[UCI Historical Tour] - Tour de France 2010

[pantani_marco]

Certo che vedere uno che in firma ha marco pantani fan fare prediche di doping è un controsenso.

Discorso di merda.

Proprio tu pochi minuti fa hai detto che se uno non è stato trovato positivo per una corsa vuol dire che ogni sospetto è illecito... poi te ne esci con questa vaccata senza alcun senso...

[Gerva]

Il Menchov c'è ma non si vede

[alluddha]

Sastre un Tour senza antagonisti? Un Tour è un tour. La corsa più importante al mondo. E sicuramente il livello era più competitivo di quello di Cunego 2004.

Basso ha fatto anche due podi in francia e due giri. Se non glielo hanno revocato il giro del 2006 è suo. E un podio in un GT vale molto di più di una liegi o un lombardia.

- Armstrong

- Contador

- Basso

- Sastre

- Menchov

- Schleck F. NO Che ha vinto?

- Schleck A. In prospettiva sicuramente ora stanno pari

- Evans

- Leipheimer NO Che ha Vinto?

- Vinokurov

- Sanchez

- Rogers Stanno Pari

- Kloden

- Petacchi

- Cancellara

questi sicuramente meglio in quanto un podio nel tour vale più di qualsiasi altra vittoria.

Certo che vedere uno che in firma ha marco pantani fan fare prediche di doping è un controsenso.

Guarda che il Lombardia è una signora corsa, vai a vedere il Palmares e poi lo capisci

L'ultima potevi risparmiartela

[Andreix89]

E un podio in un GT vale molto di più di una liegi o un lombardia.

confrontare un GT con una classica è una cosa che non ha senso

[Albe21]

Sastre un Tour senza antagonisti? Un Tour è un tour. La corsa più importante al mondo. E sicuramente il livello era più competitivo di quello di Cunego 2004.

Basso ha fatto anche due podi in francia e due giri. Se non glielo hanno revocato il giro del 2006 è suo. E un podio in un GT vale molto di più di una liegi o un lombardia.

- Armstrong

- Contador

- Basso

- Sastre

- Menchov

- Schleck F.

- Schleck A.

- Evans

- Leipheimer

- Vinokurov

- Sanchez

- Rogers

- Kloden

questi sicuramente meglio in quanto un podio nel tour vale più di qualsiasi altra vittoria.

Certo che vedere uno che in firma ha marco pantani fan fare prediche di doping è un controsenso.

Sono d'accordo ma questa è senza dubbio una boiata: vaglielo te dire a Bettini, a Gilbert e magari anche a Museew che un podio al tour vale più che una classica monumento Le classiche e i giri sono 2 corse completamente differenti non confondiamole

[Andreix89]

Guarda che il Lombardia è una signora corsa, vai a vedere il Palmares e poi lo capisci

e ma l'ha vinta cunego... quindi non vale nulla

[cipollini]

Comunque sulle pagelle di emmea credo che Gesink e Menchov non faranno gerarchie.. il primo dei due che mollerà si metterà al servizio dell'altro..

[cipollini]

Il Menchov c'è ma non si vede

E li purga tutti sui Pirenei

[casa]

basso non può far bene al tour,le salite non sono come quelle del giro dove la differenza si può fare stando seduti,nelle salite del tour si fa il doppio più veloci rispetto agli zoncolan e ai mortilori,quindi si sta benissimo a ruota,se vuoi fare selezione devi scattare,cosa che basso non ha

[Andreix89]

basso non può far bene al tour,le salite non sono come quelle del giro dove la differenza si può fare stando seduti,nelle salite del tour si fa il doppio più veloci rispetto agli zoncolan e ai mortilori,quindi si sta benissimo a ruota,se vuoi fare selezione devi scattare,cosa che basso non ha

non credo sia un discorso di salite.. basso non può far bene al tour primo perchè ci sono avversari più forti e secondo perchè al tour la corsa non la fa la liquigas....

[emmea90]

La tappa dell'Alpe d'Huez di Frank Schleck vale tranquillamente un Lombardia. Poi ha vinto un Amstel e un Tour de Suisse. E soprattutto è entrato per 4 volte nei 10 al tour. Cosa che vale anche questa tranquillamente una classica.

Andy ha fatto incetta di maglie bianche e un paio di podi al giro. Pari una sega. Levi 4 volte nei 10 del Tour e due podi alla vuelta. Non conta solo quello che vince. Rogers 5 volte sul podio ai mondiali a crono mi sembra parecchia roba.

Lo ripeto, se Cunego è il campione che ci spacciano faccia classifica e finisca una volta nei 10 di un Tour. Non mi sembra una cosa tanto impegnativa no se ci sono riusciti questi 'meno forti'...

