[UCI World Calendar] - 98° Tour de France

[VittorioMass]

guardate che fulgsang è un buon corridore, si è ben posizionato in diversi piccoli giri, se farebbe da capitano un tour potrebbe arrivare nei primi 10, quindi non credo gli lascino molto spazio

Viva l'italiano...

Comunque io con Fuglsang ho fatto decimo al Giro

[LampreFan]

guardate che fulgsang non è fermo a crono, basta guardare i risultati suoi a crono nell'ultimo giro di svizzera

[emmea90]

Nell'ultimo giro di svizzera l'unico da una top 5 tour era Schleck che però giocava col freno a mano. L'hai capito ora che la startlist era pessima?

[Wanka84]

Nell'ultimo giro di svizzera l'unico da una top 5 tour era Schleck che però giocava col freno a mano. L'hai capito ora che la startlist era pessima?

Vorrei però segnalare che l'unico aspetto incontrovertibile in cui c'era gente forte al Giro di Svizzera era a crono

L'affermazione di LampreFan sulle crono è giusta: Fuglsang, per nulla fermo a crono, si è preso 44" da Cancellara nella crono finale, non sono certo tanti.

Ancora una volta qui le discussioni finiscono in inutile e ridicolo dualismo personale e non sui concetti...

Fuglsang chiaramente non è al livello dei suoi capitani, ma è un gran bel corridore potenziale: forte in salita e assolutamente non fermo a crono. In molte altre squadre avrebbe modo di giocarsi la sua chance, tant'è che gli avevano proposto di fare il leader al Giro. Ovvio, con i due Schleck a fargli da capitano non potrà essere la terza punta, ma sarebbe facilmente un corridore da top15 al Tour, attualmente.

Non passiamo sempre da un estremo all'altro creando stupidi dualismi personali... Cerchiamo anche di intavolare serie discussioni, no?

Leggiamoci per bene...

[emmea90]

Ma più che sul valore di Fuglsang (anche se comunque voglio vedere la crono del tour de france col caldo di luglio, non quella del giro di svizzera) è sull'abominio tattico che viene fuori.

L'anno scorso sono arrivati 12° Plaza e 15° Roche, quindi top15 vuol dire tutto. Qui si parla di posizioni più alte.

Già la Leopard ha un capitano e mezzo, perché privarsi di un gregario in salita per provare a mandarlo a vincere il Tour de France? Con la stessa logica potremmo farlo con il confronto Navarro-Contador a questo punto, anche Navarro è uno dei migliori in montagna. Nel Tour 2011 c'è una sola crono individuale, peraltro nemmeno piatta.

Io comunque i corridori prima di valutarli attentamente li voglio sempre e comunque vedere nei grandi giri e soprattutto al Tour dove è diverso per caldo e pressione psicologica dovuta all'importanza della corsa.

[Wanka84]

Gli hai dato del due di briscola e l'hai paragonato a Finetto in salita (senza considera la battuta gratuita su Cunego che non c'entrava nulla )... Chissà cosa vuol dire... E' esattemente questa la modalità dialettica, votata non al confronto ma allo scontro, di cui parlo...

Comunque l'anno scorso la crono conclusiva del Tour la chiuse 26°, facendo meglio di tutti gli uomini di classifica, Menchov escluso. Tempi alti, ma meglio di tanti altri, che lottavano davvero per posizioni importanti e nell'assoluto non fermi a crono... Inoltre, se vogliamo tirare fuori le motivazioni dei vari corridori non penso che lui ne avesse molte...

Vogliamo discutere sulla tattica che possono usare? Perfetto! facciamolo come si deve allora, senza sparare frasi che non c'entrano nulla o senza darci contro solo per il nick che ha scritto come troppo spesso ormai accade...

E comunque ho detto top15, ma potevo dire benissimo top10. Da leader, con la squadra in appoggio potrebbe...Ovvio, non con questa squadra e questi corridori. E' ovvio che qui faccia il gregario, ma anche nella prospettiva ventilata da LampreFan, esagerata ok, ma comunque fattibile, restava un gregario... Una scelta che, chissà, può anche servire per costringere gli altri a lavorare. Non è che la Leopard sia solo gli Schleck+Fuglsang, ne hanno altri che potrebbero aiutare nell'ipotesi che ventili...

