Campionati 2009-10

[BubbaDJ]

No, è lui

[-Gigilasegaperenne-]

Allora, il mondiale che ha vinto Lippi, per il quale ho esultato come un matto, e speravo succedesse da anni, lo abbiamo vinto per due motivi:

1) avevamo alcuni giocatori che erano realmente i più forti del mondo nel proprio ruolo:

a) Cannavaro era il miglior difensore centrale del pianeta (infatti vinse il pallone d'oro)

b) Buffon era realmente il miglior portiere del mondo

c) Zambrotta era il miglior terzino del mondo

d) Pirlo era il miglior regista del mondo

e) Gattuso nel suo ruolo, all'epoca quasi unico al mondo, era il migliore

Insomma, per farla breve, avevamo una difesa pazzesca, infatti in tutto il mondiale abbiamo subito solo 2 gol.

2) Abbiamo però vinto il mondiale con un bel po' di fortuna. Lasciando perdere il girone è successo questo:

a) Col primo posto abbiamo evitato il brasile e con i risultati degli altri gruppi abbiamo avuto la strada spianata fino alle semifinali.

b) Con l'australia, sfido chiunque a smentirmi, abbiamo vinto grazie ad un rigore REGALATO, perfino Caressa si è messo a ridere, e lasciamo perdere il suo show a fine gara (TOTTI, TOTTi, TOTTI!!)

c) con l'ucraina, del solo shevchenko (non si sa come fosse arrivata fin lì), abbiamo vinto 3 a 0 con gli UNICI due gol di Toni nel mondiale (ok è un merito, ma è anche un bel colpo di fortuna)

d) Abbiamo beccato il miglior momento della carriera di Grosso. Grande bravura, vero, ma anche un gran colpo di culo, se me lo consentite

e) In finale abbiamo beccato l'unico momento di insanità mentale di Zidane, che in un momento nel quale stavamo subendo particolarmente il gioco dei francesi si è fatto cacciare.

f) Trezeguet, sfortuna sua, fortuna nostra, ha prima beccato la traversa e poi la linea di porta

g) Ditemi voi se non è culo che per la prima volta nella storia abbiamo segnato 5 rigori su 5, quando in tutte le altre edizioni e competizioni (A parte il caso Toldo contro l'Olanda ad Euro 2000) siamo usciti proprio dagli undici metri.

h) Lo scandalo del calcio italiano ha danneggiato, è vero (sisi come no, intanto hanno punito solo Giraudo XD). però si sono tutti galvanizzati e caricati che sembravano un manipolo di Super Sayan. E questo è culo, anzi, circostanza fortunata.

E concludo dicendo che con quella nazionale lì il gioco di Lippi è stato scadente. Intanto perchè ha preparato i mondiali e le qualificazioni con uno schema e poi vedendo che forse non era il caso di continuare così (USA insegnano), lo ha cambiato inventandosi un poco convincente Del Piero al sacrificio sulla sinistra (Che infatti ha indovinato solo la gara con la Germania).

E vi spiego perchè quest'anno non abbiamo nessuna possibilità di vincere il mondiale con gli uomini che abbiamo.

Prima di tutto perchè non abbiamo più

a) Il miglior portiere del mondo. Purtroppo Buffon coi continui infortuni non è più lo stesso di prima e probabilmente è destinato ad una parabola discendente

b) Cannavaro non è più il miglior difensore, ricordiamoci le figure barbine al Real Madrid e da quando è tornato alla Juve. Materazzi gioca 1 partita si e 20 no, e Chiellini e Gamberini non sono proprio i migliori in circolazione

c) Zambrotta ormai farebbe bene ad andare in pensione. E sulla Fascia non abbiamo nessuno.

d) Gattuso troppi infortuni, ci manca uno come lui in mezzo al campo

e) Pirlo ha perso la mira

f) Non c'è stato quel ricambio generazionale che speravamo. I giovani non sono all'altezza a parte rari casi (purtroppo però Marchisio ora si è infortunato)

Morale della favola: Ai quarti, per la fortuna che ci ha riservato il sorteggio, ci DOBBIAMO arrivare, altrimenti è uno scandalo. Per il resto però è dura, ci vorrebbe un altro colpo di culo e solo culo, altrimenti non ci salva nessuno.

