[UCI World Calendar] - 94° Giro d'Italia

[emmea90]

Scusate se ritorno in argomento, ma sentir dire che Contador è stato assolto così come è stato assolto Valverde (che poi si è visto che fine ha fatto...) non mi convince di un bel niente. Si sa che in Spagna fanno ostruzionismo sul doping, e non solo nel ciclismo ma in numerosi altri sport.

Ma hai presente la differenza tra i due casi?

Contador = 50 picogrammi di una sostanza che in quella dose non aumenta la prestazione.

Valverde = sacche di sangue piene col nome del suo cane.

Ma almeno vi informate sulle positività o siete quelli che positivo = ladro a prescindere?

Ce ne sono alcune ridicole. Esempio anche Petacchi per il ventolin.

[.::Cancellara91::.]

La bici sarà stata una bici adatta alla salita, magari con ruote a raggi e non ad alto profilo (ricordo che c'era anche molto vento, quindi era pericoloso adottarle). Per il fatto dell'assoluzione, so che il TAS sta discutendo del caso Contador: la federazione iberica lo ha assolto ma credo che il TAS gli dia i famosi 2 anni di stop.

Pellizotti non fu mai trovato positivo ma solo sospettato di qualcosa guardando il passaporto biologico. Contador è stato proprio beccato, anche se con una minima parte di sostanza, ma beccato. Secondo il mio punto di vista credo che sia più doping questo che quello del povero delfino di Bibione.

[casa]

la carne al cletuberolo esiste e contador non è il primo esempio ad uscirne pulito.

poi certe persone sono ipocrite,difendono Pellizzotti che i trova in una posizione molto più grave di Contador,visto che un anomalia del passaporto biologico implica l'uso di emotrasfusuioni o di sostanze che regolano l'eritropoiesi come la cera.per poi atttacare contador di cui è dimostrato che la carne al cletuberolo esiste e che non dà alcun risultato immediato.

[raffoilbaffo]

Ma hai presente la differenza tra i due casi?

Contador = 50 picogrammi di una sostanza che in quella dose non aumenta la prestazione.

Valverde = sacche di sangue

Ma almeno vi informate sulle positività o siete quelli che positivo = ladro a prescindere?

Ce ne sono alcune ridicole. Esempio anche Petacchi per il ventolin.

E Petacchi però non mi pare che sia stato scagionato no?

[.::Cancellara91::.]

Ma hai presente la differenza tra i due casi?

Contador = 50 picogrammi di una sostanza che in quella dose non aumenta la prestazione.

Valverde = sacche di sangue piene col nome del suo cane.

Ma almeno vi informate sulle positività o siete quelli che positivo = ladro a prescindere?

Ce ne sono alcune ridicole. Esempio anche Petacchi per il ventolin.

Potrebbe averla benissimo presa prima del Tour e poi via via è scemata, rimanendo però tracce nel sangue (se non sbaglio il clembuterolo è uno steroideo).

La scusa della carne francamente è una "bufala" bella e buona.

[LampreFan]

appunto, a petacchi oltre ad una mini squalifica gli hanno tolto anche vittorie

[emmea90]

Potrebbe averla benissimo presa prima del Tour e poi via via è scemata, rimanendo però tracce nel sangue (se non sbaglio il clembuterolo è uno steroideo).

La scusa della carne francamente è una "bufala" bella e buona.

Allora si provino le trasfusioni in altro modo, perché questa non le prova. Le trasfusioni sono solamente ipotesi.

Anche Cunego, o Nibali allora possono aver fatto trasfusioni su questa base, non è una positività di 50 picogrammi (pico=10 alla meno 12=0,00000000001 g) a essere discriminante.

[emmea90]

appunto, a petacchi oltre ad una mini squalifica gli hanno tolto anche vittorie

Appunto

Mini perché ridicola.

Io penso che se Contador prende due anni per "sta cagata" (perdonate il termine ma non ci sono altri mezzi per definirla) come Riccò e Valverde chi ne perde è il ciclismo e la sua inutile caccia alle streghe.

[LampreFan]

emmea a te sembra normale che uno vada più forte in salita di pantani e più forte a crono di cancellara?

