Riflessioni a freddo

[casa]

E' l'unica cosa che per ora mi piace

ti piace anche il fatto che il gioco gestisca i settaggi delle tappe(il mondial di valkemburg per velocisti )

e che creare una corsa sia molto più complicato?

[Andrepg]

ti piace anche il fatto che il gioco gestisca i settaggi delle tappe(il mondial di valkemburg per velocisti )

e che creare una corsa sia molto più complicato?

Mi piace solo il modo di inserimento delle varianti, quello che tu hai elencato non lo sopporto, mi è toccato cambiare delle tappe perché la loro classificazione falsava la corsa

[superalex]

Installare una installazione a parte con una patch precedente dove vada.

Ma come faccio a prendere solo la parte che mi serve dato che se faccio partire la patch mi cambia tutto????

[Rio Immagina]

Cosa interessante: nessuno ha mai pensato che i valori ai ciclisti sono stati dare per avvantaggiare l'armada?

Andy e contador hanno lo stesso mon. In una tappa di montagna, se uno ha contador e tu hai andy, te la puoi giocare. Anche perchè la crono non serve a niente

[El Diablo]

... era dal 2006 che non compravo le nuove versioni de gioco (avevo Pcm2, 3, 4, 5, 6) ... poi ho preso Pcm10 Giro d'Italia e Pcm11 ...

... ed in luglio stavo comprando Pcm12 in un negozio Game Stop ...

il commesso però non trovava la scatola e pretendeva di vendermelo allo stesso prezzo senza darmi la custodia ...

..."tanto il codice di attivazione è nel libretto d'istruzioni" ...

... mi sono irritato e gliel'ho lasciato lì ...

... poi, con la perdita del babbo ho avuto altri pensieri ...

...ora ... leggendo quanto sopra ... credo che continuerò a giocare con Pcm6 ...

... sarebbe interessante che il prossimo anno la nostra community, che ha credo i migliori realizzatori di tappe in circolazione, si rifiutasse di creare le varianti per la Cyanide ...

se vogliono fare un gioco a metà, che rimanga così ...

[BubbaDJ]

Ecco.. il nostro sfogo si riferisce più che altro all'online diablo.. modalità che non mi risulta tu usi...

Tra pcm6 e il 12 c'è un abisso... compratelo il 12...

di vederti ancora razzolare con quel pezzo da museo ammuffito non credo di farcela a sopportarlo... fai un favore a te stesso e anche alle mie palle, prima che si infragano definitivamente..

[Turk75]

e fu cosi che al quarto di secolo implosero i gioielli pisani ihihih

[Andrepg]

Ecco.. il nostro sfogo si riferisce più che altro all'online diablo.. modalità che non mi risulta tu usi...

Tra pcm6 e il 12 c'è un abisso... compratelo il 12...

di vederti ancora razzolare con quel pezzo da museo ammuffito non credo di farcela a sopportarlo... fai un favore a te stesso e anche alle mie palle, prima che si infragano definitivamente..

Guarda che ha detto di averlo PCM 2011

[Andrepg]

Scusate il doppio post

Comunque i nostri dispiacere sono legati anche alla modalità singola sfavorita per costringere i giocatori a giocare di più in Armada. Classificazioni automatiche alla cazzo di cane che fanno vincere Cavendish sul Cauberg ai mondiali, leader che scattano a 3 chilometri dall'inizio della salita finale, IA che tira peggio di Brown alla cdm ogni qual volta tu metta la testa fuori dal gruppo, la grande "novità" del pianificatore realizzata 10 volte peggi di quello di Lachi, la modalità Stagione mandata sullo Zoncolan con il 53x11, una gestione economica che continua a fare schifo... e la lista non finisce di certo qua.

[Turk75]

Personalmente non ho ancora provato x bene la modalità carriera attendendo qualche pack completo, per cui nn posso esprimermi, su certi difetti però simulativi tipo le fughe che se ci sei dentro tu non arrivan mai (ma da tot edizioni) e certi attacchi alla belin di cane come dice andre (oddio a livello estremo visti meno cmq) li ho notati ed è davvero un peccato

[imboden]

Una piccola puntualizzazione.

