[UCI Historical Tour] - Tour de France 2010

[alluddha]

Vabbe allora diciamo che Andy paragonato a Roger De Vlaeminck è Gesù Cristo

[emmea90]

La realtà è che Cunego è italiano quindi viene visto sotto gli occhi differenti.

Comunque uno che secondo voi può vincere tappe in salita come ha fatto alla vuelta ha il dovere di lottare sempre per la classifica e di non staccarsi. Altrimenti non si spiega perché al tour, unica corsa al mondo con tutti i più forti, li soffre.

[emmea90]

Scusa chiarisci il tuo ragionamento: per caso il gruppo Marco Pantani Fan promuove il doping?

quanti anni avevi quando Pantani è stato estromesso da un Giro dominato per una regola che a fine anno è stata valutata sbagliata e tolta?

E cmq certo che vedere uno che fa il moderatore in un forum dove si parla anche di ciclismo reale che non capisca nulla di ciclismo è un bel controsenso...

Togliamo i giri a Basso... senza dimenticarci cosa passò Pantani. Per analogo ragionamento togliamo i giri anche a lui allora...

[-Gigilasegaperenne-]

Queste son le tappe di montagna:

Qui basso arriva in gruppo se gli va bene, causa discesa

Qui arriveranno 60 corridori

Qui può arrivare da solo ma deve staccarsi sul primo colle

Qui vedi Madeleine anche se la discesa è meno tecnica penso che verrà ripreso.

Questa tappa è un insulto al ciclismo arriveranno anche qui in 60

Questa è di fatto l'unica tappa adatta alle sue caratteristiche ma si sarà già delineata la classifica e dovrà guadagnare parecchio.

Tu qui ragioni come se Basso avesse la gamba del Giro. Secondo me al momento la condizione di tutti quelli che sono arrivati a 10'' da Schleck è pressoché indecifrabile, non possiamo sapere esattamente quanto vadano Menchov, Sastre, Evans, Basso, Kreuziger e affini.

[alluddha]

La realtà è che Cunego è italiano quindi viene visto sotto gli occhi differenti.

Comunque uno che secondo voi può vincere tappe in salita come ha fatto alla vuelta ha il dovere di lottare sempre per la classifica e di non staccarsi. Altrimenti non si spiega perché al tour, unica corsa al mondo con tutti i più forti, li soffre.

Emmea il discorso è diverso, a me non piace Cunego, ma non per questo devo dire che non abbia ottenuto grandi risultati

[emmea90]

Tu qui ragioni come se Basso avesse la gamba del Giro. Secondo me al momento la condizione di tutti quelli che sono arrivati a 10'' da Schleck è pressoché indecifrabile, non possiamo sapere esattamente quanto vadano Menchov, Sastre, Evans, Basso, Kreuziger e affini.

Esatto io ragiono nell'ipotesi più ottimistica: basso con la gamba del giro ha poche possibilità. Deve fare meglio del giro. Molto meglio. Per cui ora è lotta a 2 andy-contador, evans la perderà.

[-Gigilasegaperenne-]

Togliamo i giri a Basso... senza dimenticarci cosa passò Pantani. Per analogo ragionamento togliamo i giri anche a lui allora...

C'è da dire che Basso ha vinto il Giro nell'anno dello scandalo doping. Pantani vinse Giro e Tour in un'altra stagione, e in un'epoca in cui si dopavano anche i massaggiatori (quest'ultimo discorso poi si potrebbe benissimo applicare anche a Basso, peraltro).

[Andreix89]

cmq grandissimo Felline che nonostante una brutta caduta è riuscito a finire la tappa... ed ha solo 20 anni... IMMENSO

anceh se domani dovrebbe (giustamente) tornare a casa

[emmea90]

Emmea il discorso è diverso, a me non piace Cunego, ma non per questo devo dire che non abbia ottenuto grandi risultati

Le uniche vittorie recenti di rilievo sono Tappa della vuelta, Lombardia e Amstel. Negli ultimi due anni e mezzo. Un po' pochino per il corridore che viene dipinto.

[Sbracco]

Togliamo i giri a Basso... senza dimenticarci cosa passò Pantani. Per analogo ragionamento togliamo i giri anche a lui allora...

Dimentichi anche che Pantani non è mai stato squalificato... E cmq L'operacion Puerto era relativa al 2006...

Inoltre in un Lombardia battè proprio il tuo Ivan Basso...

Anche secondo me A.Schleck in questo momento è sicuramente più forte.

[TwTsFa]

il discorso non era questo....

il discorso era un confronto tra kreuziger e van den broeck....

