Le tappe di RicRaf95

[RicRaf95]

Ma ridicola cosa ?? Nemmeno il Zomegnan del 2011 ha fatto i trasferimenti che ha fatto lui

Visto che non riesco a capire di quali trasferimenti stai parlando, me li potresti elencare?

Ti ricorco che il trasferimento da Ravenna a Spilimbergo era lungo tra i 300 e i 400 km (senza giorno di riposo), adesso non ricordo la cifra giusta

Inoltre ho già detto che farò dei cambiamenti....

Non metto assolutamente in dubbio che Ricraf sia uno dei migliori stagemaker in circolazione, dico solo che come tracciatore non è un granchè, la figura dell'espertone di certo non la facciamo noi che critichiamo, sia emmea che pigna (io un po' meno visto che comunque di quelli che hanno partecipato al contest finale ero il più "debole") hanno detto delle cose giustissime sul piano della tracciatura, perchè ci sono alcuni errori che sono oggettivi, magari chi comunque non traccia non può capirli però ci sono, e penso che anche gli altri tracciatori siano d'accordo con me

Beh quelli che avete criticato il percorso siete stati voi tre e, come si sa bene, chi critica si sente esperto e migliore (come tracciatore intendo) rispetto al criticato.

Visto che alle critiche che mi hai fatto, io ti ho risposto e tu non hai ribattuto, potresti continuare con quelli che ritieni "errori oggettivi che, forse, notate solo voi tracciatori"? Non avendomi risposto pensavo che avessi capito le mie motivazioni e spiegazioni invece vedo che nutri ancora dei dubbi: continua a elencarli così possiamo discuterne

Non ho capito inoltre una cosa: il motivo che ti ha portato a dire che un arrivo in salita alla 5° tappa ti sembrava esagerato per poi cambiare idea dicendo che la prima settimana era troppo facile e divideva il Giro in due parti Ti ho già detto che la prima settimana sarà insidiosa ma non durissima. Continua con il tuo giudizio e poi dimmi se, con i cambiamenti che apporterò, il tuo pensiero sarà cambiato

[emmea90]

Scusate - e poi chiudo l'off topic - è così vergognoso dire / ammettere che in alcuni campi qualcuno abbia più competenza di altri o bisogna far finta di essere tutti alla pari quando non lo si è? Il contest che abbiamo organizzato l'anno scorso serviva proprio per questo partendo da questo presupposto con l'obiettivo di portare tutti ai livelli di chi è più esperto (e nel finale c'è anche una piccola guida) e l'idea del contest era nata proprio vedendo varianti dove più di una tappa su due era rossa, con salite arcinote e percorsi scontati.

Io ho semplicemente dato un consiglio a Ricraf che è molto bravo nel 3d ma rivedibile nel 2d e qua subito si pensa a complotti e dietrologie... ma dove siamo finiti? Qui nessuno è in competizione anche perché non ci sono competizioni per la realizzazione delle tappe, che senso avrebbe? Forse è il caso che ci diamo tutti una calmata.

Se si postano i percorsi si è soggetti tutti a critiche altrimenti è troppo facile accettare solamente i commenti positivi - ma se uno parte dal presupposto: "non accetto critiche chi la pensa diversamente da me lo fa per motivi personali" allora non facciamo nemmeno i forum che servono per discutere.

[FrancescoPalma]

Visto che non riesco a capire di quali trasferimenti stai parlando, me li potresti elencare?

Ti ricorco che il trasferimento da Ravenna a Spilimbergo era lungo tra i 300 e i 400 km (senza giorno di riposo), adesso non ricordo la cifra giusta

Inoltre ho già detto che farò dei cambiamenti....

Beh quelli che avete criticato il percorso siete stati voi tre e, come si sa bene, chi critica si sente esperto e migliore (come tracciatore intendo) rispetto al criticato.

