UCI World Calendar 2014 101° Tour De France

novaranelcuore · 13 Luglio, 2014

Comunque Paolini si è scusato dicendo che lo stava solo spegnendo perchè se l'era dimenticato in tasca :lol:

Eh certo. Paragoniamo due situazioni completamente diverse.... ma dai, su.

Sul pavè è questione di entrare davanti, se entri davanti esci davanti - è oggettivo che se parti dietro e ti parte davanti qualcuno poi si fa il buco e non lo chiudi più. Così come è oggettivo che Contador è più forte di Nibali in salita e se lo stacca Nibali non dirà mai che è stato migliore e trova la scusa. La Tinkoff ha preso malissimo il secondo settore - e mi pare ovvio. Da lì si è creato il resto anche perché Nibali ha staccato gli avversari di classifica davanti per cadute di questi, non sulle pietre.

Intanto oggi pensavo ci fosse diretta integrale, invece ci si perde i primi due colli.

Sì, ma quando la squadra si è organizzata alla fine del settore Contador aveva sì e no un minuto e mezzo di ritardo. Poi sui tratti in pavè perdeva ancora e nel finale è proprio crollato e si è giustificato dicendo del fango nel cambio.

Allora perchè credere alle dichiarazioni di Contador e non a quelle di Nibali ? E' questo che non capisco.

Ovvio che Alberto ha preso i buchi e tutte le cadute che ci vuoi mettere davanti, ma nel finale è crollato staccandosi anche dai big che aveva nel suo gruppetto.

elfede98 · 13 Luglio, 2014

Comunque Paolini si è scusato dicendo che lo stava solo spegnendo perchè se l'era dimenticato in tasca

E' rimasto a scuola con la prof che lo sgrida :lol:

gimox97 · 13 Luglio, 2014

intanto allo scorso tour era in classifica ,nonostante il ruolo di gregario,prima di uscire nel famoso giorno dei ventagli.

una volta uscito di classifica ha vinto due tappe in fuga con una certa facilità.

Intanto allo scorso Tour era in classifica nella PRIMA SETTIMANA, e nella seconda non c'erano ancora state montagne.

emmea90 · 13 Luglio, 2014

Comunque Paolini si è scusato dicendo che lo stava solo spegnendo perchè se l'era dimenticato in tasca

Sì, ma quando la squadra si è organizzata alla fine del settore Contador aveva sì e no un minuto e mezzo di ritardo. Poi sui tratti in pavè perdeva ancora e nel finale è proprio crollato e si è giustificato dicendo del fango nel cambio.

Allora perchè credere alle dichiarazioni di Contador e non a quelle di Nibali ? E' questo che non capisco.

Ovvio che Alberto ha preso i buchi e tutte le cadute che ci vuoi mettere davanti, ma nel finale è crollato staccandosi anche dai big che aveva nel suo gruppetto.

Non potrebbe averlo nemmeno in tasca spento. Il regolamento non parla dell'uso, ma del portarli in corsa.

Perché credere ad uno e non all'altro? Per le immagini che ho visto.

alluddha · 13 Luglio, 2014

A parte che credo che nessuno qui stia dicendo che Nibali in salita è superiore a Contador, il discorso che tutti stanno facendo è Nibali ha perso quei tre secondi perché ha sbagliato rapporto, cosa eloquente dalle immagini. Stare attaccato a Contador in una salita come quella di ieri è assolutamente normale, sulle salite più lunghe è logico che pagherà. Che poi abbia sbagliato rapporto perché poteva essere poco lucido questo è un altro discorso.

Per quanto riguarda la tappa del pavé Contador è logico che ha pagato quella tappa, non ha perso 2'30" per caso, anche nel finale ha perso le ruote del gruppetto Rui Costa in un tratto asfaltato. Credo che sia assolutamente normale che uno scalatore puro perda secondi in una tappa come quella da un corridore completo come è Nibali.

Personalmente io qui vedo un fanboy che da del fanboysmo a tutti quelli che provano a pensarla in maniera diversa da lui.

novaranelcuore · 13 Luglio, 2014

Non potrebbe averlo nemmeno in tasca spento. Il regolamento non parla dell'uso, ma del portarli in corsa.

Perché credere ad uno e non all'altro? Per le immagini che ho visto.

Se hai visto le immagini hai visto benissimo che Contador è crollato nel finale della tappa così come è crollato Nibali ieri.

E tutti e due hanno avuto problemi alla bici, quindi non vedo la differenza tra i due.