[emmea90]

Il paragone era rispetto agli altri due che la leopard ha in casa. La dialettica la uso solo quando è utile, quando non c'è dialogo perché tanto la controparte è un muro con cui è inutile discutere passo all'ironia.

Dico solo che la logica è la stessa secondo cui Contador potrebbe fare a meno di Navarro ad esempio. Poi ovvio che entra nelle dinamiche di squadra ma non faccio fatica a trovarti 10 corridori più forti di Fuglsang ora per una classifica finale del Tour.

[Wanka84]

La dialettica la uso solo quando è utile, quando non c'è dialogo perché tanto la controparte è un muro con cui è inutile discutere passo all'ironia.

E se gli altri facessero lo stesso con te?!?

Il forum, che resta un luogo di discussione, non avrebbe più nessun senso... E ne state dando la dimostrazione

Dico solo che la logica è la stessa secondo cui Contador potrebbe fare a meno di Navarro ad esempio. Poi ovvio che entra nelle dinamiche di squadra ma non faccio fatica a trovarti 10 corridori più forti di Fuglsang ora per una classifica finale del Tour.

La differenza tra i due esempi è che se Navarro vince il Tour con un azione del genere ne esce comunque sconfitto Contador... Mentre in una squadra come la Leopard, ovvio son più contenti se vince uno Schleck, ma l'individualismo è diverso... Senza contare che Contador ha molti meno uomini in questo Tour.

Fermo restando che Navarro non ha nemmeno la metà dei risultati di Fuglsang malgrado abbia due anni in più e sia arrivato nel ciclismo che conta molto prima...

Grazie comunque per aver ammesso che entra nelle dinamiche di squadra e che dunque ha senso... E' quello che si dice dall'inizio

Se è per questo, se ne trovano anche 15 di più forti, ma tolti i primi 5-6 (max del mondo dopo sono tutti molto vicini e questo permette una plausibile top 10, così come fu per tanti corridori negli anni che l'hanno ottenuta...

[emmea90]

La differenza tra i due esempi è che se Navarro vince il Tour con un azione del genere ne esce comunque sconfitto Contador... Mentre in una squadra come la Leopard, ovvio son più contenti se vince uno Schleck, ma l'individualismo è diverso... Senza contare che Contador ha molti meno uomini in questo Tour.

Fermo restando che Navarro non ha nemmeno la metà dei risultati di Fuglsang malgrado abbia due anni in più e sia arrivato nel ciclismo che conta molto prima...

Grazie comunque per aver ammesso che entra nelle dinamiche di squadra e che dunque ha senso... E' quello che si dice dall'inizio

Se è per questo, se ne trovano anche 15 di più forti, ma tolti i primi 5-6 (max del mondo dopo sono tutti molto vicini e questo permette una plausibile top 10, così come fu per tanti corridori negli anni che l'hanno ottenuta...

Ma non è un Tour tutti contro Contador...

Ha senso se lo fai in maglia come fece Sastre all'alpe d'Huez ma

1) Devi essere padrone della corsa

2) Te lo devono far andare via gli altri

3) Deve essere una delle ultime tappe

Ma a quel punto può essere Fulgsang ma può essere anche Sagan o Cunego a sto punto

[.::Cancellara91::.]

Ma non è un Tour tutti contro Contador...

Ha senso se lo fai in maglia come fece Sastre all'alpe d'Huez ma

1) Devi essere padrone della corsa

2) Te lo devono far andare via gli altri

3) Deve essere una delle ultime tappe

Ma a quel punto può essere Fulgsang ma può essere anche Sagan o Cunego a sto punto

E zac che lo rimetti nel discorso Ma te lo sogni pure la notte?

[Cristiano Ronaldo]

E se gli altri facessero lo stesso con te?!?