Io discorso originale era che io dicevo che Kreuziger e Van der Broeck all'Omega Pharma si dividevano i gradi di capitano. Tu invece dicevi che non c'era storia tra i due. Ed i risultati dimostrano chiaramente chi dei due ha ragione.

Certo che se si considera l'età tra i due scelgo Kreuziger per costruire una squadra ex-novo. Però se ho già Van Der Broeck e prendo Kreuziger al belga non gli faccio fare il gregario. Poi figurati se la squadra è belga...

Beh Indurain era molto aiutato dalle cronometro-fiume che c'erano..

Nove volte su 10 se arrivavi con Indurain in salita era perché lui non ti voleva stacccare. L'1 su 10 è invece perché non l'hai messo abbastanza in difficoltà...

[emmea90]

Si ma ripeto non possiamo paragonare un Lombardia a un GT. Un Lombardia è una corsa di un giorno dove tutto dipende se può andarti bene o male. Un Tour è una corsa con i più forti del mondo di tre settimane dove ogni giorno i corridori sono messi a dura prova per questo un podio o un piazzamento nei 10 è un successo. Ogni tappa di un GT è a suo modo una classica.

[Andreix89]

Io discorso originale era che io dicevo che Kreuziger e Van der Broeck all'Omega Pharma si dividevano i gradi di capitano. Tu invece dicevi che non c'era storia tra i due. Ed i risultati dimostrano chiaramente chi dei due ha ragione.

no il discorso era che kreuziger non andava alla omega pharma perchè sarebbe stato "oscurato" da jurgen.....

i risultati mi sembrano a netto vantaggio del ceco (svizzera romandia e piazzamento nei 10 al tour a 23 anni).. e in questo tour stanno andando più o meno uguali e tre anni di differenza non sono pochi

Certo che se si considera l'età tra i due scelgo Kreuziger per costruire una squadra ex-novo. Però se ho già Van Der Broeck e prendo Kreuziger al belga non gli faccio fare il gregario. Poi figurati se la squadra è belga...

mai detto che vdb doveva fare il gregario a kreuziger

[pfxt94]

premetto di essere sempre stato un tifoso di Basso dai tempi lontani...oggi Ivan ha rischiato di staccarsi perchè se Kreuziger continuava nella sua azione ivan avrebbe perso una ventina di secondi...sui pirenei vedremo un basso migliore anche perchè prob ritroverà la condizione migliore...può arrivare a podio visto che nell'ultima crono contano più le forze...Contador non so xkè ma non penso che vincerà anche se poi magari mi sbaglierò...schleck bene così come Kreuziger e Van den Broeck...da valutare bene Menchov Sastre ed Evans

cmq Cunego almeno qst anno sta davvero deludendo...poi il Giro che ha vinto tanto vale nn considerarlo ma cmq il Lombardia nn è una corsetta però il livello non è qll delle classiche del nord

[Andreix89]

Si ma ripeto non possiamo paragonare un Lombardia a un GT. Un Lombardia è una corsa di un giorno dove tutto dipende se può andarti bene o male. Un Tour è una corsa con i più forti del mondo di tre settimane dove ogni giorno i corridori sono messi a dura prova per questo un podio o un piazzamento nei 10 è un successo. Ogni tappa di un GT è a suo modo una classica.

sono due corse che si interpretano in modo completamente differente.. e come ti ho già detto prima paragonare GT a una classica non ha senso

[Albe21]

Si ma ripeto non possiamo paragonare un Lombardia a un GT. Un Lombardia è una corsa di un giorno dove tutto dipende se può andarti bene o male. Un Tour è una corsa con i più forti del mondo di tre settimane dove ogni giorno i corridori sono messi a dura prova per questo un podio o un piazzamento nei 10 è un successo. Ogni tappa di un GT è a suo modo una classica.

e qui ti sbagli: nei GT i corridori cercano di centellinare le energie , ed è per questo che scatticchiano gli ultimi chilometri, mentre la classica si fa "tutta a tutta", li ti giochi il tutto per tutto pur di vincere rischi di saltare e in un GT è da tempo che non è più così...

....sembra che ne guardi veramente poco di ciclismo

[emmea90]

e qui ti sbagli: nei GT i corridori cercano di centellinare le energie , ed è per questo che scatticchiano gli ultimi chilometri, mentre la classica si fa "tutta a tutta", li ti giochi il tutto per tutto pur di vincere rischi di saltare e in un GT è da tempo che non è più così...

....sembra che ne guardi veramente poco di ciclismo

E' chiaro che dipende dalla tappa ma ci sono alcune tappe di alcuni giri che tutti vogliono vincere tipo l'alpe d'huez, che ti fanno entrare nella storia più di una classica.

[-Gigilasegaperenne-]

Beh Indurain era molto aiutato dalle cronometro-fiume che c'erano..

Indurain nel 99% dei casi correva in difesa perché poteva permetterselo grazie alle crono. 1996 a parte, l'unica crisi di Indurain fu all'ultimo chilometro (e sottolineo: all'ultimo chilometro, perciò gli costò 30-40 secondi, esagerando 1', visto che era in rimonta) di una delle tappe più dure della storia del Tour, la Saint-Gervais - Sestriere del 1992, con Saisies, Roselend, Iseran, Moncenisio e arrivo a Sestriere dopo 255 km. E per mandarlo in crisi ci volle un attacco di 200 e passa chilometri di Chiappucci, con annessa azione di Bugno sul Moncenisio.

[-Gigilasegaperenne-]

premetto di essere sempre stato un tifoso di Basso dai tempi lontani...oggi Ivan ha rischiato di staccarsi perchè se Kreuziger continuava nella sua azione ivan avrebbe perso una ventina di secondi...sui pirenei vedremo un basso migliore anche perchè prob ritroverà la condizione migliore...può arrivare a podio visto che nell'ultima crono contano più le forze...Contador non so xkè ma non penso che vincerà anche se poi magari mi sbaglierò...schleck bene così come Kreuziger e Van den Broeck...da valutare bene Menchov Sastre ed Evans

cmq Cunego almeno qst anno sta davvero deludendo...poi il Giro che ha vinto tanto vale nn considerarlo ma cmq il Lombardia nn è una corsetta però il livello non è qll delle classiche del nord

Il perché lo sai benissimo, è perché oggi Schleck e Sanchez l'hanno staccato .

[Albe21]

no il discorso era che kreuziger non andava alla omega pharma perchè sarebbe stato "oscurato" da jurgen.....

i risultati mi sembrano a netto vantaggio del ceco (svizzera romandia e piazzamento nei 10 al tour a 23 anni).. e in questo tour stanno andando più o meno uguali e tre anni di differenza non sono pochi

mai detto che vdb doveva fare il gregario a kreuziger

m'intrometto un pò anch'io visto che nel famoso discorso c'ero anch'io a difendere VdB

Stavamo discutendo principalmente sul tour dell'anno scorso (Kreuziger 9 e VdB 15)

Io credo che VdB sia arrivato alla giusta maturazione (anch'io credo che Kreuziger in prospettiva possa fare meglio del belga) anche perchè lo si è visto bene al Delfinato...

[Albe21]

E' chiaro che dipende dalla tappa ma ci sono alcune tappe di alcuni giri che tutti vogliono vincere tipo l'alpe d'huez, che ti fanno entrare nella storia più di una classica.

Difatti Frank Schleck è divantato leggendario....

Emmea, bisogna vedere il modo con cui la si vince

[Gegge]

Indurain nel 99% dei casi correva in difesa perché poteva permetterselo grazie alle crono. 1996 a parte, l'unica crisi di Indurain fu all'ultimo chilometro (e sottolineo: all'ultimo chilometro, perciò gli costò 30-40 secondi, esagerando 1', visto che era in rimonta) di una delle tappe più dure della storia del Tour, la Saint-Gervais - Sestriere del 1992, con Saisies, Roselend, Iseran, Moncenisio e arrivo a Sestriere dopo 255 km. E per mandarlo in crisi ci volle un attacco di 200 e passa chilometri di Chiappucci, con annessa azione di Bugno sul Moncenisio.

che poi se non sbaglio fu l'anno che Chiappucci butto' nel cesso un tour praticamente gia suo...

[Albe21]

che poi se non sbaglio fu l'anno che Chiappucci butto' nel cesso un tour praticamente gia suo...

no, quello era quello del 90

[Gegge]

tornando ad oggi:

A. Schleck 8: il suo compito l'ha svolto, ci ha provato a staccare contador(anche se solo nel finale) e ci e' riuscito, e Contador adesso sa che Schleck e' l'unico che in salita puo' batterlo.

Evans 7: prende la gialla, quindi grande giorno per lui, ma nel finale sembra non essere brillantissimo, e se scattano gli scalatori ahime il buon cadel rimane sui pedali.

Contador 5,5: fa tirare per tutto il giorno la squadra, la spreme fino ai 1,5km, tutti si aspettavano un suo attacco, e invece prima ciuccia la ruota a Kreuziger, poi quando parte Schleck non riesce a stargli dietro.

