UCI World Calendar 2014 101° Tour De France

[marcello]

Sì, vabbè, per me voi vi fate impressionare dalla mole di Kittel...E comunque l‘anno scorso è già passato e al Tour 2013 Cav aveva nelle gambe, per chi non se ne fosse accorto, le volate e soprattutto le salite del Giro. E qui ci si ricollega con Kittel: perché il Tedesco ha abbandonato il Giro? Altro che febbre, il signorino non voleva rischiare contro Cav al Tour!

Smec, è inutile fare ragionamenti di quel tipo. Modolo nel 2010 ha battuto Cav in volata, ma questo non vuol dire che l‘italiano fosse più forte. E poi il Cav del 2014 ha battuto facilmente Sagan in California, esattamente come ha fatto Kittel in questo Tour.

[emmea90]

Il Cavendish del Tour 2012 era un dominatore. Il Cavendish del 2013 non sembrava poter impensierire Kittlel. Il Cavendish visto finora, ancora meno. Su una volata di gruppo, oggi, 99 su 100 vince Kittel. Cave avrebbe potuto vincere come l'ha vinta Greipel eliminando Kittel in qualche modo. Per cui mi sento di dar ragione alla Rai.

[ian]

No, guarda Marcello, io mi baso sui risultati degli scontri diretti degli ultimi tempi, sulla base dei quali mi sento di dire che su 10 volate 7-8 le vince Kittel. Poi il crucco s'è ritirato dal Giro per fare meno fatica e venire a vincere al Tour, ok (su Cavendish e le salite del Giro, che nel 2013 sono state saltate per metà, lasciamo stare)

Ammetto un'antipatia viscerale per la scorrettezza e la lagnosità di Cavendish ma non credo che questo mi influenzi al punto da stravolgere le gerarchie con Kittel.

 

Sulla tappa di oggi io penso che i 20 minuti al massimo che richiede l'ascesa finale siano la distanza di Contador, che per inventare avrà altre tappe. Il Contador dei giorni belli attaccando bene sull'ultima salita prende anche mezzo minuto; però il Contador di queste prime tappe mi è sembrato più fondista (lo stesso Nibali credo abbia lavorato molto su questo senza che ora vi sia più una ragione in effetti, o meglio, la ragione è tornata in Kenya), quindi non so...

[smec-easyjet]

Intanto oggi si parla di tappone eppure secondo me Contador se vuol prendere qualcosa di più dei 4-5'' deve attaccare sulla penultima. Due anni fa a La Planche ci fu selezione relativa, nel senso che arrivarono in 5. Però è anche vero che prima c'era poco, qua prima di salite ce ne sono

 

oggi, però, rispetto a due anni fa, c'è tanta tanta tanta roba in più prima della Planche. E secondo me può succedere un mezzo macello: non tanto a livello di attacchi dei big da lontano (se Contador sta proprio bene, potrebbe giusto anticipare l'attacco alla penultima salita, ma solo a patto di avere isolato Nibali e dubito che riusciranno a staccare sia Fuglsang, sia Kangert, sia Scarponi), quanto di corridori anche di alta classifica che potrebbero saltare lungo la strada (e penso a Porte) o pagarla carissima sull'ultima salita.

 

Sì, vabbè, per me voi vi fate impressionare dalla mole di Kittel...E comunque l‘anno scorso è già passato e al Tour 2013 Cav aveva nelle gambe, per chi non se ne fosse accorto, le volate e soprattutto le salite del Giro. E qui ci si ricollega con Kittel: perché il Tedesco ha abbandonato il Giro? Altro che febbre, il signorino non voleva rischiare contro Cav al Tour!

Smec, è inutile fare ragionamenti di quel tipo. Modolo nel 2010 ha battuto Cav in volata, ma questo non vuol dire che l‘italiano fosse più forte. E poi il Cav del 2014 ha battuto facilmente Sagan in California, esattamente come ha fatto Kittel in questo Tour.

 

in che senso mi faccio impressionare dalla mole di Kittel, che ho paura che viene a casa e me mena? se è per questo, allora, ti dico che il miglior velocista di tutti i tempi è l'inclito e ottimo André Greipel, te lo assicuro! (anche se, lo riconosco, in una qualsiasi ipotetica conversazione vis à vis con Kittel, fosse anche sul materialismo dialettico e le sue interpretazioni, tenderei a dargli ragione a prescindere)

 

No cmq, scherzi a parte, probabilissimamente Kittel ha abbandonato il Giro per i motivi che dici tu e su questo ti do ragione. Tornando a Cavendish, un conto è una volata episodica in cui chiunque può battere chiunque (e quindi, lo stesso Cav potrebbe battere Kittel, perché no, ma non è questa la regola) altra cosa è appunto constatare che Viviani lo ha battuto due volte in pochi giorni e che poi, una settimana dopo, Viviani a Kittel non ci si è neanche avvicinato. Sul fatto poi che Cavendish abbia battuto facile Sagan al California: e meno male! mi viene da dire, dato che Sagan non è mai stato un velocista puro, e meno che mai lo è quest'anno, in cui è sempre stato un pelo al di sotto dei suoi standard (sempre fenomeno, eh, per carità, ma meno brillante che nelle altre stagioni)

 

E cmq, ripeto: io non ce l'ho con Cavendish, non mi sta nemmeno sulle palle. Anzi, in una volata Kittel-Cavendish, tifo Cavendish tutta la vita. Ma riconosco che, obiettivamente, ad oggi, in una volata standard di un GT, il tedesco è superiore (altra  cosa, ripeto, sono i valori in una classica: Cavendish una Sanremo l'ha vinta e anche quest'anno non c'è andato così lontano, pur non essendo più quello del 2009; Kittel, tranne lo Scheldeprijs, se lo sogna di vincere una classica!) E cmq resto della mia idea, da cui è nata tutta questa polemica: e cioè che, paradossalmente, con Cavendish in squadra gli Omega, a questo punto del Tour, avrebbero vinto una se non due tappe in meno.

Modificato 14 Luglio, 2014 da smec-easyjet

[Gegge]

oggi, però, rispetto a due anni fa, c'è tanta tanta tanta roba in più prima della Planche. E secondo me può succedere un mezzo macello: non tanto a livello di attacchi dei big da lontano (se Contador sta proprio bene, potrebbe giusto anticipare l'attacco alla penultima salita, ma solo a patto di avere isolato Nibali e dubito che riusciranno a staccare sia Fuglsang, sia Kangert, sia Scarponi), quanto di corridori anche di alta classifica che potrebbero saltare lungo la strada (e penso a Porte) o pagarla carissima sull'ultima salita.

 

 

in che senso mi faccio impressionare dalla mole di Kittel, che ho paura che viene a casa e me mena? se è per questo, allora, ti dico che il miglior velocista di tutti i tempi è l'inclito e ottimo André Greipel, te lo assicuro! (anche se, lo riconosco, in una qualsiasi ipotetica conversazione vis à vis con Kittel, fosse anche sul materialismo dialettico e le sue interpretazioni, tenderei a dargli ragione a prescindere)

 

No cmq, scherzi a parte, probabilissimamente Kittel ha abbandonato il Giro per i motivi che dici tu e su questo ti do ragione. Tornando a Cavendish, un conto è una volata episodica in cui chiunque può battere chiunque (e quindi, lo stesso Cav potrebbe battere Kittel, perché no, ma non è questa la regola) altra cosa è appunto constatare che Viviani lo ha battuto due volte in pochi giorni e che poi, una settimana dopo, Viviani a Kittel non ci si è neanche avvicinato. Sul fatto poi che Cavendish abbia battuto facile Sagan al California: e meno male! mi viene da dire, dato che Sagan non è mai stato un velocista puro, e meno che mai lo è quest'anno, in cui è sempre stato un pelo al di sotto dei suoi standard (sempre fenomeno, eh, per carità, ma meno brillante che nelle altre stagioni)

