Topic Attualità

[Wanka84]

"Erano belle giornate, li facevano scendere dall'aereo..."

[young]

Mi stupisce, fra l'altro, la stupidità dei componenti di questo governo. Qualcuno ha sentito o visto La Russa a Ballarò? Spettacolo pietoso.

Io l'ho visto... ma quelli del Pdl sono abituati, dovreste sentire su da noi nelle tv locali, c'è un noto consigliere regionale di An di cui non faccio il nome, forse qualcuno sa chi è, che compra spazi su Telelombardia 2-3 giorni la settimana, in cui legge da un giornale (quasi sempre "Il Giornale" o "Libero") il "fatto del giorno" locale, di cui poi la colpa è ovviamente della sinistra, che a sua detta "protegge gli stupratori", mentre l'Italia dei Valori e la Cgil sono "cancri sociali"

p.s: la De Gregorio (direttrice dell'Unità) ce l'aveva con La Russa perchè una volta le ha dato della "cretina" dicendole di "mettersi un turacciolo in bocca"

[DamianoCunego90]

Io l'ho visto... ma quelli del Pdl sono abituati, dovreste sentire su da noi nelle tv locali, c'è un noto consigliere regionale di An di cui non faccio il nome, forse qualcuno sa chi è, che compra spazi su Telelombardia 2-3 giorni la settimana, in cui legge da un giornale (quasi sempre "Il Giornale" o "Libero") il "fatto del giorno" locale, di cui poi la colpa è ovviamente della sinistra, che a sua detta "protegge gli stupratori", mentre l'Italia dei Valori e la Cgil sono "cancri sociali"

p.s: la De Gregorio (direttrice dell'Unità) ce l'aveva con La Russa perchè una volta le ha dato della "cretina" dicendole di "mettersi un turacciolo in bocca"

Quello che mi ha stupito(proprio nel senso che non sono riuscito ad aprire bocca per 5-10 minuti ) è il discorso sugli stupri.

La Russa sosteneva che il problema delle violenze è l'immigrazione. E quindi, a suo modo di vedere, è necessario proteggere le città con gli eserciti. Al che la De Gregorio rispondeva che le sarebbe piaciuto vivere in un paese dove le donne non vengono difese, ma nel quale gli uomini vengono istruiti al rispetto di quest'ultime. Così La Russa se ne usciva sostenendo che la violenza sulla donna non è frutto della cultura italiana, ma di quella straniera(rumena), e cercava di fornire dati dell'aumento degli stupri con l'immigrazione. Quando gli è stato fatto notare che il 90% delle violenze sessuali avvengono fra le mure domestiche, da parte di ITALIANI, ha risposto:"Ma che c'entrano le violenze domestiche? Si parla di quelle per strada".

Ora, ditemi voi se non provate vergogna ad essere rappresentati nel mondo da un personaggio del genere.

E poi i filmati, dove veniva intervistata la gente, e un tale invocava addirittura lo squadrismo fascista...

[namib]

oddio, che ci siano culture anche in Europa che considerano lo stupro qualcosa di "non così orrendo" è vero, che molte delle violenze siano ad opera di rumeni è vero, ma limitare il discorso agli stupri per strada è un po' limitativo. Per quanto mi dispiacia dirlo l'immigrazione ora è un problema, andrebbe gestita meglio, anche perchè se non c'è lavoro è chiro che l'immigrato abbia grandi difficoltà a non finire per strada, e quando non hai un modo lecito per guadagnarti da vivere la criminalità diventa una bella prospettiva rispetto alla morte (non mi riferisco ovviamente ali stupri).

Che poi i "grandi" politici della destra non siano in grado di sostenere un dibattito senza far figure di merda o finendo ad urlacci è un dato di fatto, La Russa perderebbe uno scontro verbale anche contro Winnie The Pooh. Purtroppo la gente apprezza la retorica vuota e gli urlacci di gente come la Carfagna (che come sappiamo non sa tenere la bocca chiusa) e di Barbarossa, che paradossalmente pur essendo dei completi incompetenti sono convincenti per un popolo ignorante. Se guardate l'intervista alla Carfagna su "le invasioni barbariche" ne uscirete sorpresi sapendo che molti pensano che la Bignardi sia stata umiliata.

