Giro 2009

[Andreix89]

I ciclisti non dovrebbero essere radiati, ma i medici e i ds

perchè i corridori non hanno una testa con cui ragionare?

[Andreix89]

Ricordate sempre che Basso non lo hanno beccato mai positivo in corsa..

neanche riis(e tanti altri) se è per questo.. e poi ripeto il test di dna sulle sacche non l'hanno fatto....

[Andreix89]

tornando ai protagonisti del giro... se lo fa e lo prepara come si deve anche Tom Danielson potrebbe essere una sorpresa

[-Gigilasegaperenne-]

Una considerazione a margine. Cunego ha detto di puntare a Liegi, Giro e Mondiale. Basso farà il Giro, ma al Tour non lo lasceranno andare. Simoni al Tour non lo invitano di sicuro, e non penso neppure che lui sia interessato ad andarci. Di Luca difficilmente lo inviteranno, e comunque non penso vada al TdF, visto che punta forte a Mendrisio. Rischiamo di tornare al periodo post-Pantani e pre-Basso, con nessun italiano al Tour per fare classifica? Perchè Nibali sarà pure un ragazzo promettente, ma dubito possa essere da prime posizioni già dall'anno prossimo.

[simoni92]

Una considerazione a margine. Cunego ha detto di puntare a Liegi, Giro e Mondiale. Basso farà il Giro, ma al Tour non lo lasceranno andare. Simoni al Tour non lo invitano di sicuro, e non penso neppure che lui sia interessato ad andarci. Di Luca difficilmente lo inviteranno, e comunque non penso vada al TdF, visto che punta forte a Mendrisio. Rischiamo di tornare al periodo post-Pantani e pre-Basso, con nessun italiano al Tour per fare classifica? Perchè Nibali sarà pure un ragazzo promettente, ma dubito possa essere da prime posizioni già dall'anno prossimo.

E' da sempre così ed è meglio che ci vada il solo Nibali piuttosto che riccò dopato o cunego che si stacca dai bouygues.

[-Gigilasegaperenne-]

E' da sempre così ed è meglio che ci vada il solo Nibali piuttosto che riccò dopato o cunego che si stacca dai bouygues.

"E' da sempre"? A me sinceramente sembra che sia un costume molto recente e molto negativo. Negli '90, per non andare troppo lontano, al Tour andavano con regolarità Bugno, Chiappucci e Pantani. Il Tour de France, che ci piaccia o no, è la corsa più importante del mondo, e sarebbe bene che gli italiani la onorassero come tale, partecipandovi con ambizioni di classifica. Anche perchè abbiamo visto che la storia che non ci vanno perchè c'è troppa cronometro non regge assolutamente, visto che quest'anno ha vinto uno scalatore puro, l'anno scorso uno che è certamente più scalatore che cronoman, in tempi meno recenti ma non remoti ha vinto Pantani e sono saliti sul podio Virenque e Escartin.

Il fatto che Riccò fosse dopato non c'entra, né il fatto che Cunego si staccasse dai Bouygues. Il punto è che il TdF è la corsa più importante al mondo, e non possiamo presentarci con una schiera di comprimari senza alcuna ambizione di classifica, avendo come punte di diamante dei cacciatori di tappe o dei velocisti.

[Andreix89]

purtroppo trovare un corridore in grado di vincere il tour non è affatto facile.. è fortuna... sinceramente di italiani in grado di vincerlo non ne vedo....

però aspettate qualche anno che arriva RATTO e sò cazzi per tutti

[cipollini]

Nel 2010 dovrebbe farlo Basso il Tour..

[-Gigilasegaperenne-]

purtroppo trovare un corridore in grado di vincere il tour non è affatto facile.. è fortuna... sinceramente di italiani in grado di vincerlo non ne vedo....

però aspettate qualche anno che arriva RATTO e sò cazzi per tutti

Sono d'accordo, ma mai ci vai, mai potrai giocartelo. Io sinceramente credo che un Simoni dei tempi d'oro, per esempio, se ci avesse provato seriamente, e avesse trovato gli stimoli giusti, avrebbe potuto dire la sua. La débacle nel 2003 resta secondo me inspiegabile. Aveva morale, era partito bene nel prologo, un percorso non durissimo ma che comunque lasciava abbastanza spazio all'inventiva, veniva dalla vittoria al Giro d'Italia, tutti lo consideravano l'anti-Armstrong, cosa che notoriamente non gli dispiace. Eppure non andava neanche a spingerlo sulle Alpi, staccato da 30 corridori sulla Ramaze nella tappa di Morzine, ancora peggio sul Galibier, addirittura sul Lautaret nella tappa di Gap.