[-Gigilasegaperenne-]

E' bellissimo vedere gente che etichetta la storia della carne come una scusa o una bufala, come se fosse una cosa scientificamente impossibile, quando ci sono centinaia di casi documentati, sempre con la carne come veicolo di assunzione.

Poi il riferimento al caso Valverde è senza senso, come dice Alessio stiamo parlando di un caso controverso e di uno in cui ci voleva l'ostruzionismo della federazione spagnola (che è indiscutibile) per negare l'evidenza e rimandare di anni la squalifica di Valvpiti.

Sinceramente poi sono anche stufo tutte le volte che vince un corridore "chiacchierato" di dover leggere pagine e pagine di discussione sul doping. Se per voi tutto si riduce a quello, se la prima cosa che vi viene in mente dopo che uno massacra la concorrenza su una salita al 6-7% facendosi tutto il finale al vento (in buona parte contro) è "Dopato di merda" o "Bici truccata" (che francamente mi sembra una cosa assurda, tanto più dopo tutto il casino che è successo con Cancellara), secondo me non vale la pena di sprecare ore e fegato guardando una corsa di ciclismo.

[.::Cancellara91::.]

Allora si provino le trasfusioni in altro modo, perché questa non le prova. Le trasfusioni sono solamente ipotesi.

Anche Cunego, o Nibali allora possono aver fatto trasfusioni su questa base, non è una positività di 50 picogrammi (pico=10 alla meno 12=0,00000000001 g) a essere discriminante.

io non ho parlato di trasfusioni ma di derivati di steroidi

Il passaporto biologico è un utile strumento e Pellizzotti è stato fermato perché i valori non erano simili a quelli originari. Ok, va fermato, però allora va fermato, anche solo per cautela, il corridore che al suo interno ha delle sostanze dopanti (come fatto con Petacchi).

[emmea90]

emmea a te sembra normale che uno vada più forte in salita di pantani e più forte a crono di cancellara?

A me sembra normalissimo... nessun corridore è un traguardo irraggiungibile.

[emmea90]

io non ho parlato di trasfusioni ma di derivati di steroidi

Il passaporto biologico è un utile strumento e Pellizzotti è stato fermato perché i valori non erano simili a quelli originari. Ok, va fermato, però allora va fermato, anche solo per cautela, il corridore che al suo interno ha delle sostanze dopanti (come fatto con Petacchi).

E' stato fermato infatti, giudicato, e assolto in primo grado. Il ricorso è un diritto uci ma fino a quel momento il corridore è da considerarsi innocente poichè è valida la sentenza di primo grado.

[casa]

Alessandro Colò:l'avvocato ha dimostrato che la positività è stata causata da una contaminazione,condannato per assunzione non volontaria ad 1 anno di squalifica.

Philip Nielsen.trovato positivo al cleutuberolo,viene assolto dalla federazione olandese(chissa perchè l'UCi non ha fatto ricorso al tar)

rudi Van Houts:anche lui positivo al cleutunberolo,assolto.

quindi è stato ampiamente dimostrato che la carne al cleutunberolo esiste,anche in italia c'è stato un caso di un allevamento al cleutunberolo.al massimo il tas può dare a contador un anno per assunzione non volontaria,ma anche li sarebbe ingiusta perchè il clutunberolo non da effetti nell'immediato.

ripeto,la caso di pellizzotti è molto più grave,e non dite che non è stato troato positivo perchè sapete benissimo che l'emotrasfusione non è possibile rintracciarlo se non con il passaporto biologico

[-Gigilasegaperenne-]

emmea a te sembra normale che uno vada più forte in salita di pantani e più forte a crono di cancellara?

Contador è andato più forte di Cancellara a cronometro una volta, perciò dare all'affermazione un valore assoluto mi sembra ridicolo.

E Contador più forte di Pantani sarei curioso di sapere su quali basi lo affermi, dato che non mi risulta Contador abbia ancora eguagliato certi exploit del miglior Pirata (Aprica 1994 e LdA 1998 su tutti), e soprattutto che stiamo parlando di corridori che hanno gareggiato a distanza di circa un decennio uno dall'altro, contro avversari diversi, e spesso anche su terreni diversi.