Ma i dibattiti divertenti degli uomini della destra sono molteplici, 2 esempi:

-De Gregorio vs Feltri (sul libro della De Gregorio sull'educazione di maschi e femmine)

F: la De Gregorio cade in argomenti scadenti quando sostiene la superiorità delle donne rispetto agli uomini per il fatto che gli uomini si puliscono meno quando vanno in bagno!

D: in quel capitolo io parlo dei bambini dell'asilo, se questo è l'unico problema che trova nel mio libro è messo piuttosto male.

F: (silenzio...) guardi, non so come rispondele (stizzito)...

-Luxuria vs Santanchè (riguardo a battesimo e simboli religiosi, la Santanchè è fervente cattolica)

S: (che qui si tira palesemente la zappa sui piedi) la religione uno dovrebbe sceglierla quando è in grado, non deve essere imposta come nell'islam!

L: ma nel cattolicesimo c'è il battesimo nei primissimi mesi di vita...

(silenzio)

...

...

...

S: (non contenta) non è accettabile il burka, la gente può sentirsi offesa dall'esposizione di simboli religiosi!

L: ma lei porta un crocefisso al collo, come tana gente...

(silenzio)

...

...

...

fra l'altro la Luxuria nei dibattiti se la cava bene bene.

[DamianoCunego90]

oddio, che ci siano culture anche in Europa che considerano lo stupro qualcosa di "non così orrendo" è vero, che molte delle violenze siano ad opera di rumeni è vero

Il punto è questo. Che molte delle violenze non sono opera dei rumeni. Anzi, se i dati sono esatti, 1 stupro su 10 avviene per strada(non necessariamente, dunque, ad opera di un immigrato). Considerando che circa l'8% degli stupri è denunciato, e quelli "invisibili" sono per la maggior parte quelli domestici, ti rendi conto come diminuisca notevolmente la percentuale degli stupri da parte degli immigrati.

Per precisare, non che voglia fare necessariamente l'oppositore di questo governo, e quindi mi scagli in maniera prevenuta contro di esso. E' evidente che l'immigrazione è un fenomeno da controllare, ed è evidente che fra queste persone ci siano anche criminali. Quello che non mi piace è come stiano cavalcando il fenomeno. Poche ore dopo lo stupro a Roma dell'altro giorno, appare Alemanno intervistato da non so dove, pronto a far rientro a Roma e deciso nello "smantellare tutti i campi abusivi". Nel frattempo vediamo ronde, rumene stuprate da italiani, giustizia "privata". Sono temi delicati, che andrebbero affrontati con sensibilità. Qui vedo solo un popolo felice di avere l'occasione di picchiare. E un governo che si diverte ad aizzarlo e manovrarlo.

[namib]

Che ai media piaccia cavalcare i fenomeni o crearli dal nulla è fuori discossuione, ma in ogni caso credo che facendo un rapporto fra italiani/rumeni e stupri italiani/stupri rumeni venga fuori un risultato un po' sbilanciato.

Sei sicuro della cifra sugli stupri domestici? io la sapevo ben più bassa, ma forse i confondo.

[DamianoCunego90]

Che ai media piaccia cavalcare i fenomeni o crearli dal nulla è fuori discossuione, ma in ogni caso credo che facendo un rapporto fra italiani/rumeni e stupri italiani/stupri rumeni venga fuori un risultato un po' sbilanciato.

Sei sicuro della cifra sugli stupri domestici? io la sapevo ben più bassa, ma forse i confondo.

Così hanno detto l'altra sera.

[namib]

forse mi confondo con altri dati, ma dopo tutto gli ho sentiti su "malpensa Italia", un programma da far concorrenza al tg4...chissà con che trucchetti retorici facevano risultare un 30-40% di stupri italiani...