I Cyanide non fanno (quasi) nulla di loro iniziativa. Loro propongono cose che vengono valutate da Focus che sui contenuti è quella che ha l'ultima parola. Quindi non so di chi dei due sia la responsabilità principale.

c'è poco da aggiungere, Focus avendo i diritti detta legge

mancando la modalità online "normale" le community perderanno entusiasmo..... alla lunga ci rimetteranno.... incassano oggi ma rischiano di perdere in futuro

[El Diablo]

Ecco.. il nostro sfogo si riferisce più che altro all'online diablo.. modalità che non mi risulta tu usi...

Tra pcm6 e il 12 c'è un abisso... compratelo il 12...

di vederti ancora razzolare con quel pezzo da museo ammuffito non credo di farcela a sopportarlo... fai un favore a te stesso e anche alle mie palle, prima che si infragano definitivamente..

mi dispiace infinitamente per le tue palle ... ho pcm 10 giro d'italia e pcm11 ...

e se leggo che il 12 è peggio dell'11 non vedo perchè dovrei buttare dei soldi a comprarlo.

... e inoltre, nessuno può impedirmi di giocare a pcm6, se mi va.

io non scrivo cazzate in giro per i topic che ti costringono a chiuderli come hai fatto poco fa coi nottambuli ... non faccio baruffe nei topic dei campionati, non offendo nessuno, non rompo i coglioni, non apro topic a vanvera, non faccio polemiche, non alzo mai i toni delle discussioni ... non sono mai finito nella sezione dedicata ai provvedimenti disciplinari per aver fatto qualcosa di sbagliato o che va contro all'etica del forum...

...scrivo in sezioni dedicate ad una versione di un gioco, seppur vecchio, nel forum dei fan di quel gioco, quindi quel che faccio è legittimo e pertinente ...

tuttavia ... essendo tu il supermoderatore,

se non sopporti che aggiorni i topic in quella sezione chiudimeli e bannami.

stai tranquillo che non protesto e non ricompaio con un altro nick per fare casino

hai il potere di zittirmi e di oscurarmi, ma non lo hai di costringermi a fare qualcosa che non voglio, ovvero comprare una versione del gioco che non gode dei favori della critica, solo perchè ha una grafica molto migliore del gioco che uso io ... grafica della quale non potrei usufruire perchè con pcm11 non posso tenere i dettagli al massimo sennò non gira ... io ho solo un pc portatile ... il più potente della gamma, ma non è un pc fisso ...

oppure dici che per preservare il tuo apparato riproduttore dovrei anche comprare un pc fisso per poter godere del massimo effetto di pcm12?

---

mi scuso per essermi permesso di scrivere qui e dell'o.t.

non si ripeterà mai più ma anche le mie palle cominciano a dare segni di insofferenza

grazie e scusa se mi sono permesso di risponderti

[BubbaDJ]

Ma perché non capisci mai quando si scherza Diablo?

l'ha capito Turk

[albydigei]

Ma perché non capisci mai quando si scherza Diablo?

l'ha capito Turk

Vabbè Bubba, dovresti anche capire che a volte uno non ha molta voglia di scherzare...

[BubbaDJ]

E allora che diavolo ci fai su un forum se non hai voglia di scherzare?

[albydigei]

E allora che diavolo ci fai su un forum se non hai voglia di scherzare?

Era venuto più che altro per dire la sua...

[spino21]

invece di litigare torniamo in topic

bubba.. te che sei del giro... manda una mail alla maxis e proponigli un SimCycling, o alla Activision per un Cycling simulator e digli che per creare il videogioco devono solo metterci la faccia perchè chi gli fa le maglie, percorsi, database, supporto utenti e innovazione.... ce li hanno già

[El Diablo]

Ma perché non capisci mai quando si scherza Diablo?

l'ha capito Turk

Caro Bubba, non l'avevo capito perché tu con me raramente scherzi, soprattutto a proposito del mio attaccamento a Pcm6 ...

oltre a questo, i miei recenti eventi familiari non mi vedono troppo propenso agli scherzi ...

comunque dovresti ormai aver capito che io non sono un attaccabrighe e che cerco sempre di andare d'accordo con tutti

se era uno scherzo e non l'ho capito, zuccone io ... e ti chiedo scusa per la reazione.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

quanto al problema che hai sollevato nel topic, relativo a Pcm12, avevo letto chiaramente che si riferiva alla parte on-line alla quale, per il poco tempo a disposizione, purtroppo non ho mai partecipato ...

ma mi pareva di aver capito che ci fossero anche dei problemi in generale che la cyanide aveva annunciato inizialmente di voler risolvere con una nuova patch ma che invece ha lasciato così ...

...a questo punto potresti chiedermi cosa me ne frega dato che non ho pcm12 ...

ti rispondo dando 2 notizie ...

innanzitutto, la versione definitiva della Multicronaca, sta tardando ad uscire proprio perché sto facendo delle cose che saranno utili solo ai possessori di Pcm12, quindi, se non lo comprerò, vorrà dire che sto dedicando ore del mio tempo per fare una miglioria della quale non usufruirò direttamente ma sarà solo per chi ha Pcm12, ovvero le frasi di presentazione delle tappe di Giro, Tour e Vuelta 2012.

in secondo luogo, la versione definitiva del Diablo Full team, è vero che la sto facendo su Pcm6, sia perché il lavoro è inziato un anno fa quando era appena uscito Pcm11, sia perché non senza fatica ho imparato ad usare l'Hannes Converter ... ma nel creare quel Database ho pensato anche ad un possibile adattamento a Pcm12 per un utilizzo più vasto da parte della Community, ed a questo scopo ho inserito circa 1200 foto di ciclisti rinominandole tutte coi nomi reali dei ciclisti, allo scopo di renderla utilizzabile senza alcuna modifica anche per Pcm12 ...

quindi sono comunque dispiaciuto di leggere che la fonte del nostro forum, ovvero Pcm, sta cambiando atteggiamento e non sta più curando certi rapporti che hanno permesso la divulgazione e lo sviluppo della serie ...

solo per questi motivi, mi sono permesso d'intervenire per dire la mia, e d'altronde, nella tua introduzione, avevi specificato che questo topic sarebbe stato "poco moderato" a meno che non si fosse scaduti in troppe volgarità ed accuse nei confronti della Cyanide ...

io credo che il fulcro del problema, ovvero le partite on-line, sia solo la punta dell'iceberg ... mi spiego ...

a me sembra che non sia da adesso che chi crea il gioco lo faccia con troppa superficialità, trasportando bug da una versione all'altra ed affidandosi poi al lavoro gratuito di community attive come la nostra ...

faccio un esempio ... nel mio pack di pcm6 ci sono 62 corse a tappe personalizzate ... i profili li ho reperiti cercando con pazienza nei vari forum tra i pack delle varie versioni del gioco, da Pcm5 a Pcm9 ...

...con Pcm10 è cambiato il formato delle tappe, rendendo inutilizzabile quell'immensa mole di lavoro svolta da tanti utenti esperti ed in grado di fare un lavoro difficile e lungo ... certo, la yanide è alla ricerca ogni anno di migliorie grafiche che rendano più realistico il gioco, e sicuramente mi dirai che non era possibile ottenere questa grafica col vecchio formato delle tappe ... ma in compenso il gioco originale non contiene alcuna variante di alcuna corsa ... tanto ci pensano le Community, gratuitamente a crearle ...

questa è la mia opinione che spero sia in tema col topic

[BubbaDJ]