Che poi, seguendo il tuo ragionamento, tutti i più grandi dovrebbero essere sicuramente dopati, visto che battevano i cronomen a cronometro e gli scalatori in salita. Indurain ramazzava a cronometro gente come Boardman o Olano e in salita ha staccato pure Pantani in certe occasioni; Hinault batteva Marie contro il tempo e Delgado in salita; per non parlare di gente come Merckx o Coppi.

Ribadisco: se davanti ad un grande gesto atletico non viene in mente "Che corridore" ma "Che dopato", forse è meglio cambiare sport.

[raffoilbaffo]

Ribadisco: se davanti ad un grande gesto atletico non viene in mente "Che corridore" ma "Che dopato", forse è meglio cambiare sport.

Io su Contador il "Che corridore" lo pensavo fino a quando non è stato pizzicato. Ora ho il beneficio del dubbio e mi sembra anche legittimo averlo.

Così come su Armstrong nei primi due-tre anni pensavo al "Che corridore". Peccato che poi non era così...

[.::Cancellara91::.]

E' stato fermato infatti, giudicato, e assolto in primo grado. Il ricorso è un diritto uci ma fino a quel momento il corridore è da considerarsi innocente poichè è valida la sentenza di primo grado.

E se alla fine viene squalificato? Tutte le corse che ha fatto fino a quel momento sono da ritenersi falsate?

Non dico che Contador non sia un campione, però su di lui ci sono troppi "sospetti", legati sia alla sua provenienza (Spagna), sia al suo passato ciclistico (Liberty Seguros), sia ai trascorsi dell'anno scorso (clembuterolo). Se alla fine non provano niente vuol dire che è pulito e vince perché è sovrumano: se però viene squalificato assisteremo di nuovo ad una coltellata in pieno petto al ciclismo.

[LampreFan]

Contador è andato più forte di Cancellara a cronometro una volta, perciò dare all'affermazione un valore assoluto mi sembra ridicolo.

E Contador più forte di Pantani sarei curioso di sapere su quali basi lo affermi, dato che non mi risulta Contador abbia ancora eguagliato certi exploit del miglior Pirata (Aprica 1994 e LdA 1998 su tutti), e soprattutto che stiamo parlando di corridori che hanno gareggiato a distanza di circa un decennio uno dall'altro, contro avversari diversi, e spesso anche su terreni diversi.

Che poi, seguendo il tuo ragionamento, tutti i più grandi dovrebbero essere sicuramente dopati, visto che battevano i cronomen a cronometro e gli scalatori in salita. Indurain ramazzava a cronometro gente come Boardman o Olano e in salita ha staccato pure Pantani in certe occasioni; Hinault batteva Marie contro il tempo e Delgado in salita; per non parlare di gente come Merckx o Coppi.

Ribadisco: se davanti ad un grande gesto atletico non viene in mente "Che corridore" ma "Che dopato", forse è meglio cambiare sport.

un francese 2 tour fa aveva paragonato i tempi in una salita che avevano fatto pantani e contador, e quello di contador era meglio, poi avevo misurata anche i watt di quando vanno al massimo e queste cose qui

[-Gigilasegaperenne-]

Io su Contador il "Che corridore" lo pensavo fino a quando non è stato pizzicato. Ora ho il beneficio del dubbio e mi sembra anche legittimo averlo.

Così come su Armstrong nei primi due-tre anni pensavo al "Che corridore". Peccato che poi non era così...

Un conto è avere dei dubbi, un conto è non pensare neanche per un secondo ad applaudire un corridore che fino ad oggi è stato trovato positivo solo in quella occasione quanto mai controversa (mentre Armstrong, pur mai condannato, è stato trovato positivo all'EPO ad anni di distanza), e fiondarsi subito a gridare allo scandalo e alla truffa.

[LampreFan]

E se alla fine viene squalificato? Tutte le corse che ha fatto fino a quel momento sono da ritenersi falsate?