[Wanka84]

Luxuria è bravina nei dibattiti, ma scade se deve dire qualcosa di politico... Per quel che riguarda gli stupri, il problema non è tanto nell'immigrazione ma nelle condizioni in cui si trova un immigrato.

[ta93]

Luxuria è bravina nei dibattiti, ma scade se deve dire qualcosa di politico... Per quel che riguarda gli stupri, il problema non è tanto nell'immigrazione ma nelle condizioni in cui si trova un immigrato.

non capisco questa tua riflessione un immigrato per campare stupra?

[Wolfwood]

Il punto è questo. Che molte delle violenze non sono opera dei rumeni. Anzi, se i dati sono esatti, 1 stupro su 10 avviene per strada(non necessariamente, dunque, ad opera di un immigrato). Considerando che circa l'8% degli stupri è denunciato, e quelli "invisibili" sono per la maggior parte quelli domestici, ti rendi conto come diminuisca notevolmente la percentuale degli stupri da parte degli immigrati.

Per precisare, non che voglia fare necessariamente l'oppositore di questo governo, e quindi mi scagli in maniera prevenuta contro di esso. E' evidente che l'immigrazione è un fenomeno da controllare, ed è evidente che fra queste persone ci siano anche criminali. Quello che non mi piace è come stiano cavalcando il fenomeno. Poche ore dopo lo stupro a Roma dell'altro giorno, appare Alemanno intervistato da non so dove, pronto a far rientro a Roma e deciso nello "smantellare tutti i campi abusivi". Nel frattempo vediamo ronde, rumene stuprate da italiani, giustizia "privata". Sono temi delicati, che andrebbero affrontati con sensibilità. Qui vedo solo un popolo felice di avere l'occasione di picchiare. E un governo che si diverte ad aizzarlo e manovrarlo.

Si son d'accordo, inoltre mi sembra che i politici trattino questi argomenti solo dal punto di vista propagandistico, senza costruire o proporre soluzioni plausibili. Non si possono fomentare gli animi su questioni così delicate per far distogliere lo sguardo da altri problemi, si rischia di far saltare un equilibrio già molto precario, anche se certe volte credo che sia intenzione di chi governa scatenare una sorta di guerra fra poveri...

come cantava qualcuno:

L'unico miracolo politico riuscito in questo secolo

e avere fatto in modo che gli schiavi si parlassero

si assomigliassero

perché così faceva comodo per il mercato unico e libero.

Però così succede che gli schiavi si conoscono, si riconoscono

magari poi riconoscendosi

succede che gli schiavi si organizzano

e se si contano allora vincono.

[Wanka84]

non capisco questa tua riflessione un immigrato per campare stupra?

sei un pò semplicistico non ti sembra?

Ho messo apposta la frase ambigua per vedere come la tiravate fuori

[ta93]

sei un pò semplicistico non ti sembra?

Ho messo apposta la frase ambigua per vedere come la tiravate fuori

tu dici il problema è la condizione,io penso parla della condizione di povertà e molte volte di emarginazione sociale e per questo si dovrebbe stuprare?spiegami perchè non ho capito

[Wanka84]

povertà e emarginazione sociale non le puoi associare in maniera così semplice e diretta...

Immigrazione di per sè, in un paese come il nostro, come in tanti altri, è solo che positivo...

Le difficoltà di ambientamento, le prospettive di vita basse, la scarsità di possibilità che un immigrato ha, l'essere reietti dalla società (dalla non della), sentirsi come se tanto non cambia niente, di non essere parte di un sistema; sono queste le condizioni che portano un inevitabile imbarbarimento di molti soggetti. Ora con questo non voglio minimamente farli passare come vittime, è evidente che non lo sono. Dico solo che è troppo facile puntare il dito contro gli altri, contro il loro essere "bestie" ma se non si riesce a vedere al di là della semplice immagine che i nostri occhi registrano è meglio non parlare e lasciarlo fare ad altri. Con questo non mi riferisco a nessuno dei presenti o di coloro che possono intervenire in questo forum ma di coloro che di questi argomenti ne fanno battaglia politica con un mero scopo strumentale...