Visto che alle critiche che mi hai fatto, io ti ho risposto e tu non hai ribattuto, potresti continuare con quelli che ritieni "errori oggettivi che, forse, notate solo voi tracciatori"? Non avendomi risposto pensavo che avessi capito le mie motivazioni e spiegazioni invece vedo che nutri ancora dei dubbi: continua a elencarli così possiamo discuterne

Non ho capito inoltre una cosa: il motivo che ti ha portato a dire che un arrivo in salita alla 5° tappa ti sembrava esagerato per poi cambiare idea dicendo che la prima settimana era troppo facile e divideva il Giro in due parti Ti ho già detto che la prima settimana sarà insidiosa ma non durissima. Continua con il tuo giudizio e poi dimmi se, con i cambiamenti che apporterò, il tuo pensiero sarà cambiato

Allora, di errori oggettivi ti posso dire che tante tappe di montagna tutte con 3-4 HC per tappa non è molto realistico, i trasferimenti di 150 km comunque in un contest di farebbero perdere molti punti, non sono mica tutti come Zomegnan dalla planimetria mi sembrato di notare una prima settimana con una tappa di montagna (a mio parere messa troppo presto) con il nulla prima e il nulla dopo, poi, come ho già detto prima, questi sono giudizi dovuti solo alla planimetria, potrei benissimo cambiare idea guardando le tappe nel dettaglio

P.S. Se non ti ho risposto probabilmente non avevo letto

[Nibali 97]

Ma le volate finiscono all'ottava tappa?

[RicRaf95]

Scusate - e poi chiudo l'off topic - è così vergognoso dire / ammettere che in alcuni campi qualcuno abbia più competenza di altri o bisogna far finta di essere tutti alla pari quando non lo si è? Il contest che abbiamo organizzato l'anno scorso serviva proprio per questo partendo da questo presupposto con l'obiettivo di portare tutti ai livelli di chi è più esperto (e nel finale c'è anche una piccola guida) e l'idea del contest era nata proprio vedendo varianti dove più di una tappa su due era rossa, con salite arcinote e percorsi scontati.

Io ho semplicemente dato un consiglio a Ricraf che è molto bravo nel 3d ma rivedibile nel 2d e qua subito si pensa a complotti e dietrologie... ma dove siamo finiti? Qui nessuno è in competizione anche perché non ci sono competizioni per la realizzazione delle tappe, che senso avrebbe? Forse è il caso che ci diamo tutti una calmata.

Se si postano i percorsi si è soggetti tutti a critiche altrimenti è troppo facile accettare solamente i commenti positivi - ma se uno parte dal presupposto: "non accetto critiche chi la pensa diversamente da me lo fa per motivi personali" allora non facciamo nemmeno i forum che servono per discutere.

Come ho detto prima (ogni tanto sarebbe il caso di leggerli i post precedenti ) non ho (pres.)/ho avuto (pass. pros.) il tempo di partecipare al contest delle fantacorse, a cui forse (non sicuramente) parteciperò quest'anno. Le mie tappe rosse non sono la metà se le conti per bene, poi aspetta di vedere le tappe e i cambiamenti che apporterò Non mi dire puoi che i miei percorsi sono prevedibili perché ci sono molte salite e molti arrivi inediti...

Complotti? Chi ha parlato di complotti?! Tu sei il primo!!

Appena ti ho fatto notare che anche il tuo 2D era rivedibile è sembrato che avessi detto una bestemmia, mentre io ti ho fatto solo notare che le cose che dicevi non erano poi così veritiere.

Ti ho già detto che, essendo un permaloso che non accetta le critiche (soprattutto da te ), ho apportato dei cambiamenti. (ovviamente sono ironico )

Quello che fino ad adesso non ha accettato critiche sei stato tu, mentre io, come puoi ben leggere nella riga precedente, le ho accettate e di buon grado (essendo tu più esperto di me).