Non dico che Contador non sia un campione, però su di lui ci sono troppi "sospetti", legati sia alla sua provenienza (Spagna), sia al suo passato ciclistico (Liberty Seguros), sia ai trascorsi dell'anno scorso (clembuterolo). Se alla fine non provano niente vuol dire che è pulito e vince perché è sovrumano: se però viene squalificato assisteremo di nuovo ad una coltellata in pieno petto al ciclismo.

appunto, per questo ci sono così tanti sospetti su di lui, e questi per me sono più che giustificati per le motivazioni da te sopracitate

[-Gigilasegaperenne-]

un francese 2 tour fa aveva paragonato i tempi in una salita che avevano fatto pantani e contador, e quello di contador era meglio, poi avevo misurata anche i watt di quando vanno al massimo e queste cose qui

2 Tour fa il Tour de France non ha scalato né l'Alpe d'Huez, né il Galibier, né Plateau de Beille, né Guzet Neige, né Val Thorens, né Courchevel. L'unica salita su cui avere un raffronto era il Mont Ventoux, ma il Pantani che vinse sul Ventoux era già un Pantani molto inferiore a quello del 1998-99, e onestamente, visto quanto sono andati sul Ventoux nel 2009, non credo neanche che abbiano fatto meno del Ventoux 2000, quando in ogni caso c'era un vento spaventoso, tale da costringere a non montare gli striscioni d'arrivo e recanti le indicazioni dei km al traguardo.

[emmea90]

Messina > Monte Etna. Le Pagelline

Voto 10 ad Alberto Contador. Scatta, domina, vince e per compiere una azione ancora più spericolata aspettando il secondo riesce persino a leggere interamente un libro di Federico Moccia.

Voto 9 a Michele Scarponi. Finalmente restituito al mondo ciclistico uno spettacolo che non vedevamo da decenni: un Lampre che scatta in montagna.

Voto 8 a Josè Rujano. Fortunatissimo: a causa della sua stazza Contador non l'ha staccato perché girandosi non ha visto nessuno.

Voto 7 a Damiano Cunego. Incredibilmente al primo arrivo in salita del giro d'Italia il corridore Lampre non si è staccato. Ma come avrà mai fatto?

Voto 6 a Bubba. Dopo aver visto che Contador ha cambiato la bici, sta già preparando il sequel del primo film.

Voto 5 a Mark Cavendish. Per non smentirsi, oggi, si è staccato anche dal gruppetto dei velocisti.

Voto 4 ai Maya. Dopo che hanno sentito Sgarbozza azzeccare un pronostico hanno esclamato. "Cazzo, forse abbiamo sbagliato i calcoli"

Voto 3 a Marino Bartoletti. "Se oggi non erutta l'etna dovrò, per la gioia del pubblico, eruttare io"

Voto 2 a Danilo Di Luca. "Mi ero preparato il solito sermone sul ciclismo inadatto a me e la sicurezza dei corridori, poi dopo aver visto che ho fatto una figura di merda peggio di Damiano Cunego ho pensato che fosse meglio stare zitto".

Voto 1 ad Angelo Zomegnan. Sperava in una eruzione dell'etna per spostare la lotta per la salvezza dai campi della serie A alle strade del giro d'Italia.

Voto 0 ad Auro Bulbarelli. Mmm... buona questa Cassata, passatemi anche un cannolo per favore.

[LampreFan]

2 Tour fa il Tour de France non ha scalato né l'Alpe d'Huez, né il Galibier, né Plateau de Beille, né Guzet Neige, né Val Thorens, né Courchevel. L'unica salita su cui avere un raffronto era il Mont Ventoux, ma il Pantani che vinse sul Ventoux era già un Pantani molto inferiore a quello del 1998-99, e onestamente, visto quanto sono andati sul Ventoux nel 2009, non credo neanche che abbiano fatto meno del Ventoux 2000, quando in ogni caso c'era un vento spaventoso, tale da costringere a non montare gli striscioni d'arrivo e recanti le indicazioni dei km al traguardo.

non mi ricordo il tour preciso, era quello in cui contador ha battuto in una crono cancellara

[-Gigilasegaperenne-]

non mi ricordo il tour preciso, era quello in cui contador ha battuto in una crono cancellara

Appunto, quello del 2009.

[emmea90]

E se alla fine viene squalificato? Tutte le corse che ha fatto fino a quel momento sono da ritenersi falsate?