Vabè però Diablo c'era una faccina grossa quanto un iceberg accipicchia, lo capisco che la tua situazione personale può essere dura, ma almeno qua quando ci prendiamo in giro con le faccette non prendiamoci troppo sul serio

Sei proprio uno scassaballe

[Andrepg]

invece di litigare torniamo in topic

bubba.. te che sei del giro... manda una mail alla maxis e proponigli un SimCycling, o alla Activision per un Cycling simulator e digli che per creare il videogioco devono solo metterci la faccia perchè chi gli fa le maglie, percorsi, database, supporto utenti e innovazione.... ce li hanno già

eheh la fai facile te

Il database lo fai con il .cdb (Cyanide DataBase)?

Le tappe con l'editor attuale?

Le maglie con l'attuale template?

Lo possono benissimo fare, ma dire che ci devono solo mettere la faccia è dire troppo

[Sauber96]

si grafica e gameplay andrebbero fatti da capo

[spino21]

no vabbè...

lo so che non è così semplice...

però... i vari pcm son sempre stati pieni di bug più o meno importanti, e nonostante ciò se continuano a fare uscire il gioco annualmente: vuol dire che le vendite ci sono.

a questo punto non capisco perchè qualcuno non provi a fare di meglio

c'è simcity e cityXL

c'è fifa e pes

di manageriali di calcio ce ne sono molti.

di rally, formula uno, e moto varie, non ne parliamo.

non capisco perchè non puntino su un mercato, che seppur di nicchia, è collaudato ed ha tanta voglia di cambiare (si vede che ho studiato economia ? )

[casa]

di manageriali di calcio ce ne sono molti.

C'erano,ma prima pc calcio e poi il mio championship manager(scudetto) hanno fatto una brutta fine

Comunque i pcm,a parte pcm 2010 che aveva la scusante del nuovo motore grafico e pcm 12,sono sempre stati ottimi giochi

[spino21]

Comunque i pcm,a parte pcm 2010 che aveva la scusante del nuovo motore grafico e pcm 12,sono sempre stati ottimi giochi

ma hanno sempre avuto parecchi bug.

non stò ad elencarli tutti, ma ci sono sempre stati.

Io non ricordo un bug presente in fifa o football manager

cmq sempre prendendo come esempio fifa, prova a pensare ad un miglioramento che vorresti apportarci

e poi pensa a quali miglioramenti vorresti a pcm

nel primo caso te ne verranno in mente 1 o 2

nel secondo tantissimo, segno che di strada da fare ce ne è ancora tanta

[Turk75]

Bubba avrò anche capito ma rimane che sei un trifola maroni peggio del mangiarane ihihih

[Rio Immagina]

ma hanno sempre avuto parecchi bug.

non stò ad elencarli tutti, ma ci sono sempre stati.

Io non ricordo un bug presente in fifa o football manager

cmq sempre prendendo come esempio fifa, prova a pensare ad un miglioramento che vorresti apportarci

e poi pensa a quali miglioramenti vorresti a pcm

nel primo caso te ne verranno in mente 1 o 2

nel secondo tantissimo, segno che di strada da fare ce ne è ancora tanta

In FM ci sono (ci vivo con Fm, ne trovo a decine ogni anno): squadre B che spariscono "sovrascritte dalle giovanili", giocatori che si sdoppiano, formazioni con 10 giocatori... Solo che di solito vengono corretti in massa alla prima settimana (anche prima). E comunque sono buggetti aggirabili con un pò di intuito...

Il problema qui è che PCM non ha mai:

1 voluto essere user friendly (non posso cercare sobrano per capire quanto conta pia e quanto res)

2 cercato di dare una via di programmazione (da quest'anno solo carriera? Bene!)

3 proseguito nello sviluppo coerentemente (non si può che è da due anni che i materiali sono INUTILI).

Quello che vedo io è un gioco di ciclismo (l'unico) raffazzonato su per uscire in concomitanza col tour. E guardate che i cyanide sono capaci di far cose molto ben fatte, perchè i suoi RPG hanno tante di quelle regole che in confronto un regime totalitario è un concerto dei punkreas...