Sono d'accordo sul punto 1) delle cause per cui abbiamo vinto il Mondiale e per la disamina sulle attuali condizioni degli eroi di allora, non sul punto 2).

a) Vincere il girone evitando il Brasile non è una questione di fortuna. Che poi contro la Repubblica Ceca abbiamo giocato abbastanza male è vero, ma avere in porta il migliore al mondo non è fortuna.

b) Il rigore con l'Australia non c'era, ma non c'era neanche il rosso a Materazzi, e in 11 vs 11 stavamo oggettivamente giocando meglio.

c) I gol di Toni non sono frutto di fortuna. Semmai, siamo stati fortunati perché gli ucraini hanno avuto miliardi di palle gol, hanno preso una traversa, si sono mangiati l'impossibile, ma non perché Toni ha fatto 2 gol.

d) E' vero, Grosso non ha mai giocato come in Germania, ma non so neanche se questa si possa etichettare come fortuna. Voglio dire, anche tanti giocatori di altre squadre hanno giocato Mondiali stellari poi non confermati dalle prestazioni successive (mi viene in mente Malouda); Grosso in più ha segnato il gol decisivo in semifinale, ma la cosa non è più incredibile che vedere Thuram che stende la Croazia in semifinale con una doppietta (1998) o Dellas che regala la finale europea alla Grecia (2004).

e) Zidane di momenti di insanità mentale ne ha avuti parecchi, dalla testata contro l'Amburgo alla passeggiata sul giocatore arabo ai Mondiali francesi. E comunque quando Zidane è stato cacciato la partita era già abbastanza spenta, la verve francese nei supplementari è calata dopo una decina di minuti.

f) Durante la partita Zidane ha fatto traversa-gol su rigore.

g) Premesso che i rigori sono sempre un po' una lotteria, calciare bene 5 rigori su 5 è un grande merito, più che un grande colpo di fortuna.

h) Come dici tu, quella è una circostanza favorevole, Calciopoli non è stato di per sé una fortuna. Altri avrebbero potuto abbattersi, i nostri, Lippi in primis, sono stati bravi invece a compattarsi e a tradurre in spinta positiva quegli eventi.

Diciamo piuttosto che siamo stati fortunati nel non essere mai sfortunati, nel senso che più o meno a tutti, in 7 partite, capita un qualcosa che rischia di azzopparti, mentre a noi di episodio realmente sfortunato è capitato solo l'autogol di Zaccardo.

[namib]

Secondo me nel calcio piace troppo attribuire tutto alla sorte, specialmente quella avversa, fatti del tutto normali. Il sorteggio è fortuna, l'arbitro che regala il rigore è fortuna (ma se prima espelle Materazzi senza motivo...), fare piu' gol degli altri nonostante le minori occasioni non è fortuna, vincere ai rigori non è fortuna.

Le cose nel calcio vengono ribaltate da un nulla, prendi un palo e perdi uno scudetto, e allora si dirà "ah...se solo la palla fosse andata piu' a destra...". Proviamo a pensare se il giocatore avesse tirato piu' a destra, che è meglio.

Comunque alla fine Lippi ha fatto le sue scelte, punterà sul fattore gruppo, che non è nè piu' nè meno che puntare sulla difesa o sul palleggio a centrocampo. Speriamo che gli vada bene...per quanto sia terribilmente antipatico (e gobbo nell'anima ) è uno dei migliori allenatori di sempre. Per carità, alcune scelte sono discutibili, ma vanno comunque viste all'interno di un disegno globale.

Mi riservo anche di cambiare idea su cassano, dopo aver parlato con qualcuno che il calcio lo frequenta da un po' d'anni ho capito perchè non viene convocato, il bravo ragazzo...

ps: Gamberini per quanto sia uno dei migliori difensori italiani non ce lo vedo in Nazionale, per qualche motivo non si sinserisce, come hanno dimostrato le passate esperienze. Vorrei invece rivedere Montolivo, che da 2-3 mesi gioca in maniera divina con delle medie voto SPAVENTOSE. Può essere il nuovo Pirlo per la Nazionale, non nel senso che sia un regista basso, ma mette ordine molto bene, ha un calcio preciso, gioca a testa alta...

io giocherei così:

Buffon

Zambrotta (mi sa che mi sfugge qualcuno) Chiellini xxx (mistero!) Criscito

Montolivo (Marchisio se Montolo non arriva in forma) De Rossi

Camoranesi (Marchionni, chi dei due sta meglio) Pirlo Di Natale (Rossi se si sveglia)

Gilardino (Borriello)

[BubbaDJ]

Sono d'accordo sul punto 1) delle cause per cui abbiamo vinto il Mondiale e per la disamina sulle attuali condizioni degli eroi di allora, non sul punto 2).

a) Vincere il girone evitando il Brasile non è una questione di fortuna. Che poi contro la Repubblica Ceca abbiamo giocato abbastanza male è vero, ma avere in porta il migliore al mondo non è fortuna.

b) Il rigore con l'Australia non c'era, ma non c'era neanche il rosso a Materazzi, e in 11 vs 11 stavamo oggettivamente giocando meglio.

c) I gol di Toni non sono frutto di fortuna. Semmai, siamo stati fortunati perché gli ucraini hanno avuto miliardi di palle gol, hanno preso una traversa, si sono mangiati l'impossibile, ma non perché Toni ha fatto 2 gol.

d) E' vero, Grosso non ha mai giocato come in Germania, ma non so neanche se questa si possa etichettare come fortuna. Voglio dire, anche tanti giocatori di altre squadre hanno giocato Mondiali stellari poi non confermati dalle prestazioni successive (mi viene in mente Malouda); Grosso in più ha segnato il gol decisivo in semifinale, ma la cosa non è più incredibile che vedere Thuram che stende la Croazia in semifinale con una doppietta (1998) o Dellas che regala la finale europea alla Grecia (2004).

e) Zidane di momenti di insanità mentale ne ha avuti parecchi, dalla testata contro l'Amburgo alla passeggiata sul giocatore arabo ai Mondiali francesi. E comunque quando Zidane è stato cacciato la partita era già abbastanza spenta, la verve francese nei supplementari è calata dopo una decina di minuti.

f) Durante la partita Zidane ha fatto traversa-gol su rigore.

g) Premesso che i rigori sono sempre un po' una lotteria, calciare bene 5 rigori su 5 è un grande merito, più che un grande colpo di fortuna.

h) Come dici tu, quella è una circostanza favorevole, Calciopoli non è stato di per sé una fortuna. Altri avrebbero potuto abbattersi, i nostri, Lippi in primis, sono stati bravi invece a compattarsi e a tradurre in spinta positiva quegli eventi.

Diciamo piuttosto che siamo stati fortunati nel non essere mai sfortunati, nel senso che più o meno a tutti, in 7 partite, capita un qualcosa che rischia di azzopparti, mentre a noi di episodio realmente sfortunato è capitato solo l'autogol di Zaccardo.

Ma vedi che in un modo o nell'altro mi dai comunque ragione?

a) Io ho parlato anche di sorteggi e del fatto che non abbiamo incontrato il brasile. Dai vincere un mondiale senza incontrare sudamericane, con la maggior parte delle squadre che si facevano fuori tra loro è solo ed esclusivamente fortuna.

b) Il rigore non c'era, Materazzi non c'era, ma contro l'Australia dovevi portartela a casa prima. E avere un rigore al 95' a prescindere dall'espulsione è CULO

c) Perfetto, quindi mi aggiungi anche una causa in più di fortuna contro l'Ucraina Per Toni poi alla fine sono Opinioni

d) è successo anche ad altri, e gli stessi altri hanno avuto fortuna. Io dico che se un giocatore fa una grande competizione internaziona sembrando un marziano (Grosso, Dellas) e poi non confermando questi livelli altrive, non c'è altro modo di chiamarla che Fortuna. Anche i Francesi come hai detto tu hanno avuto fortuna contro la Croazia (stellare si meritava la finale), però quel mondiale se lo sono meritato più di noi (e hanno avuto anche fortuna contro di noi nei quarti).

e) Esatto, dopo una decina di minuti. Se levi il genio, la gara si spegne, se c'è il genio, anche se è spenta, si può sempre accendere però, stai bene attento.

f) Un rigore però normalmente va dentro l'80-90% delle volte

g) Sono opinioni. Io ti parlo di storia e di risultati e metto a confronto. Le eccezioni (come questa) che confermano una regola (Sconfitte) sono colpi di fortuna.

h) Io ti ho parlato di circostanze, e del fatto che in un certo senso è stato un bene. Storicamente ci si insegna che un altro mondiale fu vinto dopo un grande scandalo 1982. Circostanza fortunata anche quella. Gli italiani tirano fuori le palle solo quando li sfotti, altrimenti siamo tutti teneri agnellini.

[BubbaDJ]

Secondo me nel calcio piace troppo attribuire tutto alla sorte,

Non ho attribuito tutto alla sorte. Ho diviso equamente fortuna con bravura, analizzando le due componenti singolarmente punto per punto. Senza la bravura non vincevi, ma neanche senza la fortuna. Questo cosa vuol dire? Devi avere tutte e due le componenti per vincere un mondiale, anche se il quoziente fortuna è un po' più alto del quoziente bravura, e si deve ammettere.