Se Basso facesse quello che fa Cunego ovvero andare in cerca di tappe senza una motivazione valida per staccarsi volontariamente a me girano e non poco.

Ripeto. Un podio al Tour vale un altro dei due GT a scelta. E un piazzamento nei 10 vale una classica. Proprio per la difficoltà e l'elevato livello della corsa francese.

[alluddha]

basso non può far bene al tour,le salite non sono come quelle del giro dove la differenza si può fare stando seduti,nelle salite del tour si fa il doppio più veloci rispetto agli zoncolan e ai mortilori,quindi si sta benissimo a ruota,se vuoi fare selezione devi scattare,cosa che basso non ha

Non credo è arrivato 2° e 3° in passato e davanti c'era un Marziano

[Andreix89]

La tappa dell'Alpe d'Huez di Frank Schleck vale tranquillamente un Lombardia.

il resto non lo leggo neanche....

[cipollini]

In sostanza per emmea meglio Leipheimer che Cancellara come palmares..

[emmea90]

basso non può far bene al tour,le salite non sono come quelle del giro dove la differenza si può fare stando seduti,nelle salite del tour si fa il doppio più veloci rispetto agli zoncolan e ai mortilori,quindi si sta benissimo a ruota,se vuoi fare selezione devi scattare,cosa che basso non ha

non credo sia un discorso di salite.. basso non può far bene al tour primo perchè ci sono avversari più forti e secondo perchè al tour la corsa non la fa la liquigas....

Basso ha già fatto bene al tour con un terzo e un secondo.

Detto questo il suo grande limite resta la discesa e i pochi arrivi in salita. E ovviamente il caldo che non è quello del giro.

[casa]

non credo sia un discorso di salite.. basso non può far bene al tour primo perchè ci sono avversari più forti e secondo perchè al tour la corsa non la fa la liquigas....

credo che con un percorso come quello del giro di quest'anno può far più che bene

uno dei favoriti oggi è evans,che da basso ha preso 4 minuti in montagna

[Albe21]

basso non può far bene al tour,le salite non sono come quelle del giro dove la differenza si può fare stando seduti,nelle salite del tour si fa il doppio più veloci rispetto agli zoncolan e ai mortilori,quindi si sta benissimo a ruota,se vuoi fare selezione devi scattare,cosa che basso non ha

Diglielo a Indurain che gli avversari al Tour non si staccano in progressione , se Basso ne ha parecchie di energie, io son convinto che non ce ne sia per nessuno

[Andreix89]

credo che con un percorso come quello del giro di quest'anno può far più che bene

uno dei favoriti oggi è evans,che da basso ha preso 4 minuti in montagna

si ma al giro basso faceva il ritmo che voleva visto che c'era solo la liquigas... al tour basso deve tenere il ritmo che decidono gli altri...

[cipollini]

Beh Indurain era molto aiutato dalle cronometro-fiume che c'erano..

[cameo87]

Basso se gli va bene arriverà quinto,vista la crono finale di 50 km penso,salvo crisi ,che la lotta per la vittoria finale sia tra Evans e Contador,Schleck dovrebbe guadagnare 2-3min per vincere questo Tour ma mai dire mai,S.Sanchez se la gioca per il podio visto che in salita si sa gestire e a crono va forte(oggi comunuque ha avuto un crampo nel finale)

ed infine,che dio ci salvi da Emmea

[-Gigilasegaperenne-]

No, però adesso si esagera: che un tifoso di Cunego, che ha vinto il Giro con Honchar avversario diretto, venga a dire che Sastre ha vinto il Tour senza concorrenza, quando ha dovuto battere Evans, Frank Schleck e Menchov, mi pare francamente eccessivo.

Chiusa una parentesi che si sta trascinando anche troppo, secondo me in quelle pagelle Gesink è troppo penalizzato. Ricordo che il ragazzo sta correndo con una frattura al gomito. L'8 a Evans mi pare generoso, ha pur sempre perso terreno senza destare una grandissima impressione, a dispetto della conquista della gialla non penso meriti il voto più alto (che per me spetterebbe a uno fra Gesink e Sanchez, al limite Schleck).

[alluddha]

La tappa dell'Alpe d'Huez di Frank Schleck vale tranquillamente un Lombardia. Poi ha vinto un Amstel e un Tour de Suisse. E soprattutto è entrato per 4 volte nei 10 al tour. Cosa che vale anche questa tranquillamente una classica.

Non sono sicuro sulla prima, comunque non mi dire che il Tour de Suisse vale un Lombardia che ti ammazzo. Non dirmi neanche che 4 nei 10 vale un Giro che mi ammazzo io, dalla disperazione

Andy ha fatto incetta di maglie bianche e un podio al giro. Pari una sega.

Diciamo che nel 2004 anche Cunego ha vinto la maglia bianca al Giro, anche se non c'era. Ha vinto una maglia Bianca in più URCA

Levi 4 volte nei 10 del Tour e due podi alla vuelta. Non conta solo quello che vince.

Chi si ricorderà di Lui?

Rogers 5 volte sul podio ai mondiali a crono mi sembra parecchia roba.

Ogni tanto c'è anche tanta fortuna

Lo ripeto, se Cunego è il campione che ci spacciano faccia classifica e finisca una volta nei 10 di un Tour. Non mi sembra una cosa tanto impegnativa no se ci sono riusciti questi 'meno forti'...

Se Basso facesse quello che fa Cunego ovvero andare in cerca di tappe senza una motivazione valida per staccarsi volontariamente a me girano e non poco.

Ripeto. Un podio al Tour vale un altro dei due GT a scelta. E un piazzamento nei 10 vale una classica. Proprio per la difficoltà e l'elevato livello della corsa francese.

Allora Bettini era un Pippone

[emmea90]

Queste son le tappe di montagna:

Qui basso arriva in gruppo se gli va bene, causa discesa

Qui arriveranno 60 corridori

Qui può arrivare da solo ma deve staccarsi sul primo colle

Qui vedi Madeleine anche se la discesa è meno tecnica penso che verrà ripreso.

Questa tappa è un insulto al ciclismo arriveranno anche qui in 60

Questa è di fatto l'unica tappa adatta alle sue caratteristiche ma si sarà già delineata la classifica e dovrà guadagnare parecchio.

[Albe21]

La tappa dell'Alpe d'Huez di Frank Schleck vale tranquillamente un Lombardia. Poi ha vinto un Amstel e un Tour de Suisse. E soprattutto è entrato per 4 volte nei 10 al tour. Cosa che vale anche questa tranquillamente una classica.

Andy ha fatto incetta di maglie bianche e un paio di podi al giro. Pari una sega. Levi 4 volte nei 10 del Tour e due podi alla vuelta. Non conta solo quello che vince. Rogers 5 volte sul podio ai mondiali a crono mi sembra parecchia roba.

Lo ripeto, se Cunego è il campione che ci spacciano faccia classifica e finisca una volta nei 10 di un Tour. Non mi sembra una cosa tanto impegnativa no se ci sono riusciti questi 'meno forti'...

Se Basso facesse quello che fa Cunego ovvero andare in cerca di tappe senza una motivazione valida per staccarsi volontariamente a me girano e non poco.

Ripeto. Un podio al Tour vale un altro dei due GT a scelta. E un piazzamento nei 10 vale una classica. Proprio per la difficoltà e l'elevato livello della corsa francese.

Prima sminusci Cunego, ma non ti ricordi che Frank ha battuto proprio Cunego

All'Amstel ha battuto sempre Cunego e un Tour de Suisse vale tantissimo

Andy ha fatto solo un secondo al giro

Leipheimer è un eterno piazzato, e anche male

Comunque i paragoni tra GT e classiche che stai facendo sono improponibili

PS: anch'io penso che Cunego sia sopravvalutato

[emmea90]

Non sono sicuro sulla prima, comunque non mi dire che il Tour de Suisse vale un Lombardia che ti ammazzo. Non dirmi neanche che 4 nei 10 vale un Giro che mi ammazzo io, dalla disperazione

Diciamo che nel 2004 anche Cunego ha vinto la maglia bianca al Giro, anche se non c'era. Ha vinto una maglia Bianca in più URCA

Chi si ricorderà di Lui?

Ogni tanto c'è anche tanta fortuna

Allora Bettini era un Pippone

Ma vi ricordate gli avversari di Cunego a quei lombardia??? 4 nei 10 e nei 10 c'era tutta gente che quel giro del 2004 l'avrebbe vinto. Andy è già molto meglio di Cunego in quanto al Tour è protagonista da ormai due anni. Rogers chiamala fortuna intanto le maglie se le è portate a casa. Bettini non si staccava ha provato a far classifica finchè poteva e ha indossato la rosa al giro così come ogni corridore dovrebbe fare. Poi arrivano le coppe del mondo e i mondiali. Cunego ha avuto la sua occasione a Mendrisio.... percorso per lui, squadra più forte e neanche nei 10...

[Sbracco]

Sastre un Tour senza antagonisti? Un Tour è un tour. La corsa più importante al mondo. E sicuramente il livello era più competitivo di quello di Cunego 2004.

Basso ha fatto anche due podi in francia e due giri. Se non glielo hanno revocato il giro del 2006 è suo. E un podio in un GT vale molto di più di una liegi o un lombardia.