Filippo2000 · 13 Luglio, 2014

A parte che credo che nessuno qui stia dicendo che Nibali in salita è superiore a Contador, il discorso che tutti stanno facendo è Nibali ha perso quei tre secondi perché ha sbagliato rapporto, cosa eloquente dalle immagini. Stare attaccato a Contador in una salita come quella di ieri è assolutamente normale, sulle salite più lunghe è logico che pagherà. Che poi abbia sbagliato rapporto perché poteva essere poco lucido questo è un altro discorso.

Per quanto riguarda la tappa del pavé Contador è logico che ha pagato quella tappa, non ha perso 2'30" per caso, anche nel finale ha perso le ruote del gruppetto Rui Costa in un tratto asfaltato. Credo che sia assolutamente normale che uno scalatore puro perda secondi in una tappa come quella da un corridore completo come è Nibali.

Personalmente io qui vedo un fanboy che da del fanboysmo a tutti quelli che provano a pensarla in maniera diversa da lui.

Quoto tutto. :thumbup:

smec-easyjet · 13 Luglio, 2014

Sul pavè è questione di entrare davanti, se entri davanti esci davanti - è oggettivo che se parti dietro e ti parte davanti qualcuno poi si fa il buco e non lo chiudi più.

A proposito di fanboysmi: qui nessuno ha MAI detto che Nibali sia superiore, in salita, al miglior Contador. Probabilmente lo era l'anno scorso, ma appunto, il 2013, è stata un'annata da buttare per lo spagnolo. Quest'anno, salvo ribaltoni clamorosi rispetto al Delfinato - e pur dando per buono che Nibali, rispetto al mese scorso, abbia più margine di miglioramento rispetto a Contador: inciso, io ne dubito, ma se così fosse, ci sarebbe stato un errore nella preparazione dello spagnolo - credo anch'io che tra i due ci sia una certa differenza in salita, e a vantaggio di Contador.

Ma che sul pavé Nibali abbia dato la paga a Contador, come a tutti gli altri uomini di classifica, è innegabile: e guarda che minimizzare dicendo che Contador "ha preso indietro" i tratti di pavé, quello sì è da fanboysmo: perché l'abilità di guida sulle pietre la giudichi proprio dalla capacità di limare e restare nelle prime posizioni. Cioè non è che Contador è rimasto indietro perché lo ha voluto, ma perché NON è riuscito a stare con i migliori. Che poi, questo, non abbia nulla a che vedere con i valori in salita, grazie tante, ma non mi puoi nemmeno dire che il tempo guadagnato da Nibali ad Arenberg sia stato frutto del caso, lasciando intendere che davanti, all'uscita del settore di Ennevelin, poteva esserci Contador anziché Nibali.

E per concludere: prendendo per buona la storia del cambio danneggiato dal fango, questo semmai serve a giustificare i 20" presi da Valverde, con il quale era insieme quando ha avuto il problema, e non i 2'20" che cmq Nibali gli avrebbe dato. Come se poi, per inciso, il fango sulla corona lo avesse avuto solo lui.

Su Rui Costa, invece: ok, forse è sopravvalutato, di certo però non sa nemmeno lui il valore sulle tre settimane ed è giusto che, a 28 anni, lui per primo ci si voglia testare. Anch'io ho letto la sua dichiarazione in cui diceva di aver avuto problemi alla catena e pensavo fosse la solita scusa, ma rivedendo la tappa stamattina, ho fatto caso che, non appena il gruppo svolta a destra per attaccare l'ultima rampa, lui è il primo a staccarsi, di netto. Quindi sì, qualche problema lo ha avuto: con questo non dico che sarebbe stato con Nibali e Contador a giocarsela, ma che magari poteva tenere un Valverde apparso un po' sottotono. E cmq, Rui Costa, nei 10 di questo Tour ci può stare tutta la vita.

Modificato 13 Luglio, 2014 da smec-easyjet

Cune2000 · 13 Luglio, 2014

Sono d'accordo su Rui Costa, Smec

Igi · 13 Luglio, 2014

Rui Costa ieri poteva fare bene e ho visto anche io che dopo la curva ha pedalato a vuoto per un attimo e si è staccato.

Io lo vedo bene perchè è molto intelligente ed è in forma poi se Filippo non gliela tira...

smec-easyjet · 13 Luglio, 2014

Io lo vedo bene perchè è molto intelligente ed è in forma poi se Filippo non gliela tira...

ecco, appunto, hai centrato il vero problema: Filippo, nun ce prova'!

Igi · 13 Luglio, 2014

ecco, appunto, hai centrato il vero problema: Filippo, nun ce prova'!