[Andreix89]

Sono d'accordo, ma mai ci vai, mai potrai giocartelo. Io sinceramente credo che un Simoni dei tempi d'oro, per esempio, se ci avesse provato seriamente, e avesse trovato gli stimoli giusti, avrebbe potuto dire la sua. La débacle nel 2003 resta secondo me inspiegabile. Aveva morale, era partito bene nel prologo, un percorso non durissimo ma che comunque lasciava abbastanza spazio all'inventiva, veniva dalla vittoria al Giro d'Italia, tutti lo consideravano l'anti-Armstrong, cosa che notoriamente non gli dispiace. Eppure non andava neanche a spingerlo sulle Alpi, staccato da 30 corridori sulla Ramaze nella tappa di Morzine, ancora peggio sul Galibier, addirittura sul Lautaret nella tappa di Gap.

però almeno nel 2003 una tappa l'ha portata a casa... cmq anche se fosse stato quello del gioro contro armstrong avrebbe fatto poco.. a cronometro avrebbe preso molti minuti e in salita armstrong era inattaccabile... spero tra qualche anno in qualche 89/90 perchè poi per un pò secondo me ci sarà un bel vuoto....

[cipollini]

Ma un 90 minimo tra 6-7 anni lo vedremo

[cipollini]

* poter competere per un grande Giro..

[-Gigilasegaperenne-]

però almeno nel 2003 una tappa l'ha portata a casa... cmq anche se fosse stato quello del gioro contro armstrong avrebbe fatto poco.. a cronometro avrebbe preso molti minuti e in salita armstrong era inattaccabile... spero tra qualche anno in qualche 89/90 perchè poi per un pò secondo me ci sarà un bel vuoto....

Beh, ma, soprattutto al TdF, mica esiste solo il 1° posto.

[simoni92]

"E' da sempre"? A me sinceramente sembra che sia un costume molto recente e molto negativo. Negli '90, per non andare troppo lontano, al Tour andavano con regolarità Bugno, Chiappucci e Pantani. Il Tour de France, che ci piaccia o no, è la corsa più importante del mondo, e sarebbe bene che gli italiani la onorassero come tale, partecipandovi con ambizioni di classifica. Anche perchè abbiamo visto che la storia che non ci vanno perchè c'è troppa cronometro non regge assolutamente, visto che quest'anno ha vinto uno scalatore puro, l'anno scorso uno che è certamente più scalatore che cronoman, in tempi meno recenti ma non remoti ha vinto Pantani e sono saliti sul podio Virenque e Escartin.

Il fatto che Riccò fosse dopato non c'entra, né il fatto che Cunego si staccasse dai Bouygues. Il punto è che il TdF è la corsa più importante al mondo, e non possiamo presentarci con una schiera di comprimari senza alcuna ambizione di classifica, avendo come punte di diamante dei cacciatori di tappe o dei velocisti.

Quel da sempre era riferito a te matt e a me, cioè più che il tour di pantani non è che abbiamo visto tour dove gli italiani andavano bene, esclusi i podietti di basso.

E cmq chi va?

Non è che puoi chiedere a Simoni di andarci e nemmeno a Di Luca anche perchè il tour gli preferisce la skil-shimano alla diquigiovanni e alla lpr.

Cunego si è visto non ha fatto un gran chè, Basso non può andarci, Riccò è out, i csf non gli invitano nemmeno morti.

Cioè dici che gli italiani non onorano il tour, ma non hanno nemmeno la possibilità di onorarlo.

Gli unici che possono farlo sono Bruseghin, Cunego, Nibali, Pellizzotti ed è il massimo che l' italia può portare.

[simoni92]

Sono d'accordo, ma mai ci vai, mai potrai giocartelo. Io sinceramente credo che un Simoni dei tempi d'oro, per esempio, se ci avesse provato seriamente, e avesse trovato gli stimoli giusti, avrebbe potuto dire la sua. La débacle nel 2003 resta secondo me inspiegabile. Aveva morale, era partito bene nel prologo, un percorso non durissimo ma che comunque lasciava abbastanza spazio all'inventiva, veniva dalla vittoria al Giro d'Italia, tutti lo consideravano l'anti-Armstrong, cosa che notoriamente non gli dispiace. Eppure non andava neanche a spingerlo sulle Alpi, staccato da 30 corridori sulla Ramaze nella tappa di Morzine, ancora peggio sul Galibier, addirittura sul Lautaret nella tappa di Gap.

Aveva fatto il giro e non aveva le sacche di Basso per fare bene il tour...