Basso 6: oggi si e' solo difeso, non era salita adatta a lui, e ha limitato i danni arrivando senza troppe difficolta' coi migliori.

Kreuziger 7: mi sta sorprendendo in questo tour, pensavo fosse l'eterna promessa...

Menchov 6: anche lui si difende senza sussulti

Armstrong giornata storta, N.C.

VDB 7: non male il ragazzo

[Gegge]

no, quello era quello del 90

ah ops sorry

[TwTsFa]

no il discorso era che kreuziger non andava alla omega pharma perchè sarebbe stato "oscurato" da jurgen.....

i risultati mi sembrano a netto vantaggio del ceco (svizzera romandia e piazzamento nei 10 al tour a 23 anni).. e in questo tour stanno andando più o meno uguali e tre anni di differenza non sono pochi

http://www.cycling-manager.it/forum/index....059&st=1240

Posto solo il post da dove è iniziata la discussione.

Ma se uno dei motivi per cui Evans è andato via è che doveva dividere i galloni da capitano con Van Der Broeck (che quest'anno stupirà al Tour, ne sono sicuro ). Se lo doveva far Evans figuriamoci Kreuziger...

Dove ho scritto che Kreuziger non andava alla Omega Pharma perchè oscurato dal belga in una squadra belga? Sempre pensato che partirebbero alla pari come Gesink e Menchov.

Poi è entrato nei 10 al Tour 2009. Mettiamoci tutti quelli che hanno steccato nel 2009 o che non c'erano: Evans, Menchov, Sastre, Basso (e forse anche Leipheimer) in un'ipotetica classifica 2009 e vediamo dove è Kreuziger arriva 9° (ossia è migliorato tra il Tour 2008 ed il Tour 2009) o 14° (ossia è rimasto lo stesso del 2008).

Che Kreuziger non ha fatto vedere miglioramenti in questi due anni in cui si aspetta l'eplosione è chiaro. Che senza la caduta alla cronosquadre e le fughe Van Der Broeck l'anno scorso sarebbe arrivato davanti al ceco è altresì chiaro.

[emmea90]

Intanto a Schleck han dedicato un tornante.

Comunque ribadisco, ditemi voi perché si stacca da 80 corridori in salita e non riesce a competere con chavanel, voeckler e compagnia. E non ditemi "è lui che decide di staccarsi".

[-Gigilasegaperenne-]

che poi se non sbaglio fu l'anno che Chiappucci butto' nel cesso un tour praticamente gia suo...

No, quello fu il Tour del 1990, quando Chiappucci, all'epoca non considerato da nessuno, guadagnò 10' nel corso della 1a tappa. Bauer prese la gialla, che passò poi sulle spalle di Pensec. Chiappucci la prese nella tappa di Villar-de-Lans, una cronometro molto impegnativa, al termine della quale conservava ancora oltre 7' su Lemond, primo dei big.

Il giorno dopo, a Saint-Etienne, Chiappucci cadde fatalmente nella trappola della Z: attacco da lontano di Pensec, compagno di squadra di Lemond, sul quale la Carrera chiuse con enorme dispendio. Appena ripreso Pensec, in un tratto pianeggiante, Lemond si infilò in un drappello di contrattaccanti, Chiappucci si ritrovò con una squadra stremata, con ancora la Croix-de-Chabouret da scalare, e lasciò per strada quasi 5'.

Conservò a quel punto 2'24'' su Lemond fino al tappone di Luz Ardiden, quando addirittura attaccò in prima persona, con enorme coraggio, guadagnando anche più di 1' su Lemond, ma al contempo gettando forse via il Tour, visto che sull'ultima salita Lemond gli diede solamente 2'19'', che senza lo sforzo precedente sarebbe forse stato meno. Claudio salvò 5'' sull'americano, che lo scavalcò senza difficoltà nella crono dell'ultimo giorno.

[cipollini]

E' chiaro che dipende dalla tappa ma ci sono alcune tappe di alcuni giri che tutti vogliono vincere tipo l'alpe d'huez, che ti fanno entrare nella storia più di una classica.

I leggendari (con rispetto) Roberto Conti, Beppe Guerini, Beat Breu, Steven Rooks.. altro che Ballerini, Van Petegem, Sorensen e Bartoli..

[TwTsFa]

E' chiaro che dipende dalla tappa ma ci sono alcune tappe di alcuni giri che tutti vogliono vincere tipo l'alpe d'huez, che ti fanno entrare nella storia più di una classica.

Quindi Guerini è più leggenda di Bettini?