Occhio che Emmea e Smec potrebbero allearsi contro un nemico comune

smec-easyjet · 13 Luglio, 2014

A proposito di fanboysmi: qui nessuno ha MAI detto che Nibali sia superiore, in salita, al miglior Contador. Probabilmente lo era l'anno scorso, ma appunto, il 2013, è stata un'annata da buttare per lo spagnolo. Quest'anno, salvo ribaltoni clamorosi rispetto al Delfinato - e pur dando per buono che Nibali, rispetto al mese scorso, abbia più margine di miglioramento rispetto a Contador: inciso, io ne dubito, ma se così fosse, ci sarebbe stato un errore nella preparazione dello spagnolo - credo anch'io che tra i due ci sia una certa differenza in salita, e a vantaggio di Contador.

aggiungo ancora una cosa, sulla differenza di valori in salita tra Nibali e Contador: ipotizziamo anche che la differenza in salita sia la stessa identica che c'era al Delfinato, ma attenzione: al Tour NON ci sarà Froome, e secondo me questa è un'altra discriminante fondamentale. Perché poi posso benissimo sbagliare, ma l'impressione che ho avuto è Vincenzo patisse soprattutto le continue accelerazioni dell'inglse che, rispetto sia a Nibali che a Contador, frullando rapporti così agili era l'unico dei tre a permettersi 3-4-5 cambi di ritmo secchi su una sola salita. E infatti, pure Contador (parlo della tappa del Col du Béal, dove abbiamo visto il miglior Froome) alle prime sgasate di Froome ha risposto molto bene, alle ultime ha patito le pene dell'inferno.

Senza Froome in gara, secondo me, le dinamiche in salita saranno molto diverse: Contador attaccherà, e come no, ma lo stesso spagnolo ha secondo me in canna non più di 2 grandi cambi di ritmo, di quelli - per intenderci - capaci di staccare Nibali. E quindi, per Nibali, potrebbe essere più facile gestirsi, salendo del suo passo. Ciò non toglie, ripeto, che Nibali sia probabilmente un livello al di sotto di Contador. Ma Contador, secondo me, con un Froome a fargli da pace-maker davanti, avrebbe tratto un vantaggio ulteriore su Nibali. Ora, invece, gli toccherà fare tutto da solo.

E ora, a proposito di valori in salita, vado a farmi la mia sgambata di due ore, a più tardi per il finale di tappa.

Modificato 13 Luglio, 2014 da smec-easyjet

emmea90 · 13 Luglio, 2014

aggiungo ancora una cosa, sulla differenza di valori in salita tra Nibali e Contador: ipotizziamo anche che la differenza in salita sia la stessa identica che c'era al Delfinato, ma attenzione: al Tour NON ci sarà Froome, e secondo me questa è un'altra discriminante fondamentale. Perché poi posso benissimo sbagliare, ma l'impressione che ho avuto è Vincenzo patisse soprattutto le continue accelerazioni dell'inglse che, rispetto sia a Nibali che a Contador, frullando rapporti così agili era l'unico dei tre a permettersi 3-4-5 cambi di ritmo secchi su una sola salita. E infatti, pure Contador (parlo della tappa del Col du Béal, dove abbiamo visto il miglior Froome) alle prime sgasate di Froome ha risposto molto bene, alle ultime ha patito le pene dell'inferno.

Senza Froome in gara, secondo me, le dinamiche in salita saranno molto diverse: Contador attaccherà, e come no, ma lo stesso spagnolo ha secondo me in canna non più di 2 grandi cambi di ritmo, di quelli - per intenderci - capaci di staccare Nibali. E quindi, per Nibali, potrebbe essere più facile gestirsi, salendo del suo passo. Ciò non toglie, ripeto, che Nibali sia probabilmente un livello al di sotto di Contador. Ma Contador, secondo me, con un Froome a fargli da pace-maker davanti, avrebbe tratto un vantaggio ulteriore su Nibali. Ora, invece, gli toccherà fare tutto da solo.

E ora, a proposito di valori in salita, vado a farmi la mia sgambata di due ore, a più tardi per il finale di tappa.

Senza Froome, però, Contador potrà dare fondo a tutte le energie. Perché se va via da solo non potrà più fare surplace come avrebbe dovuto fare se fosse rimasto con Froome, eh. io lo vedo più come un vantaggio per Contador

emmea90 · 13 Luglio, 2014

Sagan ha attaccato sulla prima salita. Tra 45' avremo le immagini.

Lui98 · 13 Luglio, 2014

Sagan ha attaccato sulla prima salita. Tra 45' avremo le immagini.