 

E cmq, ripeto: io non ce l'ho con Cavendish, non mi sta nemmeno sulle palle. Anzi, in una volata Kittel-Cavendish, tifo Cavendish tutta la vita. Ma riconosco che, obiettivamente, ad oggi, in una volata standard di un GT, il tedesco è superiore (altra  cosa, ripeto, sono i valori in una classica: Cavendish una Sanremo l'ha vinta e anche quest'anno non c'è andato così lontano, pur non essendo più quello del 2009; Kittel, tranne lo Scheldeprijs, se lo sogna di vincere una classica!) E cmq resto della mia idea, da cui è nata tutta questa polemica: e cioè che, paradossalmente, con Cavendish in squadra gli Omega, a questo punto del Tour, avrebbero vinto una se non due tappe in meno.

 

sagan, anche lui, usa troppo facebook e twitter

non vorrei facesse la fine di pozzato, anche se non credo

[smec-easyjet]

bello è l'orienteering, l'ho fatto anch'io alle medie e sono arrivato quarto ai provinciali di Genova nel '97, ma la Rai non aveva detto che si sarebbe collegata già a mezzogiorno oggi??? sgrunt...

[novaranelcuore]

bello è l'orienteering, l'ho fatto anch'io alle medie e sono arrivato quarto ai provinciali di Genova nel '97, ma la Rai non aveva detto che si sarebbe collegata già a mezzogiorno oggi??? sgrunt...

L'aveva detto anche per ieri 

[Riuji22]

Ma la tappa ancora non è iniziata x.x

[nasdon33]

Inizia adesso la tappa, Eurosport aveva la diretta integrale dalle 13

[ian]

Ma la passerella è più lunga della tappa stessa?

[smec-easyjet]

Ma la passerella è più lunga della tappa stessa?

 

in effetti... a meno che non sia già corsa vera, e ci sia dietro lo zampino di Paolini

 

cmq oggi Fuglsang in fuga per non far lavorare l'Astana? e Nieve per fare lo stesso in casa Sky?

[novaranelcuore]

Comunque oggi stanno facendo un bel discorso sulla rai

[smec-easyjet]

Comunque oggi stanno facendo un bel discorso sulla rai

 

assolutamente... però mi fa ridere Saronni che fa il piangina sui capitani che si ritirano per le cadute: come se l'infortunio non fosse una variabile comune a TUTTI gli sport. Ovvio che girano le scatole se ti si rompe un corridore che paghi milioni. Ma magari, dico io, se invece di esasperare così tanto la preparazione, focalizzando tutto su un unico obiettivo, si tornasse a preparare due GT all'anno e le classiche, forse si riuscirebbe ad ammortizzare meglio anche un eventuale infortunio.

 

Ed ecco che, ragionando in questi termini, un passo indietro rispetto all'iperspecializzazione non è anacronistico, ma acquisisce un senso dal punto di vista manageriale, a tutela dell'investimento dello sponsor. Si dirà che, cmq, il Tour è il Tour e rimane LA corsa per eccellenza. Verissimo, ma se tutte le squadre iniziassero a preparare con la stessa dignità anche il Giro ecco che, magari, pure questo acquisirebbe un altro appeal agli occhi degli sponsor.

 

EDIT: è De Luca quello che sta dicendo cose sacrosante sul tema del doping? è veramente lui o si è impadronito di quel corpo un giornalista con i controcazzi? chapeau a De Luca

Modificato 14 Luglio, 2014 da smec-easyjet

[emmea90]

Ho sentito Saronni dire che la diminuzione non va bene perché è già difficile controllare la corsa con 9.... appunto, no?