Si parla tanto, ma tour e giro bene non glielo visti fare a nessuno di recente, al massimo Menchov, che però è rimasto giù dal podio in entrambe le corse.

E per gli italiani se non fai il giro è un mezzo delitto...

[cipollini]

A dover di cronaca Menchov ha fatto un 5° al Giro e un 3° al Tour..

E comunque tu li chiami "podietti di Basso" ma arrivare dietro solo ad Armstrong mica è poco..

[simoni92]

A dover di cronaca Menchov ha fatto un 5° al Giro e un 3° al Tour..

E comunque tu li chiami "podietti di Basso" ma arrivare dietro solo ad Armstrong mica è poco..

già che Kohl l'hanno fatto fuori.

Si vabbè cmq non salire sul podio di parigi, terzo si, però.

Cmq ok basso, ma non è che è il primo anno che non ci va nessuno al tour.

[-Gigilasegaperenne-]

Quel da sempre era riferito a te matt e a me, cioè più che il tour di pantani non è che abbiamo visto tour dove gli italiani andavano bene, esclusi i podietti di basso.

E cmq chi va?

Non è che puoi chiedere a Simoni di andarci e nemmeno a Di Luca anche perchè il tour gli preferisce la skil-shimano alla diquigiovanni e alla lpr.

Cunego si è visto non ha fatto un gran chè, Basso non può andarci, Riccò è out, i csf non gli invitano nemmeno morti.

Cioè dici che gli italiani non onorano il tour, ma non hanno nemmeno la possibilità di onorarlo.

Gli unici che possono farlo sono Bruseghin, Cunego, Nibali, Pellizzotti ed è il massimo che l' italia può portare.

Quelli di Basso non li chiamerei "podietti", visto che è arrivato una volta 3° e una volta 2° in anni in cui il Tour de France lo correvano Armstrong, Ullrich, Kloden, Vinokourov, Mancebo, Heras, Menchov, Evans, Landis e Leipheimer.

Per il resto, è vero che adesso molti italiani hanno dei buoni motivi per non andare al TdF, ma è altrettanto vero che in passato ci sarebbe stata la possibilità di presentare una schiera di azzurri ben più corposa e competitiva di quanto non sia stato fatto. Savoldelli non ha mai fatto il Tour seriamente, Simoni non ha mai avuto il coraggio di puntare la stagione sul TdF, se davvero il problema era che non riusciva a fare Giro e Tour nello stesso anno (cosa che secondo me invece è possibilissima, per quanto impegnativa; vedesi il caso di Menchov, che se non si fosse staccato nella discesa della Bonette sarebbe arrivato a giocarsi il TdF all'ultima cronometro, e se non avesse avuto problemi di bronchite sarebbe stato una validissima alternativa a Contador anche al Giro, concludendo comunque entrambe le corse nei Top 5), Di Luca ai tempi della Liquigas avrebbe potuto benissimo andarci ma non lo ha fatto. Da questo punto di vista, Cunego, che tutti sanno che non è esattamente il mio pupillo, è stato almeno l'unico che ha avuto il coraggio di puntare forte sul Tour de France.

Comunque, per quanto riguarda Simoni, potrei accettare la giustificazione che aveva già fatto il Giro se fosse arrivato 10°, ma staccarsi da 30 corridori su una salita come la Ramaze mi pare un tantino eccessivo.

[Andreix89]

a parte che già uno che finisce un tour è molto forte(ma anche che partecipa)... obiettivamente contro armstrong si poteva fare poco per vincere bisognava solo sperare in qualche incidente.... fare giro e tour lo stesso anno ad alti livelli è difficile se non si è grandissimi campioni, menchov si è arrivato nei primi in tutti e due ma al giro ha avuto un atteggiamento passivo.. dal 4 posto al 1 ce ne passa......simoni ha fatto bene a fare solo il giro in passato.. meglio fare una cosa bene che due male....

[-Gigilasegaperenne-]

a parte che già uno che finisce un tour è molto forte(ma anche che partecipa)... obiettivamente contro armstrong si poteva fare poco per vincere bisognava solo sperare in qualche incidente.... fare giro e tour lo stesso anno ad alti livelli è difficile se non si è grandissimi campioni, menchov si è arrivato nei primi in tutti e due ma al giro ha avuto un atteggiamento passivo.. dal 4 posto al 1 ce ne passa......simoni ha fatto bene a fare solo il giro in passato.. meglio fare una cosa bene che due male....

Menchov ha avuto l'unico atteggiamento che si addice ad un corridore con le sue caratteristiche, non penso che lo vedremo mai attaccare più di tanto. E Menchov è un ottimo corridore, forse anche un grande corridore, di certo non un fuoriclasse. E poi ripeto, qui non si tratta di essere arrivato 5° anzichè 1°, ma di staccarsi sulla Ramaze e il Lautaret. Tra l'altro il fatto che Armstrong fosse imbattibile o quasi non significa che non ci si dovesse provare. Mai ci si prova, mai lo si batte. Al TdF 2003, che tra l'altro è proprio quello che sembrava dover essere il Tour buono per Simoni, Armstrong era battibile. Ullrich perse a causa della febbre nella tappa dell'Alpe d'Huez e della caduta nella crono di Nantes, Mayo per l'inconsistenza a cronometro, Vinokourov pagò la sua scarsa costanza, ma staccò comunque a più riprese il texano. Un Simoni al top avrebbe magari perso anche diversi minuti a cronometro, ma in una tappa come quella di Ax-3-Domaines avrebbe probabilmente mandato in crisi Armstrong, che si salvò solamente grazie alla scarsa aggressività degli avversari sul Pailhères.

Se andiamo a vedere, nel 1999 Armstrong perse 2' da Escartin a Piau Engaly, nell'unica tappa in cui qualche big provò ad attaccarlo seriamente, e nel finale perse qualcosa anche da Zulle e Virenque (e lo svizzero era 2°). Nel 2000, quando fu attaccato da lontano da Pantani, perse 2' da Ullrich. Nel 2005, sui Pirenei, riuscì a resistere agli attacchi di Basso, ma con evidente difficoltà, specialmente al Pla d'Adet, quando ad un certo punto perse anche 20 metri. E' chiaro che non si è mai trattato di crisi vere salvo nel caso di Morzine, e che comunque anche in quel caso il Tour era già vinto, ma è altrettanto chiaro che sono segnali che con una grande gara Armstrong poteva almeno essere messo in difficoltà. Il Simoni dei tempi d'oro era esattamente il tipo di corridore che Armstrong poteva soffrire, fantasioso, coraggioso, spavaldo, fortissimo in salita. Nel 2003, specie con un Armstrong non esaltante, e con una condotta di gara sorprendentemente combattiva da parte di altri, la possibilità di fare il colpaccio era concreta.

[Andreix89]

si ma per fare giro e tour ad alti livelli(vittoria) devi essere un campione(e per camppione intendo gente come merckx, indurain hinault anquetil ecc...).. evidentemente simoni non ha il fisico in grado di reggere due grandi giri...sai poi bisogna vedere quei trenta che hanno staccato simoni con che cosa andavano....................

[Andreix89]

dimenticavo.. armstrong nel 2003 fu attaccato dall'alpe d'huez beloki hamilton mayo e vinokourov gli scattarono in faccia che ullrich avesse la febbre non mi ricordo.. mi ricordo che armstrong perse la prima crono perchè andò in crisi... sull'ultima cronometro i due sono partiti con 1 minuti di differenza e al momento della caduto c'era ancora 1 minuto di distacco andavano alla pari e anche senza caduta avrebbe vinto armstrong... che mai nessuno ha avuto le palle per attaccarlo sono daccordo ma penso che avrebbe vinto lo stesso

[-Gigilasegaperenne-]

dimenticavo.. armstrong nel 2003 fu attaccato dall'alpe d'huez beloki hamilton mayo e vinokourov gli scattarono in faccia che ullrich avesse la febbre non mi ricordo.. mi ricordo che armstrong perse la prima crono perchè andò in crisi... sull'ultima cronometro i due sono partiti con 1 minuti di differenza e al momento della caduto c'era ancora 1 minuto di distacco andavano alla pari e anche senza caduta avrebbe vinto armstrong... che mai nessuno ha avuto le palle per attaccarlo sono daccordo ma penso che avrebbe vinto lo stesso

Ullrich nella tappa dell'Alpe d'Huez corse con un po' di febbre, e per questo perse rapidamente contatto sull'Alpe, senza peraltro perdere tantissimo per via del ritmo non esagerato del gruppetto di Armstrong. Nella crono lo so che il distacco era uguale, ma senza quella caduta sarebbe rimasto tale fino all'arrivo, e la differenza l'avrebbe fatta unicamente la febbre dell'Alpe.

Io sono convinto che contro uno scalatore di altissimo livello, coraggioso (penso a Pantani), almeno un Tour lo avrebbe perso. Ora, Simoni non era Pantani e nemmeno Ocana, però nel 2003 era un formidabile scalatore, con il coraggio di attaccare sul Mottarone a 50 km dall'arrivo di cui 30 in pianura a Giro già vinto (2001) o sul Monte Casale a 40 km dall'arrivo di una tappa appenninica tutt'altro che letale, a metà Giro.

[Andreix89]

Ullrich nella tappa dell'Alpe d'Huez corse con un po' di febbre, e per questo perse rapidamente contatto sull'Alpe, senza peraltro perdere tantissimo per via del ritmo non esagerato del gruppetto di Armstrong. Nella crono lo so che il distacco era uguale, ma senza quella caduta sarebbe rimasto tale fino all'arrivo, e la differenza l'avrebbe fatta unicamente la febbre dell'Alpe.

Io sono convinto che contro uno scalatore di altissimo livello, coraggioso (penso a Pantani), almeno un Tour lo avrebbe perso. Ora, Simoni non era Pantani e nemmeno Ocana, però nel 2003 era un formidabile scalatore, con il coraggio di attaccare sul Mottarone a 50 km dall'arrivo di cui 30 in pianura a Giro già vinto (2001) o sul Monte Casale a 40 km dall'arrivo di una tappa appenninica tutt'altro che letale, a metà Giro.

ma nessuno dice che simoni va piano... dico che evidentemente non aveva il fisico per fare giro e tour

[simoni92]

Probabili formazioni al giro

Giro d'Italia 2009

ProTour:

1 Ag2r (Gadret, Valjavec, Nocentini)

2 Astana (Armstrong, Klöden??, Leipheimer, Rubiera, Popovych)

3 Katusha (Karpets)

4 Caisse d'Epargne (PereiroSio, Arroyo, Joaquin Rodriugez)

5 Garmin (Danielson, Vandevelde, Tuft)

6 Lampre (Brushegin, Cunego, Ballan)

7 Liquigas (Basso, Pellizotti, Benatti)

8 Quick Step (Velo)

9 Rabobank (Menchov, TenDam)

10 Saxo Bank (Cancellara, Van Goolen)

11 Columbia (Cavendish, Greipel)

12 Silence (Evans???, T. Dekker??, Gilbert??)

13 Milram (Rohreggerr)

14 Fuji-Servetto(Cobo)???

Continentál:

15 Team Cervelo (Sastre??, Hushovd, Deignan)

16 Lpr (Di Luca, Petacchi)

17 Serramenti PVC Diquigiovanni (Simoni,Rebellin,Scarponi)

18 Acqua e Sapone (Garzelli,Paolini)

19 Barloworld (Soler,Hunter)

20 CSF Group (Baliani, Pozzovivo)

21 Ceramiche Flaminia (Simeoni, Khalilov)

22 ISD Cycling Team (Visconti,Cioni)

Secondo me invitano queste.

Amica Chips soprattutto senza Carrara e Kiryenka e con il solo bertagnolli di forte forte (bertagnolli soffre di allergie) ha pohe speranze.

L' H2O fatica a diventare professional quindi si può dire senza speranze.

La rock racing pure.

La vacansoleil difficile possa riuscire a venire,a nche perchè è olandese.

Una formazione che vorrebbe venire, ma che difficilmente inviteranno è la Xacobeo, che è la continental spagnola più forte con Mosquera e molti altri corridori promettenti.

Non chiedono l' invito Cofidis, FDJ, Bouygues, Euskaltel (ma vieni )

[cipollini]

cosa che secondo me invece è possibilissima, per quanto impegnativa; vedesi il caso di Menchov, che se non si fosse staccato nella discesa della Bonette sarebbe arrivato a giocarsi il TdF all'ultima cronometro, e se non avesse avuto problemi di bronchite sarebbe stato una validissima alternativa a Contador anche al Giro, concludendo comunque entrambe le corse nei Top 5

Aggiungici la scivolata a Prato Nevoso..

[cipollini]

Non chiedono l' invito Cofidis, FDJ, Bouygues, Euskaltel (ma vieni )

Dai per quanto le è stato possibile la Cofidis ha sempre provato a fare qualcosa al Giro (tante fughe e tanto coraggio per esempio Buffaz e Verbrugghe l'anno scorso)

[-Gigilasegaperenne-]

Aggiungici la scivolata a Prato Nevoso..

Vero, e in quel momento se ne stava andando da solo

[Wanka84]

siamo in pieno fantaciclismo vedo...

[simoni92]

Dai per quanto le è stato possibile la Cofidis ha sempre provato a fare qualcosa al Giro (tante fughe e tanto coraggio per esempio Buffaz e Verbrugghe l'anno scorso)

Si ma la cofidis di adesso che è continental è messa maluccio, meglio dar spazio a qualcun altro.