PS e sono stato semplicistico ed a tratti qualcunquista pure io

[Wolfwood]

Per non parlare del fatto che vi sono dei luoghi comuni suigli immigrati che non si riescono a sfatare:

"Si stessero a casa loro che qui siamo poveri, ci rubano il lavoro."

In molti paesi dell'est, dell'Africa, e del medio oriente, il potere di acquisto degli stipendi medi è più basso dei nostri (che non è fra i più alti in europa) e c'è meno possibilità d'impiego. Inoltre molti posti di lavoro che occupano gli immigrati sono in nero, stagionali, pesanti, per cui si trova poca gente italiana disposta a farli.

"Sono tutti delinquenti"

Come dire che i siciliani sono tutti mafiosi, molti clandestini che entrano nel nostro paese hanno avuto problemi con la giustizia, ma non si può generalizzare ed estendere il giudizio a tutti gli immigrati, non abbiamo nemmeno la conoscenza storica e geografica per farlo visto che non comprendiamo facilmente il concetto di Stato, Nazione, popolo, Etnia... facciamo molta confusione a dire il vero.

Poi c'è da considerare la "tratta di uomini e donne" gestita dalle mafie italiane in collaborazione con quelle straniere (avete visto che i Casalesi chiedevani il pizzo agli africani che gestivano il narcotraffico in un loro quartiere), non è che sbarca una carretta di immigrati e la mafia non lo sa oppure non ha il suo interesse dietro lo sfruttamento di quelle vite.

E poi un fattore da tener conto, che io ho scoperto solo parlando con un immigrato giovane, è che sul finire degli anni 80 e inizio 90, caduta dei regimi e guerra nei balcani, molti giovani dell'est hanno vissuto da bambini il dramma della guerra nelle loro strade, e la guerra non è drammatica solo per il numero dei morti fatti dalle pallottole e dalle granate, ma anche per le conseguenze che lascia nella società e nella psiche delle persone.

Poi sono certo che tutti gli immigrati onesti sarebbero contenti di trovare un buon posto di lavoro e vivere dignitosamente, non è aizzandoci gli uni verso gli altri che si risolvono i problemi, ma cercando di applicare criteri di giustizia nei confronti di ogni uomo e donna.

[frescobar]

veltroni si dimette da segretario del PD

fatale la sconfitta in Sardegna, si va verso un segretario di transizione che traghetti il partito alle europee.

Mills, 4 anni e 6 mesi di carcere

l'avvocato inglese condannato per corruzione, coinvolto anche Berlusconi che però non viene giudicato per l'immunità.

2 belle notizie in un giorno solo non capitano tanto spesso...

mi dispiace un po' per Veltroni, ma il PD fatto in questo modo è bene che crolli.

Delle 2, tutti, dal nostro forum a TV e giornali, hanno parlato solo della prima, per me la tragedia è questa

[Wanka84]

Tenta stupro a procione che si ribella e lo evira

Sbronzo e in cerca di compagnia, il 44enne russo Alexander Kirilov è balzato agli onori della cronaca per via di un proprio disdicevole tentativo di stupro che, destino ha voluto, si rivelasse a lui fatale. L’uomo, stando a quanto riportato sulle pagine del Sun, avrebbe tentato di abusare sessualmente di un povero procione. L’animale, che girovagava nei pressi di un bar, è stato intercettato da Kirilov che ha subito pensato di intrattenersi intimamente con lui.

Il procione non ha gradito le attenzioni del corteggiatore - La povera bestiola non ha ovviamente gradito le attenzioni del suo corteggiatore: con uno scatto felino si è rivoltato e gli ha letteralmente staccato il pene a morsi. Riottenuta la libertà, e con un “souvenir” da mostrare agli amici del bosco, si è dileguato. Il maniaco, anestetizzato dall’alcol ma comunque dolorante, è riuscito a salire in auto e a recarsi al pronto soccorso.