[ian]

assolutamente... però mi fa ridere Saronni che fa il piangina sui capitani che si ritirano per le cadute: come se l'infortunio non fosse una variabile comune a TUTTI gli sport. Ovvio che girano le scatole se ti si rompe un corridore che paghi milioni. Ma magari, dico io, se invece di esasperare così tanto la preparazione, focalizzando tutto su un unico obiettivo, si tornasse a preparare due GT all'anno e le classiche, forse si riuscirebbe ad ammortizzare meglio anche un eventuale infortunio

Senza contare che anche se ti va tutto bene vivrai malissimo la vigilia di un evento con niente nella pancia, come spiegava qualche anno fa Bettini (e la prova di questo è stata la vittoria al campionato nazionale di Nibali). Comunque Saronni penso sia tra gli ex ciclisti quello che dice più baggianate, Sgarbozza compreso

[Zagor92]

Ma la IAM ha gia venduto il deretano?

[smec-easyjet]

Senza contare che anche se ti va tutto bene vivrai malissimo la vigilia di un evento con niente nella pancia, come spiegava qualche anno fa Bettini (e la prova di questo è stata la vittoria al campionato nazionale di Nibali). Comunque Saronni penso sia tra gli ex ciclisti quello che dice più baggianate, Sgarbozza compreso

 

e questo si riflette nella SONTUOSITA' dei traguardi raggiunti dalla Lampre sotto la sua guida

 

Saronni, cmq, è tutt'altro che stupido, ma è l'emblea del conservatorismo e soprattutto di cosa significa il mantenimento di posizioni di potere: lo vedrei benissimo anche a tavolo della Lega Calcio, tanto per dire

 

EDIT per damecunego92: la IAM tira perrché è rimasta fuori dalla fuga in uno dei giorni in cui la vittoria è più prestigiosa ed il successo della fuga più probabile. E quindi provano a rimediare, mi pare evidente

Modificato 14 Luglio, 2014 da smec-easyjet

[ian]

Ho sentito Saronni dire che la diminuzione non va bene perché è già difficile controllare la corsa con 9.... appunto, no?

Proprio Saronni parla, che non ha da controllare una corsa (nel senso che non è titolare di una maglia) da 15 anni; poi è vero che ai tempi controllavano la corsa anche per Cunego che non era neanche da podio.

Cioè, emmea, dare eco a Saronni, che avrebbe tutto interesse ad avere corse meno controllabili se così fosse, non dà credibilità a quanto dici

[devin96]

Ma la IAM ha gia venduto il deretano?

E via con le solite battute da fanboy, la IAM tira perchè non son riusciti a entrare nella fuga, come già più volte successo

[nasdon33]

Se vanno così sul Le Petit Ballon scoppia già la corsa con IAM, cofidis e in caso la Saxo.

[ian]

E via con le solite battute da fanboy, la IAM tira perchè non son riusciti a entrare nella fuga, come già più volte successo

La IAM evidentemente è diretta da Sauber!

[smec-easyjet]

Proprio Saronni parla, che non ha da controllare una corsa (nel senso che non è titolare di una maglia) da 15 anni; poi è vero che ai tempi controllavano la corsa anche per Cunego che non era neanche da podio.

Cioè, emmea, dare eco a Saronni, che avrebbe tutto interesse ad avere corse meno controllabili se così fosse, non dà credibilità a quanto dici

 

stavolta spezzo un'arancia in favore di Emmea, credo che non volesse affatto dare corda a Saronni ma dire che, appunto, se avere meno corridori per squadra serve ad avere corse meno controllate, ben venga. E sono tutto sommato abbastanza d'accordo: a patto di tenere le radioline e, anzi, rimetterle anche nelle corse NON Wt

[Filippo2000]

E via con le solite battute da fanboy, la IAM tira perchè non son riusciti a entrare nella fuga, come già più volte successo

Ma fanboy de che? 