Il forum, che resta un luogo di discussione, non avrebbe più nessun senso... E ne state dando la dimostrazione

La differenza tra i due esempi è che se Navarro vince il Tour con un azione del genere ne esce comunque sconfitto Contador... Mentre in una squadra come la Leopard, ovvio son più contenti se vince uno Schleck, ma l'individualismo è diverso... Senza contare che Contador ha molti meno uomini in questo Tour.

Fermo restando che Navarro non ha nemmeno la metà dei risultati di Fuglsang malgrado abbia due anni in più e sia arrivato nel ciclismo che conta molto prima...

Grazie comunque per aver ammesso che entra nelle dinamiche di squadra e che dunque ha senso... E' quello che si dice dall'inizio

Se è per questo, se ne trovano anche 15 di più forti, ma tolti i primi 5-6 (max del mondo dopo sono tutti molto vicini e questo permette una plausibile top 10, così come fu per tanti corridori negli anni che l'hanno ottenuta...

Bah.. Daniel, ha vinto una tappa di montagna al Delfinato.. Fuglsang oltre a piazzamenti vari, non ha vinto granchè..

[Wanka84]

Ma non è un Tour tutti contro Contador...

Contador per il quarto, gli altri per battere il fenomeno spagnolo

a no?

Obiettivamente l'unico che "se perde è una sconfitta" è lui

Nemmeno Andy Schleck ha lo stesso tipo di pressione.

Ha senso se lo fai in maglia come fece Sastre all'alpe d'Huez ma

1) Devi essere padrone della corsa

2) Te lo devono far andare via gli altri

3) Deve essere una delle ultime tappe

Ma a quel punto può essere Fulgsang ma può essere anche Sagan o Cunego a sto punto

Che intendi in maglia? Sastre non aveva la maglia

Bah.. Daniel, ha vinto una tappa di montagna al Delfinato.. Fuglsang oltre a piazzamenti vari, non ha vinto granchè..

Uno ha vinto una sola corsa in carriera, e tipo due tre piazzamenti nei dieci in corse di una settimana. L'altro qualcosina in più, sia in termini di piazzamenti che di vittorie.

[emmea90]

Ce l'aveva Schleck (frank) la maglia quando Sastre scattò, in quel caso è una azione che può aver senso.

[emmea90]

Leo ma non è che ce l'hai con contador?

E lo deduco dall'editoriale che alberga in prima pagina da tempo memorabile su spaziociclismo

[LampreFan]

fuglsang ha vinto corse minori tra cui 3 giri di danimarca e 1 giro di slovenia, in più ha vinto un campionato nazionale a cronometro

[-Gigilasegaperenne-]

fuglsang ha vinto corse minori tra cui 3 giri di danimarca e 1 giro di slovenia, in più ha vinto un campionato nazionale a cronometro

Fai questo riferimento dopo che hai cercato di convincermi che San Sebastian e i titoli a cronometro spagnoli (non danesi) contano poco?

[LampreFan]

visto che veniva citata la vittoria di tappa la delfinato di navarro, mi sembrava giusto tirare anche fuori queste vittorie di fuglsang

[Wanka84]

Ce l'aveva Schleck (frank) la maglia quando Sastre scattò, in quel caso è una azione che può aver senso.

Ok, non volevo andare a controllare, grazie

Indubbiamente in questo modo assume ancora più senso. Io comunque non sottovaluterei le potenzialità di un attacco di questo tipo anche in caso Contador abbia la gialle e il danese un minuto di ritardo, lo stesso dei suoi compagni... Costringi comunque gli uomini della maglia gialla a tirare.

Ovvio, a fine Tour ci sono meno possibilità in caso per andarlo a riprendere, ma anche in un altro momento crei scompiglio. Che è l'unico modo per battere Contador...

Leo ma non è che ce l'hai con contador?

E lo deduco dall'editoriale che alberga in prima pagina da tempo memorabile su spaziociclismo

Assolutamente no. So che è difficile entrare in una logica atifosa, ma per me è assolutamente così.