Allora: vuoi "diventare grande" e fare il gioco da 9/10 (voto UNANIME) (non solo i fan/afficionados/gente che sa che deve essere bello) o vuoi rimanere cn un 6,5 andante e con limiti visibili?

Basta dirlo: se vogliono un casual game (o peggio un browser game mascherato da gioco serio), bene, taglino caratteristiche e spillino soldi con l'armada. Se no fuori gli attributi e fate un gioco come si deve. Non che l'utenza deve aggiustarlo con gli editor!

[Andrepg]

In effetti quella che stanno prendendo è una piega da browser game, non da gioco per pc.

Comunque altro bug "sospetto" non presente, almeno parzialmente, in PCM 2011 è quello delle fughe, sopratutto nei piccoli giri... con l'85% del gruppo ad oltre 10' di ritardo al via della tappa in fuga ai -200 ti ritrovi i +0" per cui sei costretto a tirare a morte sempre e questo dopo non molto stanca... ed ecco che vai a giocare in Armada dove questo problema non c'è.

[BubbaDJ]

Bubba avrò anche capito ma rimane che sei un trifola maroni peggio del mangiarane ihihih

io e il mangiarane soesso facciamo a gara, però ti assicuro che lui vince sempre

nel breve forse trifolo di più io

sulle lunghe distanze però lui è imbattibile

[Wanka84]

Io e te soesso non l'abbiamo mai fatto

Fatta questa (fondamentale ) precisazione, finalmente ho un po' di tempo per rispondere bene in questo topic.

Capisco la delusione, o frustrazione, di molti di voi (meno la rabbia, ma la passione porta anche a questo) ma il nocciole del discorso non è certo una novità. Chi ha seguito il forum ufficiale in passato - prima del suo trasloco, ma ancora prima - sa bene che questa è una tendenza nata anni fa e portata avanti in maniera cosciente dai Cyanide, anche con altri esperimenti. Finora, più volte, le varie community (quella francese in testa) hanno gridato all'errore ma finora la Cyanide, che - non ce lo dimentichiamo - è una professionista del settore (non è che decide le cose senza criterio, ma ci sono studi dietro) ha avuto ragione, accrescendo il proprio bacino d'utenza, internazionalizzandosi quando ce n'è stato il bisogno, ma sostanzialmente restando la stessa.

Sistematicamente si sono allontanati dalla propria utenza, vuoi perché tanto qualcuno nuovo lo trovano sempre, vuoi perché comunque alcuni vecchi rimangono, ma questo non gli ha impedito di migliorare i propri introiti, con questo od altri giochi.

Restano comunque gente che ci deve lavorare, per cui mangiare, con questo prodotto, non è che lo fanno per diletto, come noi, chi più chi meno. Negli anni hanno comunque sempre valutato, a volte più, a volte meno, i suggerimenti e le considerazioni che venivano dalle community. Ovvio, non potranno mai accontentare tutti - anche perché chiediamo tutto e il contrario di tutto - ma finché i fatti gli danno ragione la tendenza sarà questa.

Riguardo l'online, la tendenza dei videogames mi sembra questa in molti casi ormai. I giochi ormai, in un modo o nell'altro, li comprano sempre meno persone, mi sembra giusto che una azienda cerchi altre strade per guadagnarci. Non sono samaritani, sono professionisti che lavorano e che hanno bisogno di guadagnare, altrimenti non avremmo neanche quel poco che abbiamo.

Con questo non voglio certo dire che son perfetti, né che son santi, ma che forse bisogna anche relativizzare certe volte.

[emmea90]

Wanka qui nessuno sta contestando il fatto che abbiano fatto l'Armada che è anche una buona idea, ma il fatto che abbiano tolto cose che già c'erano e che già funzionavano (e su questo fatto è innegabile che come gioco finale venga di fatto rilasciata una beta - cosa che con un po' di concorrenza non accadrebbe)