- Armstrong

- Contador

- Basso

- Sastre

- Menchov

- Schleck F.

- Schleck A.

- Evans

- Leipheimer

- Vinokurov

- Sanchez

- Rogers

- Kloden

questi sicuramente meglio in quanto un podio nel tour vale più di qualsiasi altra vittoria.

Certo che vedere uno che in firma ha marco pantani fan fare prediche di doping è un controsenso.

Comprendo sempre di più che sto discutendo con uno che col ciclismo ce ne capisce veramente poco...

Non commento neanche la tua fantomatica lista (evidentemente anche la vittoria del Giro di California vale più di un giro, ragion per cui mi vedo costretto a dichiarare Leipheimer molto più forte di Basso(secondo i tuoi conti 3 a 2 per l'americano... secondo i miei 3 a 1))...

Scusa chiarisci il tuo ragionamento: per caso il gruppo Marco Pantani Fan promuove il doping?

quanti anni avevi quando Pantani è stato estromesso da un Giro dominato per una regola che a fine anno è stata valutata sbagliata e tolta?

E cmq certo che vedere uno che fa il moderatore in un forum dove si parla anche di ciclismo reale che non capisca nulla di ciclismo è un bel controsenso...

[Albe21]

No, però adesso si esagera: che un tifoso di Cunego, che ha vinto il Giro con Honchar avversario diretto, venga a dire che Sastre ha vinto il Tour senza concorrenza, quando ha dovuto battere Evans, Frank Schleck e Menchov, mi pare francamente eccessivo.

Chiusa una parentesi che si sta trascinando anche troppo, secondo me in quelle pagelle Gesink è troppo penalizzato. Ricordo che il ragazzo sta correndo con una frattura al gomito. L'8 a Evans mi pare generoso, ha pur sempre perso terreno senza destare una grandissima impressione, a dispetto della conquista della gialla non penso meriti il voto più alto (che per me spetterebbe a uno fra Gesink e Sanchez, al limite Schleck).

Dimentichi Valverde e Sanchez..

[-Gigilasegaperenne-]

Adesso 3 Mondiali a crono sono frutto di fortuna? Allora ha ragione Alessio quando dice che pure i Lombardia di Cunego lo sono, perché mancavano gli avversari. Che poi, se c'è una disciplina in cui la fortuna conta poco, vento permettendo, è

proprio la cronometro.

Non ho ben capito il discorso su Bettini, a meno di non voler paragonare Cunego a Bettini come corridore da classiche, ma lì mancano ancora un'Olimpiade, un paio di Mondiali, almeno una Liegi, una Sanremo, una tappa al Tour e vedete voi se vi viene in mente altro prima di fare un paragone serio.

Il vero problema comunque non è capire se Cunego è una pippa o un fenomeno, è capire perché quest'anno stia avendo un rendimento riconducibile più alla prima etichetta che alla seconda.

[Albe21]

Ma vi ricordate gli avversari di Cunego a quei lombardia??? 4 nei 10 e nei 10 c'era tutta gente che quel giro del 2004 l'avrebbe vinto. Andy è già molto meglio di Cunego in quanto al Tour è protagonista da ormai due anni. Rogers chiamala fortuna intanto le maglie se le è portate a casa. Bettini non si staccava ha provato a far classifica finchè poteva e ha indossato la rosa al giro così come ogni corridore dovrebbe fare. Poi arrivano le coppe del mondo e i mondiali. Cunego ha avuto la sua occasione a Mendrisio.... percorso per lui, squadra più forte e neanche nei 10...

è arrivato ottavo comunque

[Andreix89]

La tappa dell'Alpe d'Huez di Frank Schleck vale tranquillamente un Lombardia. Poi ha vinto un Amstel e un Tour de Suisse. E soprattutto è entrato per 4 volte nei 10 al tour. Cosa che vale anche questa tranquillamente una classica.

Non sono sicuro sulla prima, comunque non mi dire che il Tour de Suisse vale un Lombardia che ti ammazzo. Non dirmi neanche che 4 nei 10 vale un Giro che mi ammazzo io, dalla disperazione

è un discorso che non ha senso... cunego in quella tappa fece 2 dietro a frank.. quindi se quella tappa vale più di un lombardia un secondo posto vale almeno quanto un lombardia.. quindi cunego ha vinto 4 lombardia

e poi quella tappa furono lasciati andare perchè entrambi fuori classifica... emmea non eri tu quello che diceva che chi vinceva andando in una fuga che il gruppo lasciava andare perchè ritenuta non pericolosa si poteva definire una vittoria facile :rotfl: quindi ora una vittoria facile vale più di un lombardia