[namib]

Non ho attribuito tutto alla sorte. Ho diviso equamente fortuna con bravura, analizzando le due componenti singolarmente punto per punto. Senza la bravura non vincevi, ma neanche senza la fortuna. Questo cosa vuol dire? Devi avere tutte e due le componenti per vincere un mondiale, anche se il quoziente fortuna è un po' più alto del quoziente bravura, e si deve ammettere.

era un discorso piu' generico, anche se lo spunto per gli esempi viene dal tuo post Beh, la componenete fortuna c'è sempre, ma è molto meno influente, secondo me, di quanto si dica.

[BubbaDJ]

era un discorso piu' generico, anche se lo spunto per gli esempi viene dal tuo post Beh, la componenete fortuna c'è sempre, ma è molto meno influente, secondo me, di quanto si dica.

tanto per fare alcuni esempi:

Europeo della Grecia: 70% fortuna 10% bravura 20% bravura tattica dell'allenatore

Mondiale Francia 1998: 60% bravura 40% fortuna

mondiale Italia: 65% fortuna 35% bravura

Mondiale italia 1982: 80% Bravura 20% fortuna

Mondiale Brasile 2002: 100% Bravura

[namib]

A me sembra semplicemente che non si accetti che i trofei si vincano in difesa, spesso e volentieri, a me sembra più difficile perdere un mondiale prendendo 2 gol che vincerlo prendendo i soliti 2 gol. La Grecia idem, ha saputo utilizzare le sue qualità, gioco fisico, chiuso, disruttivo, e poi calci piazzati e colpi di testa.

[Scracchistamatto]

E allora sulla champions vinta dallo Steaua Bucarest nel 1986 che cosa si dovrebbe dire?

Fecero un catenaccio pazzesco e vinsero la Champions ai rigori quando Duckadam parò 4 rigori su 5, stessa cosa successe in semifinale, stesso gioco e tre rigori parati.

Il calcio questo è... si può vincere in ogni maniera

[namib]

Immagino saranno stati bravi a fare il catenaccio, perchè altrimenti i gol li prendi uguale...

[emmea90]

Bubba ma che fai sono assente io e vai te

[tommy]

Bubba ma che fai sono assente io e vai te

Double

[casa]

BANNATELO

[Gerva]

La fortuna non esiste

[emmea90]

Già che ha postato gerva vi farei notare bene la seconda frase della sua firma messa lì ad agosto per sfottere e diventata ora motivo di orgoglio

[London 08]

Già che ha postato gerva vi farei notare bene la seconda frase della sua firma messa lì ad agosto per sfottere e diventata ora motivo di orgoglio

Già

[fede90junior]

Lippi non è un allenatore da serie A. Vive e si nutre di preconcetti, convoca quasi solo Juventini..Adesso ci manca che convoca Amauri e non Gila, Pazzini o Borriello..

Il discorso su Cassano non lo apro manco

sono combattuto tra la risata e il pianto compassionevole, e penso opterò per la seconda.. probabilmente pollino si ricorda solo la piccola parentesi interista di lippi.. lì sì che ha toppato, ma da qui a dire che non sia allenatore da serie A

[simoni92]

Io sostengo che il motivo principale di questo crollo della Juve sia Diego. Giocatore strasupervalutato, in realtà una cosa è far gol al buon Hannover o all'Hansa Rostock, altra è nel campionato italiano, dove è risaputo che il livello è nettamente più alto. Diego vale molto meno di gente come Jovetic, Sneijder, Ronaldinho, Hamsik (io direi anche Pastore) che dovrebbero giocare nel suo stesso ruolo. Poi andare a comprare un giocatore finito come Cannavaro per me non ha davvero senso. Melo è stata una sorta di scommessa, non dimentichiamoci che la Juve voleva D'Agostino e quasi per ripicca ha preso il giocatore ex viola pagandolo tra l'altro più di quanto avrebbe pagato il caro Gaetano. Orsù, Ferrara è giovane, qualche colpa ce l'avrà anche, ma sulla campagna acquisti così disastrosa, lui non ha assolutamente colpe

Non è per dire ma Ferrara ha la stessa squadra che aveva Ranieri eccetto Marchionni, Zanetti e poco altro. Cioè non è che se ti comprano "bidoni" o presunti tali devi farli giocare per forza. Mourinho dopo un pò ha tolto i disastrosi Mancini e Quaresma, anche se erano il fiore all'occhiello della campagna acquisti. Che si dia una mossa Ferrara, che se Ranieri ha dominato un girone di champions e di sti tempi era secondo in campionato con la stessa squadra di Ferrara (senza Diego e Melo), dovrebbe riuscirci pure Ciro, basta togliere questi due presunti bidoni.