La bestiola è scappata portando via con sé parte del pene - I chirurghi plastici hanno tentato di salvare il salvabile ma, stando a quanto raccontato da un amico dell’uomo, “sono riusciti a riattaccargli soltanto alcune parti del membro. All’appello manca infatti qualcosa che oramai, hanno comunicato i medici a Kirilov, “è andata per sempre”. Da oggi il 44enne russo potrà vantarsi delle proprie performance ma di certo non delle dimensioni del suo “compagno di mille avventure”.

[DamianoCunego90]

Procione immenso

[namib]

Delle 2, tutti, dal nostro forum a TV e giornali, hanno parlato solo della prima, per me la tragedia è questa

dai, non è vero, tutti i giornali hanno parlato anche della seconda, magari poco e superficialmente, ma l'hanno riportata tutti (almeno quelli che guardo io). In effetti è una notizia molto gustosa...

[Wanka84]

povertà e emarginazione sociale non le puoi associare in maniera così semplice e diretta...

Immigrazione di per sè, in un paese come il nostro, come in tanti altri, è solo che positivo...

Le difficoltà di ambientamento, le prospettive di vita basse, la scarsità di possibilità che un immigrato ha, l'essere reietti dalla società (dalla non della), sentirsi come se tanto non cambia niente, di non essere parte di un sistema; sono queste le condizioni che portano un inevitabile imbarbarimento di molti soggetti. Ora con questo non voglio minimamente farli passare come vittime, è evidente che non lo sono. Dico solo che è troppo facile puntare il dito contro gli altri, contro il loro essere "bestie" ma se non si riesce a vedere al di là della semplice immagine che i nostri occhi registrano è meglio non parlare e lasciarlo fare ad altri. Con questo non mi riferisco a nessuno dei presenti o di coloro che possono intervenire in questo forum ma di coloro che di questi argomenti ne fanno battaglia politica con un mero scopo strumentale...

PS e sono stato semplicistico ed a tratti qualcunquista pure io

Cerco di spiegarmi meglio, seppur in poche parole:

Per ogni delitto bisogna ricercare la causa concreta, e non solo quella apparente; e qesto perchè lo stato ha il DOVERE di rimuoverne le cause

E' la società che fa l'uomo, non viceversa.

Poi ovviamente ognuno di noi ha un carattere diverso e reagirà diversamente davanti ad una determinata situazione, ma quello che noi vediamo di un iceberg è solo il 10%. Per vederne il restante 90% dobbiamo per forza avvicinarsi e studiare la situazione da vicino.

[pantani_marco]

Viva il procione

[cipollini]

Che storia quella del procione

[grimpeur1990]

qualcuno di voi ha guardato sanremo?

[MagliaRossa]

Il procione :24:

[scalvothepresident]

Ma si può arrivare a tanto....gli effetti dell'alcool ti rimbambiscono così tnt?-.......Però fa trpp ridere...

[namib]

MILLS, MIO CARO MILLS

CHE COS'E' IL PROCESSO MILLS E COSA C'ENTRA BERLUSCONI

In settimana è stato condannato a 4 anni e 6 mesi di reclusione per falsa testimonianza e corruzione in atti giudiziari l'avvocato inglese David Mills. Perchè interessa anche l'Italia e in particolare Berlusconi?

Perchè entrambi i crimini sono stati esercitati durante un processo a carico di Silvio Berlusconi e del gruppo Fininvest (di proprietà della famiglia Berlusconi e di cui Mills era consulente) di proprietà di quest'ultimo, Mills sarebbe stato pagato 600.000 dollari per tenere nascoste certe verità durante processi per corruzione alla guardia di finanza e sui fondi neri di All Iberians. Il processo è stato caratterizzato da una facilitazione, Mills aveva infatti confessato per iscritto al suo commercialista di essere colpevole per i reati a lui imputati, diceva infatti che Berlusconi (detto anche Mr.B) gli aveva versato in nero i soldi in un conto in Svizzera. Il processo si è dunque concluso con sentenza di colpevolezza del l'avvocato inglese. E Berlusconi? Berlusconi se l'è cavata per ora grazie al Lodo Alfano.

