfrina della frattura alla tibia. Alt: non sto dicendo che abbia simulato, chiaro che se ha abbandonato il Tour, suo principale obiettivo di stagione, è perché si è fatto male. Ma evidentemente questa MICROfrattura si è rivelata un qualcosa di molto più recuperabile di quanto non ci abbia raccontato, facendo legittimamente pretattica, Contador negli ultimi 40 giorni. E quindi, proprio come non credo alla fiaba di Contador in spiaggia una settimana prima del Giro 2008, non credo neanche a quella del Pistolero sulle stampelle fino a due settimane fa. Scommetto quel che volete che, dopo la Planche, sarà rimasto al max 3-4 giorni senza bici, e che poi ha subito ripreso ad allenarsi: certo, la gamba gli avrà dato fastidio (e magari glielo dà ancora) ma niente di così doloroso da non potersi allenare. E ora questo allenamento se lo ritrova nelle gambe, a fronte di avversari più stanchi (Valverde, a parte il Tour corso a tutta fino all'ultimo, ma vinceva già in Andalucia a FEBBRAIO e quest'anno non ha mai staccato, se non dopo le classiche; gli stessi Quintana, Aru, Uran, Kelderman, ecc hanno un intero Giro nelle gambe, e Purito, che dal Giro è uscito presto, ha cmq nelle gambe sia la preparazione per la corsa rosa, sia un Tour che per quanto non abbia fatto classifica, non ha cmq corso da spettatore, almeno da metà in poi) o mentalmente assenti (Froome). Quindi bravo bravissimo Contador, ma a) non raccontatemi la favola di Lazzaro risorto e b) teniamo in conto che siamo alla Vuelta e che quasi tutti ci arrivano con le energie al lumicino.

 

Che poi, appunto, oltre ai percorsi tutt'altro che completi, la Vuelta è un GT di serie B anche per questo fatto: non è praticamente l'obiettivo stagionale dichiarato di nessuno, ma finisce con il diventare un "ripiego di lusso" per molti. Il che significa che, rispetto a Giro e Tour, esistono sempre un'infinità di incognite sulle reali condizioni dell'uno e dell'altro. E guardate che non parlo solo di forza nelle gambe, ma anche di energie mentali residue, perché ci vuole una gran testa per sobbarcarsi 3 settimane di caldo asfissiante in Spagna, quando si è in giro per il mondo già da gennaio-febbraio senza essersi riposati se non una settimana o due.

 

E quindi, ripeto, MASSIMA STIMA PER CONTADOR CHE E' IL CORRIDORE PIU' FORTE, ma:

 

a) da quel che sta facendo alla Vuelta, non si può ricavare alcuna verità inscalfibile sul Tour;

b) NON è risorto;

c) non si può nemmeno dire sia tornato sui livelli del 2009, ma "solo" sugli ottimi livelli di inizio 2014

d) più che altro, sta dimostrando di avere un carattere fuori del comune, quello stesso carattere che Froome, tanto per dire, si sogna.

 

Si, dai, tra poco riusciremo pure a dire che in fondo in questo 2014 non ha fatto ancora niente e che la caduta è stata un vantaggio. Poi immagino che se finirà la vuelta davanti a Froome non vale e si continuerà a vedere Froome come più forte in salita. Ora addirittura è meglio spaccarsi la tibia ed andare alla Vuelta che fare Giro-Vuelta? Evidentemente la svalutazione della Vuelta dipende dal giorno dei numeri in cui Contador è in maglia rossa. Se Contador non è al meglio quest'anno dove ha rifilato peni in faccia a chiunque in qualunque corsa ad eccezione di una lotteria sul pavè - non il suo terreno - beh, non si capisce cosa debba fare per essere riconosciuto migliore di tutti gli altri.

Inviato

Spero che non pensi a quelle notizie sul doping che fa calare l'attenzione eh  :|

 

Ecco Quintana che sale in ambulanza: sospetta frattura della clavicola. 

Bwm8erdCIAAkV_2.jpg

 

Ma parlando di corsa vera Contador si è appena infilato nella fuga per non farla andare. Sarà dura con la squadra che si ritrova gestire la situazione fino a Santiago 

 

perchè mi devi mettere parole in bocca? mi spieghi il perchè giovinotto?

  • Amministratori
Inviato

Scusate ma siamo arrivati veramente a dire che è meglio spaccarsi, stare fermi, perdere completamente il ritmo gara e l'allenamento che prepararla con comodo dopo un giro d'Italia? 

 

Cazzo, me li vedo l'anno prossimo Uran, Rodriguez, Valverde e compagnia tutti a spaccarsi la tibia nella prima settimana di Tour se è un vantaggio per poter vincere la Vuelta! 

Inviato

Non ti ho messo parole in bocca, ma spero solo che tu non stia pensando a quello perchè secondo me era tutta una cavolata  :wink:

non so nemmeno di quale notizia tu stia parlando, e non capisco cosa c'entri il doping con le cadute

Inviato

Si è ritirato Quintana?!

Toh

 

Copio pari:

 

 

Victoria dimezzata di chiunque vincera, Quintana era il più forte.

Quintana è scarso perché cade e nel ciclismo occorre anche andare in bici.
Vittoria piena di chiunque vincerà, perché chi cade è scarso

 

  :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:

Inviato

Io sono convinto che Froome non si esprimerà mai più sui livelli del tour 2013. Gli esperimenti dei laboratori sky reggono 2 anni circa, la vita da asceta anoressico non può durare per un intera carriera. Questo senza contare la debolezza psicologica dell'inglese...chissa perché ma sotto questo aspetto mi viene da paragonarlo a Stoner....

Inviato

ragazzi togliete i prosciutti davanti agli occhi... contador non è mai caduto al tour... non ci sono immagini che lo provano... ha visto nibali che era in una forma super, e ha deciso di lasciare il tour per non fare brutte figure e tornare alla vuelta da eroe!

 

che furbo contador :laugh::laugh::laugh:

  • Amministratori
Inviato

ragazzi togliete i prosciutti davanti agli occhi... contador non è mai caduto al tour... non ci sono immagini che lo provano... ha visto nibali che era in una forma super, e ha deciso di lasciare il tour per non fare brutte figure e tornare alla vuelta da eroe!

 

che furbo contador :laugh::laugh::laugh:

 

E la caduta gli ha pure dato un vantaggio per la vuelta, non dimentichiamolo!

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