P.S:London ma che cagate stai sparando su Lippi?

[fabian_cancellara]

Non è per dire ma Ferrara ha la stessa squadra che aveva Ranieri eccetto Marchionni, Zanetti e poco altro. Cioè non è che se ti comprano "bidoni" o presunti tali devi farli giocare per forza. Mourinho dopo un pò ha tolto i disastrosi Mancini e Quaresma, anche se erano il fiore all'occhiello della campagna acquisti. Che si dia una mossa Ferrara, che se Ranieri ha dominato un girone di champions e di sti tempi era secondo in campionato con la stessa squadra di Ferrara (senza Diego e Melo), dovrebbe riuscirci pure Ciro, basta togliere questi due presunti bidoni.

P.S:London ma che cagate stai sparando su Lippi?

e non solo..

[casa]

e non solo..

forse è meglio che ti dai una calmata...

[fabian_cancellara]

io sono calmissimo....

[Gerva]

Già che ha postato gerva vi farei notare bene la seconda frase della sua firma messa lì ad agosto per sfottere e diventata ora motivo di orgoglio

Non la levo certo ora...ti rende il giusto merito...

PS: in realtà sto aspettando un allenatore

[London 08]

io sono calmissimo....

Te lo ripeto quello che dici tu mi è davvero indifferente...quindi parla

Io esprimo la mia opinione

[Galloper90]

Te lo ripeto quello che dici tu mi è davvero indifferente...quindi parla

Io esprimo la mia opinione

si ma scrivere cagate per scrivere cagate allora è meglio non scrivere

lippi non mi sta simpatico, ma non si può certo dire che sia un allenatore di seconda categoria...anche io credo che ora lippi stia sbagliando, ma non per questo gli tolgo i meriti per quello che assieme a società e suadra è stato in grado di fare, perchè se al miglior allenatore del mondo affidi la panchina del siena (e non me ne vogliano i tifosi del siena ) magari non retrocede ma sicuramente non vince lo scudetto...

lippi da quando è sulla panchina della nazionale mi risulta abbia sbagliato solo la confederation cup...certo ha cannato clamorosamente le convocazioni e la sua giustificazione non mi è affatto piaciuta "non eravamo in forma", perchè è lui che deve scegliere i campioni in condizione da portare alle competizioni...se no sono capace di farlo pure io l'allenatore

cmq è giusto che gli venga lasciato fare come crede...dopotutto i bilanci si fanno alla fine

[tommy]

Scusate ma la tessera del tifoso è attiva in tutti gli stadi ?

Cioè sono obbligato ad averla per vedere una partita una tantum ?

[ventotto89]

Scusate ma la tessera del tifoso è attiva in tutti gli stadi ?

Cioè sono obbligato ad averla per vedere una partita una tantum ?

anche io ho un problema del genere,

cioè io vado all'università a Bologna e per andare a vedere una partita ogni tanto devo prendermi la tessera del tifoso del Bologna FC?

[tommy]

Ho letto ora

Serve per entrare nel settore ospiti.. negli altri va bene il normale biglietto..

[DamianoCunego90]

Ma non è attiva, quindi non serve in alcun settore attualmente.

[emmea90]

Mi chiedo perché guardo ancora la Coppa Italia.

Galliani sia coerente. Se deve mandare in campo una squadra che non corre un metro e non onora la competizione non iscriva il Milan.

Di serate soporifere come questa non se ne può più. Se poi penso tutti i casini che son venuti fuori per spostare questa partita visto il non spreco di energie poteva giocarsi mercoledì scorso.

[Molosso]

Mi chiedo perché guardo ancora la Coppa Italia.

Galliani sia coerente. Se deve mandare in campo una squadra che non corre un metro e non onora la competizione non iscriva il Milan.

Di serate soporifere come questa non se ne può più. Se poi penso tutti i casini che son venuti fuori per spostare questa partita visto il non spreco di energie poteva giocarsi mercoledì scorso.

Che poi Galliani era lo stesso che aveva esaltato non più tardi di 3 settimane fa la coppa italia difendendola dalle accuse di Dela