Non dico che Contador non sia un campione, però su di lui ci sono troppi "sospetti", legati sia alla sua provenienza (Spagna), sia al suo passato ciclistico (Liberty Seguros), sia ai trascorsi dell'anno scorso (clembuterolo). Se alla fine non provano niente vuol dire che è pulito e vince perché è sovrumano: se però viene squalificato assisteremo di nuovo ad una coltellata in pieno petto al ciclismo.

Se viene squalificato sarà da ritenersi falsata l'eventuale corsa che lo vedeva implicata.

Non certo questo giro, dove anzi, con l'inchiesta pendente corre sotto gli occhi di tutti e ancor più controllato.

[.::Cancellara91::.]

Come mai questa volta non c'è Cancellara91 nelle pagelle?

[raffoilbaffo]

Messina > Monte Etna. Le Pagelline

Voto 10 ad Alberto Contador. Scatta, domina, vince e per compiere una azione ancora più spericolata aspettando il secondo riesce persino a leggere interamente un libro di Federico Moccia.

Voto 9 a Michele Scarponi. Finalmente restituito al mondo ciclistico uno spettacolo che non vedevamo da decenni: un Lampre che scatta in montagna.

Voto 8 a Josè Rujano. Fortunatissimo: a causa della sua stazza Contador non l'ha staccato perché girandosi non ha visto nessuno.

Voto 7 a Damiano Cunego. Incredibilmente al primo arrivo in salita del giro d'Italia il corridore Lampre non si è staccato. Ma come avrà mai fatto?

Voto 6 a Bubba. Dopo aver visto che Contador ha cambiato la bici, sta già preparando il sequel del primo film.

Voto 5 a Mark Cavendish. Per non smentirsi, oggi, si è staccato anche dal gruppetto dei velocisti.

Voto 4 ai Maya. Dopo che hanno sentito Sgarbozza azzeccare un pronostico hanno esclamato. "Cazzo, forse abbiamo sbagliato i calcoli"

Voto 3 a Marino Bartoletti. "Se oggi non erutta l'etna dovrò, per la gioia del pubblico, eruttare io"

Voto 2 a Danilo Di Luca. "Mi ero preparato il solito sermone sul ciclismo inadatto a me e la sicurezza dei corridori, poi dopo aver visto che ho fatto una figura di merda peggio di Damiano Cunego ho pensato che fosse meglio stare zitto".

Voto 1 ad Angelo Zomegnan. Sperava in una eruzione dell'etna per spostare la lotta per la salvezza dai campi della serie A alle strade del giro d'Italia.

Voto 0 ad Auro Bulbarelli. Mmm... buona questa Cassata, passatemi anche un cannolo per favore.

Ci manca il voto a Cancellara91. Emmea, così non va.

[LampreFan]

ma perchè c'è l'hai così tanto con il campione di cerro veronese?

[BubbaDJ]

ma vaffanculo

[Mr. Pellizotti]

Contador ha cambiato la bici prima dell'Etna

Bubbino ci pensi tu a controllare?

Seriamente o è una battuta?

Contador è andato più forte di Cancellara a cronometro una volta, perciò dare all'affermazione un valore assoluto mi sembra ridicolo.

E Contador più forte di Pantani sarei curioso di sapere su quali basi lo affermi, dato che non mi risulta Contador abbia ancora eguagliato certi exploit del miglior Pirata (Aprica 1994 e LdA 1998 su tutti), e soprattutto che stiamo parlando di corridori che hanno gareggiato a distanza di circa un decennio uno dall'altro, contro avversari diversi, e spesso anche su terreni diversi.

Che poi, seguendo il tuo ragionamento, tutti i più grandi dovrebbero essere sicuramente dopati, visto che battevano i cronomen a cronometro e gli scalatori in salita. Indurain ramazzava a cronometro gente come Boardman o Olano e in salita ha staccato pure Pantani in certe occasioni; Hinault batteva Marie contro il tempo e Delgado in salita; per non parlare di gente come Merckx o Coppi.

Ribadisco: se davanti ad un grande gesto atletico non viene in mente "Che corridore" ma "Che dopato", forse è meglio cambiare sport.

Concordo con la frase evidenziata

ma perchè c'è l'hai così tanto con il campione di cerro veronese?

Devi abituarti.. sarà sempre così..

Oggi Scarponi ha peccato di sicurezza, non avrebbe dovuto seguire subito Contador..