Allora, di errori oggettivi ti posso dire che tante tappe di montagna tutte con 3-4 HC per tappa non è molto realistico, i trasferimenti di 150 km comunque in un contest di farebbero perdere molti punti, non sono mica tutti come Zomegnan dalla planimetria mi sembrato di notare una prima settimana con una tappa di montagna (a mio parere messa troppo presto) con il nulla prima e il nulla dopo, poi, come ho già detto prima, questi sono giudizi dovuti solo alla planimetria, potrei benissimo cambiare idea guardando le tappe nel dettaglio

P.S. Se non ti ho risposto probabilmente non avevo letto

Innanzitutto, al Giro esiste un solo HC: la Cima Coppi (cosa che, purtroppo, ho visto sbagliare anche nel fantacorse)

Seconda cosa, c'è solo un trasferimento (togliendo l'ultimo e quelli prima del giorno di riposo) più lungo di 150 km (cosa presente in quasi tutti i GT tra l'altro) che toglierò, tra l'altro, nelle novità che inserirò

Terza cosa, il primo arrivo in salita serve per far entrare tutti i corridori in forma dall'inizio, chi non lo fa perde la possibilità di giocarsi la corsa; l'ho fatto anche per un altro motivo, stavolta dal punto di vista "realistico": per evitare le cadute delle prime tappe, dove troppi corridori che pensano di poter far classifica stanno davanti, ho messo questo arrivo per rendere chiare le gerarchie ed evitare così le maxi-cadute. La tappa di montagna, come ho scritto nella descrizione del percorso, sarà contorniata da tappe insidiose e imprevedibili che porteranno i leader a doversi scoprire ben presto.

PS Non era una critica era solo una riflessione

Ma le volate finiscono all'ottava tappa?

Ce ne sono altre due...

Due cose che mi ero scordato di dire a Smec: la maggior parte dei Giri d'Italia sono stati a favore degli scalatori (soprattutto negli ultimi dieci anni) quindi non mi sono scostato dalla realtà seguendo il mio gusto; ho deciso di fare più tappe nelle Dolomiti e nel Trentino ci sono le salite che amo e che sogno di fare una volta in bicicletta, ho, sicuramente, tralasciato troppo l'Ovest però, come si è visto con l'ultima Vuelta, ci sono delle volte dove delle zone vengono completamente snobbate (è stato così anche con il Giro di quest'anno).

PSF (post scriptum finale) Emmea io già lo sapevo che era il Grande Giro di Padania quello che avevi fatto, perchè lo avevo visto già da un'altra parte

[smec-easyjet]

Due cose che mi ero scordato di dire a Smec: la maggior parte dei Giri d'Italia sono stati a favore degli scalatori (soprattutto negli ultimi dieci anni) quindi non mi sono scostato dalla realtà seguendo il mio gusto; ho deciso di fare più tappe nelle Dolomiti e nel Trentino ci sono le salite che amo e che sogno di fare una volta in bicicletta, ho, sicuramente, tralasciato troppo l'Ovest però, come si è visto con l'ultima Vuelta, ci sono delle volte dove delle zone vengono completamente snobbate (è stato così anche con il Giro di quest'anno).

Ma infatti per il primo punto dicevo solo che a me in generale piace un giro più equilibrato rispetto ad uno per scalatori, semplice opinione personale

E anche sul fatto che ci siano parti troppo scoperte a vantaggio di altre, la cosa non mi fa impazzire ma è comunque assolutamente realistica perchè succede spesso nella realtà. E anzi, sono convinto che se il percorso della Vuelta di quest'anno l'avesse presentato un qualche utente del forum, sarebbe stato criticato per il poco realismo! diciamo che quelli dell'Aso non vinceranno mai il contest di miglior stagemaker

p.s.: per partecipare basta preparare il 2D o va fatta anche la tappa?

[Nibali 97]

Come ho detto prima (ogni tanto sarebbe il caso di leggerli i post precedenti ) non ho (pres.)/ho avuto (pass. pros.) il tempo di partecipare al contest delle fantacorse, a cui forse (non sicuramente) parteciperò quest'anno. Le mie tappe rosse non sono la metà se le conti per bene, poi aspetta di vedere le tappe e i cambiamenti che apporterò Non mi dire puoi che i miei percorsi sono prevedibili perché ci sono molte salite e molti arrivi inediti...

Complotti? Chi ha parlato di complotti?! Tu sei il primo!!

Appena ti ho fatto notare che anche il tuo 2D era rivedibile è sembrato che avessi detto una bestemmia, mentre io ti ho fatto solo notare che le cose che dicevi non erano poi così veritiere.

Ti ho già detto che, essendo un permaloso che non accetta le critiche (soprattutto da te ), ho apportato dei cambiamenti. (ovviamente sono ironico )

Quello che fino ad adesso non ha accettato critiche sei stato tu, mentre io, come puoi ben leggere nella riga precedente, le ho accettate e di buon grado (essendo tu più esperto di me).

Innanzitutto, al Giro esiste un solo HC: la Cima Coppi (cosa che, purtroppo, ho visto sbagliare anche nel fantacorse)

Seconda cosa, c'è solo un trasferimento (togliendo l'ultimo e quelli prima del giorno di riposo) più lungo di 150 km (cosa presente in quasi tutti i GT tra l'altro) che toglierò, tra l'altro, nelle novità che inserirò

Terza cosa, il primo arrivo in salita serve per far entrare tutti i corridori in forma dall'inizio, chi non lo fa perde la possibilità di giocarsi la corsa; l'ho fatto anche per un altro motivo, stavolta dal punto di vista "realistico": per evitare le cadute delle prime tappe, dove troppi corridori che pensano di poter far classifica stanno davanti, ho messo questo arrivo per rendere chiare le gerarchie ed evitare così le maxi-cadute. La tappa di montagna, come ho scritto nella descrizione del percorso, sarà contorniata da tappe insidiose e imprevedibili che porteranno i leader a doversi scoprire ben presto.

PS Non era una critica era solo una riflessione

Ce ne sono altre due...

Due cose che mi ero scordato di dire a Smec: la maggior parte dei Giri d'Italia sono stati a favore degli scalatori (soprattutto negli ultimi dieci anni) quindi non mi sono scostato dalla realtà seguendo il mio gusto; ho deciso di fare più tappe nelle Dolomiti e nel Trentino ci sono le salite che amo e che sogno di fare una volta in bicicletta, ho, sicuramente, tralasciato troppo l'Ovest però, come si è visto con l'ultima Vuelta, ci sono delle volte dove delle zone vengono completamente snobbate (è stato così anche con il Giro di quest'anno).

PSF (post scriptum finale) Emmea io già lo sapevo che era il Grande Giro di Padania quello che avevi fatto, perchè lo avevo visto già da un'altra parte

E quali sarebbero le altre due?

[Andrepg]

Ma infatti per il primo punto dicevo solo che a me in generale piace un giro più equilibrato rispetto ad uno per scalatori, semplice opinione personale

E anche sul fatto che ci siano parti troppo scoperte a vantaggio di altre, la cosa non mi fa impazzire ma è comunque assolutamente realistica perchè succede spesso nella realtà. E anzi, sono convinto che se il percorso della Vuelta di quest'anno l'avesse presentato un qualche utente del forum, sarebbe stato criticato per il poco realismo! diciamo che quelli dell'Aso non vinceranno mai il contest di miglior stagemaker

p.s.: per partecipare basta preparare il 2D o va fatta anche la tappa?

Basta tracciarla su t4b

[RicRaf95]

E quali sarebbero le altre due?

Dobbiasco e Bergamo...

[Nibali 97]

Dobbiasco e Bergamo...

Quindi vuoi dirmi che non hai fatto Bergamo Alta?

[RicRaf95]

Quindi vuoi dirmi che non hai fatto Bergamo Alta?

Si ma resta comunque pianeggiante

[Andrepg]

Si ma resta comunque pianeggiante

C'è anche nel mio giro

[Nibali 97]

Si ma resta comunque pianeggiante

Dipende da che versante l'hai fatta....

Da Via borgo canale, porta san lorenzo o viale papa giovanni?

[RicRaf95]

Da Porta San Lorenzo, è la stessa salita del Giro 2007.

Adesso basta con le indescrezioni, aspettate le novità e le altimetrie

[Nibali 97]

Da Porta San Lorenzo, è la stessa salita del Giro 2007.

Adesso basta con le indescrezioni, aspettate le novità e le altimetrie

Allora và bene...possono esserci scatti...

[papaloukasss]

se non erro in quella tappa l'htc aveva fatto tripletta, sioutsou cav e un alto tizio...

[RicRaf95]

se non erro in quella tappa l'htc aveva fatto tripletta, sioutsou cav e un alto tizio...

No quella era nel 2009 ed erano Siotsou-Boasson e Rogers fece 4° beffato da Di Luca al photofinish.

Nel 2007 ci fu un finale bellissimo (avevano scalato anche il Passo San Marco) con la vittoria in rimonta di Garzelli su Simoni, dopo che Gibo aveva staccato tutti sullo strappo.

[RicRaf95]

Ecco le novità del Giro: inserirò una tappa corta e insidiosa tra Scalea e Andria con arrivo in Basilicata, per metterla dovrò togliere la tappa dello Stelvio; questo cambiamento comporterà lo spostamento della partenza della tappa di Panarotta (che era Merano). Ed ecco quelle della Vuelta: toglierò il tappone del Gamoniteiro, perché alla 4° tappa era troppo, mettendo una tappa con un arrivo secco al Santuario del Acebo (probabilmente la inserirò il prossimo anno), invece dell'arrivo in cima al Morredero aggiungerò una tappa simile a quella di Rapallo 2011 con arrivo a Ponferrada con un finale incerto.

[RicRaf95]

Poche settimane dopo la presentazione del Giro d'Italia, la Sala Montanelli farà da palcoscenico di nuovo al ciclismo, questa volta però per la presentazione del nuovo percorso della Milano-Sanremo. Il patron RicRaf95 si è avvalso dell'aiuto di Francesco Palma come tracciatore del nuovo percorso.

Si partirà da Milano, ma invece che dirigersi come di solito verso Pavia, si farà rotta verso Vigevano. Poi, dopo aver attraversato il comune di Mortara, si andrà alla volta di Ovada. Da lì si inizierà a scalare la facile "salita" del Turchino. Si ripercorreranno le solite strade della "Classicissima" fino ad Alassio: arrivati al comune ligure, si scalerà la grande novità di questa Milano-Sanremo, ovvero il Moglio, che non è altro che la prima parte del Testico. La salita non è difficilissima (6,3%) ma è comunque la più lunga dell'intera corsa (se non viene considerato il Turchino). Dopo la discesa si andrà verso i "tre Capi", la Cipressa e il Poggio. L'arrivo verrà spostato nuovamente in via Roma, anticipandolo di un chilometro. La corsa misura complessivamente 320 km divenendo ancora più adatta ai fondisti.

tracks by FrancescoPalma

Il Turchino vi sembrerà diverso dal solito delle Sanremo su PCM ma ho seguito questo profilo:

PS: Quando ho fatto la prova di questa corsa i notevoli problemi di questo gioco sono risaltati moltissimo. Tirando abbastanza forte (70%) sulle Manie con un buon gregario (73mon, 74col) dal gruppo non si è staccato nessuno (mentre quest'anno diversi corridori hanno perso contatto, soprattutto Cavendish, nonostante il ritmo non fosse certamente forte). Ho tirato anche sul Moglio con un altro gregario (76mon, 75col) e si sono staccati meno di una decina. Ho tirato anche i Capi, poi sulla Cipressa con un buonissimo corridore (78mon, 77col) e siamo rimasti circa 180. Successivamente sul poggio ho fatto il treno, ho scattato con un luogotenente con a ruota il capitano, verso la fine sono partito anche con quest'ultimo. Sono scollinato con 2' sul gruppo 1' sul gregario. Il gruppo si è praticamente piantato. Ho fatto doppietta (modalità difficile) e Cavendish è entrato nella top5. Ha praticamente corso sempre davanti senza faticare troppo. Nel gruppo sono arrivati 175 corridori. Lo scorso anno, tirando anche meno, e, soprattutto, con un percorso meno duro, riuscivo a far arrivare un gruppo di 30/40 corridori sul Lungomare Calvino.

[emmea90]

Che giro hai fatto per farla di 320? Comunque attento che 320 non è regolamentare (massimo UCI 300 km)

[papaloukasss]

perchè non hai messo la pompeiana?

[RicRaf95]

Che giro hai fatto per farla di 320? Comunque attento che 320 non è regolamentare (massimo UCI 300 km)

perchè non hai messo la pompeiana?

Per il percorso prendetevela con Palma :mrgreen:

[FrancescoPalma]

Allora, mettiamo subito una cosa in chiaro, l'errore è stato di entrambi

Il mio è di fare una sanremo di 310 km

Il suo quello di allungarla di altri 10 km (non ne sapevo nulla di questo, l'ho scoperto ora)

Provvederò subito a portare la corsa in un chilometraggio regolare

Papa se dovevo mettere tutte le salite che c'erano dovevo fare un tappone di 400 km

[papaloukasss]

ok ma della pompeiana se ne era parlato anche in passato. Poi è posta tra cipressa e poggio, quindi favorisce gli scatti più di codesto "moglio".

[RicRaf95]

Allora, mettiamo subito una cosa in chiaro, l'errore è stato di entrambi

Il mio è di fare una sanremo di 310 km

Il suo quello di allungarla di altri 10 km (non ne sapevo nulla di questo, l'ho scoperto ora)

Provvederò subito a portare la corsa in un chilometraggio regolare

Papa se dovevo mettere tutte le salite che c'erano dovevo fare un tappone di 400 km

No! La corsa che ho fatto misura 320 km come la traccia

Ecco le tracce:

Parte 1

Parte 2

198,89+121,17=320,04

Te l'ho già detto su fb: erano sbagliati Turchino, Manie e Cipressa nella traccia che mi avevi mandato

[Andrepg]

Volete una Sanremo dura? se volete ve la faccio una io con arrivo sullo Zoncolan

[FrancescoPalma]

ok ma della pompeiana se ne era parlato anche in passato. Poi è posta tra cipressa e poggio, quindi favorisce gli scatti più di codesto "moglio".

Ma così facendo diventava una classica diversa, una variazione non deve cambiare il volto di una classica, ma solo indurirla o facilitarla leggermente

[papaloukasss]

ma la sanremo in realtà non sarebbe una classica per velocisti. Lo è diventata nel tempo, ma in origine non lo era.

[RicRaf95]

No! La corsa che ho fatto misura 320 km come la traccia

Ecco le tracce:

Parte 1

Parte 2

198,87+121,17=320,04

Te l'ho già detto su fb: erano sbagliati Turchino, Manie e Cipressa nella traccia che mi avevi mandato

Volete una Sanremo dura? se volete ve la faccio una io con arrivo sullo Zoncolan

Per fare corse dure, tranquillo che me la cavo da solo

[FrancescoPalma]

ma la sanremo in realtà non sarebbe una classica per velocisti. Lo è diventata nel tempo, ma in origine non lo era.

Non lo era perchè all'epoca faceva selezione pure la pianura

Noi dobbiamo parlare di adesso, e sinceramente mettere tre salite insieme nel finale di una sanremo significa snaturarla, per mettere la pompeiana bisognerebbe togliere la cipressa, a meno che non vogliamo farla diventare una classica per scattisti, cosa che sinceramente mi farebbe vomitare, per quella ci sono le ardenne, la sanremo dev'essere aperta a tutte le tipologie di corridori