L'editoriale è ancora lì perché il tempo è poco, tutto qui

Oltretutto il fatto di porre l'accento sulla differenza di trattamento nei confronti dei due, non implica nessuna accusa contro lo spagnolo... La colpa non è direttamente sua

[T-x]

Che noia leggere articoli in cui si dice che Schleck l'anno scorso ha perso il tour per un guasto meccanico, ma perché invece che scrivere articoli non zappano? Già il giornalismo è in pauroso declino se poi si fanno scrivere articoli a persone totalmente incompetenti. Parla pure di sfortuna... Ha sbagliato a cambiare. Punto. Ha sbagliato.

Non ho finito l'articolo, forse mi sono perso altre boiate. Eurosport, Mediaset e compagnia bella on-line sono veramente "testate" risibili, manco un articolo di sport sanno scrivere correttamente.

[-Gigilasegaperenne-]

Che noia leggere articoli in cui si dice che Schleck l'anno scorso ha perso il tour per un guasto meccanico, ma perché invece che scrivere articoli non zappano? Già il giornalismo è in pauroso declino se poi si fanno scrivere articoli a persone totalmente incompetenti. Parla pure di sfortuna... Ha sbagliato a cambiare. Punto. Ha sbagliato.

Non ho finito l'articolo, forse mi sono perso altre boiate. Eurosport, Mediaset e compagnia bella on-line sono veramente "testate" risibili, manco un articolo di sport sanno scrivere correttamente.

Ma poi se Schleck non perde quei secondi cambia completamente la corsa anche nei giorni successivi, tipo sul Tourmalet dove Contador mi sembrava ne avesse di più.

[emmea90]

Se avesse vinto Schleck si sarebbe detto che Contador lo perdeva per i problemi di stomaco il giorno prima della crono...

[LampreFan]

alcuni dicono che schleck l'abbia perso per quel filetto mangiato da contador

[emmea90]

alcuni dicono che schleck l'abbia perso per quel filetto mangiato da contador

Le sentenze dei tribunali sportivi, per ora no.

[-Gigilasegaperenne-]

alcuni dicono che schleck l'abbia perso per quel filetto mangiato da contador

Alcuni dicono che se Schleck non fosse stato un invertebrato ad Avoriaz, e avesse seguito il consiglio di Riis di attaccare a 6 km dal traguardo anziché a 1, non ci sarebbe stato filetto al mondo a parare le chiappe a Contador.

[Albe21]

Le sentenze dei tribunali sportivi, per ora no.

ma non hanno detto neanche che è innocente

per le serie Berlusconi non è colpevole, ma finchè i processi li rinviano al 2040 non si può dire neanche il contrario

[LampreFan]

Le sentenze dei tribunali sportivi, per ora no.

aspettiamo la sentenza

[emmea90]

La sentenza di primo grado c'è già stata.

Ma basta il buon senso per chiedersi perché contador avrebbe dovuto assumere quella sostanza non solo dopo i pirenei ma anche in quella minima dose, che non aumenta per niente le prestazioni.

[LampreFan]

La sentenza di primo grado c'è già stata.

Ma basta il buon senso per chiedersi perché contador avrebbe dovuto assumere quella sostanza non solo dopo i pirenei ma anche in quella minima dose, che non aumenta per niente le prestazioni.

c'è un tribunale che deciderà

[Albe21]

La sentenza di primo grado c'è già stata.

Ma basta il buon senso per chiedersi perché contador avrebbe dovuto assumere quella sostanza non solo dopo i pirenei ma anche in quella minima dose, che non aumenta per niente le prestazioni.

chi ti dice che quella sostanza non l'abbia assunta prima, e ne sono state trovate piccole tracce perchè gia assimilata?

[T-x]

chi ti dice che quella sostanza non l'abbia assunta prima, e ne sono state trovate piccole tracce perchè gia assimilata?

Se fosse realmente così però non vedo il motivo per cui nelle analisi precedenti non risulta. Se già assimilata non si dovrebbe vedere in nessun modo.

Ma non parliamo di doping, per favore.