[ian]

stavolta spezzo un'arancia in favore di Emmea, credo che non volesse affatto dare corda a Saronni ma dire che, appunto, se avere meno corridori per squadra serve ad avere corse meno controllate, ben venga. E sono tutto sommato abbastanza d'accordo: a patto di tenere le radioline e, anzi, rimetterle anche nelle corse NON Wt

Sorry, non avevo inteso in tal caso sono d'accordo

Che poi correre ai ripari riducendo il gruppo può essere salvifico per la qualità di questo sport, a cui si approcciano meno ragazzi di una volta e per contro il numero di professionisti è cresciuto. Quanto alle radioline, specie con un gruppo ridotto magari del 30%, le vedo assai poco rilevanti

[emmea90]

OT

 

@filippo2000

 

immagine irregolare in firma / le uniche immagini consentite sono userbars o immagini che non ne superino la grandezza e i bannerini solo per chi ha vinto un campionato.

 

/OT

[Zagor92]

E via con le solite battute da fanboy, la IAM tira perchè non son riusciti a entrare nella fuga, come già più volte successo

Ammazza vedo che va di moda la parola "fanboy" eh..cos'è, la parola dell'estate? Potresti prendere esempio da Smec che ha risposto senza fare tanti drammi.    

Comunque non penso che oggi arrivi la fuga, a prescindere dal lavoro della IAM. 

 

[devin96]

Ammazza vedo che va di moda la parola "fanboy" eh..cos'è, la parola dell'estate? Potresti prendere esempio da Smec che ha risposto senza fare tanti drammi.

Comunque non penso che oggi arrivi la fuga, a prescindere dal lavoro della IAM.

Nessun dramma, figurati fan solo ridere certe frecciatine, comunque ti ho risposto dicendoti che la IAM tirava perchè era rimasta esclusa dalla fuga.

[ian]

W la franchezza

W De Marchi

W Martinello (alla Rai sono sfegatati[*] pro Nibali?  )

 

W...estra da applausi

 

[*] pardon, il dizionario italiano riporta "fanboy", derivato dal verbo latino "fanboyo, -as, -avi, -atum, -are)    

Modificato 14 Luglio, 2014 da ian

[smec-easyjet]

Quanto alle radioline, specie con un gruppo ridotto magari del 30%, le vedo assai poco rilevanti

 

senza radioline, Nibali e gli Astana avrebbero attaccato Contador all'uscita del pavé di Ennevelin? secondo me è anacronistico rinunciare all'evoluzione tecnologica, e la radiolina esalta la tattica di chi sa fare il direttore sportivo. Il punto è che, con questo sistema di punteggi e con nove corridori a tenere cucita la corsa, oggi prevalgono tattiche conservative/pecorecce. Con 6/7 corridori a disposizione, invece, le squadre sarebbero giocoforza portate ad attaccare con 1-2 corridori per non dover inseguire con 5-6, e quindi le radioline, utili a coordinare un'azione, servirebbero a rendere la corsa ancora più spettacolare salvaguardando, cmq, l'aspetto tattico. In parole povere: prevarrebbero tattiche alla Saeco nella tappa del Furcia '04 (o alla Tugas sulla Serra da Estrela '15 :P) piuttosto che processioni in stile Sky o Cannondale quando c'era Basso buon'anima (2012).

 

 

Altrimenti, riducendo i corridori e togliendo le radioline, vengono fuori corse anarchiche come quelle dei dilettanti, che una volta o due possono anche piacere, ma alla lunga stufano.

Modificato 14 Luglio, 2014 da smec-easyjet

[ian]

senza radioline, Nibali e gli Astana avrebbero attaccato Contador all'uscita del pavé di Ennevelin?

Francamente penso di sì, anche perché Nibali ha fatto la propria corsa, facendo la differenza (forse questo è stato poco sottolineato) su tutti gli avversari di classifica. Alla luce di questo s'è parlato impropriamente di un Contador sottotono in quella tappa. Comunque a gruppo ridotto non vedo utilissime le radioline, per cui a maggior ragione possono essere mantenute