Vedremo se alla fine del mandato da Presidente del Consiglio verrà condannato anche lui.

[namib]

Bankitalia e gli immigrati: non tolgono lavoro

Il rapporto: sono complementari agli italiani. Gasparri (Pdl): studi non attendibili

ROMA - Non tolgono lavoro agli italiani, gli immigrati. Al contrario, aumentano le opportunità di un' occupazione più qualificata per i nostri cittadini e spingono le donne a entrare nel mondo del lavoro. Ha una firma autorevole, quella della Banca d' Italia, lo studio dedicato al fenomeno dell' immigrazione che è contenuto nel rapporto sulle economie regionali del 2008. E che sfata il luogo comune dello straniero che ruba il posto all' italiano. Secondo l' elaborazione degli economisti dell' istituto centrale, l' arrivo in Italia di lavoratori stranieri che si accontentano di lavori poco qualificati, ha evidenziato «l' esistenza di una complementarietà tra gli stranieri e gli italiani più istruiti e le donne». Gli italiani con maggior livello di istruzione, infatti, hanno aumentato le possibilità di trovare un lavoro più qualificato, e quindi meglio pagato, e di aspirare a posti di gestione e amministrazione. Quanto alle donne, il sostegno di badanti e baby sitter immigrate consente loro di occuparsi. Insorge subito la Lega Nord. Per il senatore leghista Lorenzo Bodega è vero il contrario: «Nella realtà io ho visto che, soprattutto in Lombardia, la manovalanza straniera occupa dei posti che potrebbero essere benissimo occupati da italiani». E il segretario Umberto Bossi ribadisce: «Bisogna pagare di più la nostra gente che lavora, così i lavori li fanno loro». Critico anche Maurizio Gasparri, presidente dei senatori del Pdl: «Questi studi non sono attendibili, inoltre tutto è relativo perché c' è la tendenza degli italiani a rifiutare alcuni lavori duri». E se il Pd, da Cesare Damiano («La via maestra è quella della regolarizzazione e non della criminalizzazione») a Marco Minniti, responsabile della Sicurezza («I dati di Bankitalia demoliscono tutte le tesi xenofobe») concorda sulle conclusioni dello studio e attacca il governo sulle politiche dell' immigrazione, il Pdl si difende scegliendo un' altra chiave di lettura. «La polemica della sinistra sui dati di Bankitalia è sbagliata - dice Fabrizio Cicchitto, capogruppo alla Camera -. Il governo persegue il blocco all' immigrazione clandestina non perché preoccupato dalla concorrenza della manodopera straniera ma per l' alto livello di criminalità diffusa nell' immigrazione irregolare». Per Bankitalia è tuttavia evidente che gli italiani non fanno più tutta una serie di lavori gravosi e sottopagati. Al loro posto, sono subentrati gli immigrati. Inoltre, la presenza di lavoratori stranieri ha cambiato anche la migrazione interna tradizionale, perché oggi al Centro Nord i lavori meno qualificati vanno agli stranieri mentre prima la domanda nel settore industriale «era soddisfatta dall' immigrazione dal Mezzogiorno». Dunque è vero, scrivono gli economisti dell' istituto centrale, che il tasso di occupazione degli stranieri è superiore a quello degli italiani ma è innegabile che il lavoro immigrato paga un prezzo in termini di scolarità e di reddito. Il 79,3 per cento degli immigrati occupati regolari al Centro Nord fa l' operaio, contro il 35,1 per cento degli italiani, e guadagna l' 11 per cento in meno. Il 44 per cento (che al Sud sale al 60) fa un lavoro non qualificato o semi-qualificato contro il 15 per cento degli italiani.

fonte: Corriere della Sera

da notare l'intelligente commento di Gasparri...inimitabile...

[ta93]

madonna mia c'è stata una scossa mi sono cacato addosso

[P-Jama]

Da quanto leggo su Televideo era di magnutudo 4...

[alluddha]

Da quanto leggo su Televideo era di magnutudo 4...

dove