Anche se in gruppo c' è un ritmo molto elevato, stanno cercando di riprenderlo

Lui98 · 13 Luglio, 2014

Oggi sono elevate le probabilità che piova (50%).

Modificato 13 Luglio, 2014 da Lui98

alluddha · 13 Luglio, 2014

Lui, non è la prima volta che lo fai... due messaggi in un minuto usa la funzione modifica nel caso.

In realtà non si potrebbe neanche commentare live la tappa qui (si dovrebbe fare su Skype), ma quando ci sono delle cose degne di segnalazione accettiamo tutto.

Lui98 · 13 Luglio, 2014

Lui, non è la prima volta che lo fai... due messaggi in un minuto usa la funzione modifica nel caso.

In realtà non si potrebbe neanche commentare live la tappa qui (si dovrebbe fare su Skype), ma quando ci sono delle cose degne di segnalazione accettiamo tutto.

Scusate ragazzi

emmea90 · 13 Luglio, 2014

Nel mentre Contador ha spiegato il forcing di ieri. Voleva la tappa e credeva non ci fosse più nessuno davanti - poi all'ultima salita si sono accorti che c'era ancora Kadri dalla lavagnetta.

A Filippo Pozzato piace questo elemento.

enrico96 · 13 Luglio, 2014

Radioline no eh?

emmea90 · 13 Luglio, 2014

Radioline no eh?

Si le radioline ci sono ma pensavano di averli ripresi tutti invece ce n'era avanti ancora uno.

Certo che se vuoi vincere la tappa magari eviti di dargli 10 minuti.

marcello · 13 Luglio, 2014

Oh, ma sempre Kadri! L'invisibile Kadri!

emmea90 · 13 Luglio, 2014

I due davanti guadagnano su 20 corridori di cui 5 europcar.

Igi · 13 Luglio, 2014

Mettete a tacere la De Stefano!

Dalla Tappa di Sheffield non fa che dire quanto è bravo e bello Nibali

Dani. · 13 Luglio, 2014

Tappa disegnata coi piedi.

emmea90 · 13 Luglio, 2014

Tra l'altro c'è una foixata nel finale.

enrico96 · 13 Luglio, 2014

Perché Foixata e non Pauata?

smec-easyjet · 13 Luglio, 2014

Senza Froome, però, Contador potrà dare fondo a tutte le energie. Perché se va via da solo non potrà più fare surplace come avrebbe dovuto fare se fosse rimasto con Froome, eh. io lo vedo più come un vantaggio per Contador

boh, è interpretabile, però io la vedo diversamente: e cioè che, se ci fosse stato ancora Froome, e Froome e Contador fossero riusciti a staccare Nibali, almeno nella prima tappa in cui questo succedeva, i due avrebbero anche potuto darsi cambi per mettere definitivamente ko Nibali. Così, invece, nel caso in cui Contador riuscisse a staccare Nibali, molto probabilmente si ritroverebbe solo davanti, e Nibali, salendo di rapporto, potrebbe contenere. Trovando, perché no, anche la collaborazione di un Porte.

Nel mentre Contador ha spiegato il forcing di ieri. Voleva la tappa e credeva non ci fosse più nessuno davanti - poi all'ultima salita si sono accorti che c'era ancora Kadri dalla lavagnetta.

se è andata così, è un po' un fail della Tinkoff, eh. Cmq sono d'accordo che se vuoi vincere la tappa, non lasci 10' ad una fuga che si sviluppa in pianura: metti davanti Bennati e Tosatto e la tieni a 5'.

Oh, ma sempre Kadri! L'invisibile Kadri!

ihihih, davvero! non se lo filano mai, e puntualmente li castiga, grande Blel!

Mettete a tacere la De Stefano!

Dalla Tappa di Sheffield non fa che dire quanto è bravo e bello Nibali

bah, sempre così la De Stefano... già iniziata la canonizzazione di Nibali. Cmq, peggio di quando sbavava dietro a Merdy, non ce n'è (aveva pure raccontato di essere andata a mangiare a casa Schleck, in presenza anche dei suoceri... ehm, pardon, dei genitori dei fratellini)

Tappa disegnata coi piedi.

ma, perché? ci sta una tappa del genere, capirei in altri Tour, ma in questo mi pare ci siano tante tappe disegnate benissimo in funzione di attacchi dei big (vedi ieri e soprattutto domani) e quindi ci sta anche una tappa per le fughe. Senza contare che, anche uomini di mezza classifica con voglia di organizzarsi, oggi il terreno lo avevano: e la dimostrazione sono Rolland e la Europcar :ave: