[UCI World Calendar] - 67° Vuelta a Espana

[FrancescoPalma]

Emmea devi ammettere però che l'unico davvero in forma è Contador, perchè gli altri hanno già fatto 1 GT

Guarda che probabilmente nemmeno Alberto è al 100% eh

[nasdon33]

Che vuol dire, ho già detto che gli unici suoi avversari che possono batterlo, in particolarissime circostanze, potrebbero essere solo Wiggins e Schleck.

In più se qualcuno ha già fatto un GT probabilmente ha già sprecato ALMENO un picco di forma, mentre Contador ha un picco agosto-settembre e basta; quindi se in condizioni normali sarebbe stato comunque il favorito, queste condizioni non possono far altro che favorirlo ulteriormente.

[Albe21]

senza dubbio quest'anno la vuelta è il GT più importante nonchè spettacolare, ma bisognava aspettarselo visto il percorso fantasmagorico ed il rientro di contador.

percorso fantasmagorico?

Ma se non ha neanche una tappa sopra i 200km, non ci sono tapponi e tutte le tappe con arrivo in salita (sono molte, forse pure troppe) sono piatte con una rampa di garage nel finale.

Che vuol dire, ho già detto che gli unici suoi avversari che possono batterlo, in particolarissime circostanze, potrebbero essere solo Wiggins e Schleck.In più se qualcuno ha già fatto un GT probabilmente ha già sprecato ALMENO un picco di forma, mentre Contador ha un picco agosto-settembre e basta; quindi se in condizioni normali sarebbe stato comunque il favorito, queste condizioni non possono far altro che favorirlo ulteriormente.

Io aspetterei a darlo dominatore Contador, certo è il favorito ma ricordiamo che non basta l'eneco per "registrare" le gambe con il ritmo di gara.

[papaloukasss]

percorso fantasmagorico?

Ma se non ha neanche una tappa sopra i 200km, non ci sono tapponi e tutte le tappe con arrivo in salita (sono molte, forse pure troppe) sono piatte con una rampa di garage nel finale.

dove li trovi 9/10/11 (punti di vista) arrivi in salita in un GT? e poi preferisco tappe tipo dumbria, tanti km di nulla e 1 km al 25% che 2 prima categoria e 2 HC con l'ultimo posto a 60 km dal traguardo.

[emmea90]

Se il Gt è il giro, la Vuelta si può fare tranquillamente

[Albe21]

dove li trovi 9/10/11 (punti di vista) arrivi in salita in un GT? e poi preferisco tappe tipo dumbria, tanti km di nulla e 1 km al 25% che 2 prima categoria e 2 HC con l'ultimo posto a 60 km dal traguardo.

Un GT deve essere equilibrato, non puoi mettere 10 arrivi in salita, sennò i velocisti, i cronomen e i cacciatori di tappe che vengono a fare?

Poi, a mio avviso, qualche tappa piatta con rampa finale ci sta, ma in questo caso sono veramente troppe. Ok, sono spettacolari ma sono inutili al fine del risultato: arrivano tutti "freschi" a inizio salita e si danno battaglia per qualche secondo, senza che nessuno possa mettere in seria difficoltà l'avversario. I distacchi veri si fanno con i tapponi sui 200km e più, con le salite una in fila all'altra, solo così uno può almeno pensare di attaccare da lontano o di fare selezione con il lavoro dei compagni.

[FrancescoPalma]

Un GT deve essere equilibrato, non puoi mettere 10 arrivi in salita, sennò i velocisti, i cronomen e i cacciatori di tappe che vengono a fare?

Poi, a mio avviso, qualche tappa piatta con rampa finale ci sta, ma in questo caso sono veramente troppe. Ok, sono spettacolari ma sono inutili al fine del risultato: arrivano tutti "freschi" a inizio salita e si danno battaglia per qualche secondo, senza che nessuno possa mettere in seria difficoltà l'avversario. I distacchi veri si fanno con i tapponi sui 200km e più, con le salite una in fila all'altra, solo così uno può almeno pensare di attaccare da lontano o di fare selezione con il lavoro dei compagni.

Lo dico da tracciatore, e credo che anche altri tracciatori più esperti di me lo possano confermare, in spagna, a parte poche eccezioni, è quasi impossibile mettere 2 o più salite dure di fila stile tappone

Le tappe under 200 sono fatte perchè dopo c'è il mondiale, quindi non si può fare un percorso duro, però non si può nemmeno farne uno stile tour 2012, quindi mette più tappe di montagna tutte sotto i 200 km, in modo da fare comunque un GT per scalatori senza mettere troppo in difficoltà i corridori che preparano il mondiale

Le tappe con strappetto in teoria non sono tanto inutili, ricordiamo che ci sono gli abbuoni, sul Mirador de Ezaro ad esempio, Purito se sta bene vince e da 20" a Contador grazie all'abbuono

[Albe21]

Lo dico da tracciatore, e credo che anche altri tracciatori più esperti di me lo possano confermare, in spagna, a parte poche eccezioni, è quasi impossibile mettere 2 o più salite dure di fila stile tappone

Le tappe under 200 sono fatte perchè dopo c'è il mondiale, quindi non si può fare un percorso duro, però non si può nemmeno farne uno stile tour 2012, quindi mette più tappe di montagna tutte sotto i 200 km, in modo da fare comunque un GT per scalatori senza mettere troppo in difficoltà i corridori che preparano il mondiale

Le tappe con strappetto in teoria non sono tanto inutili, ricordiamo che ci sono gli abbuoni, sul Mirador de Ezaro ad esempio, Purito se sta bene vince e da 20" a Contador grazie all'abbuono

Ce ne sono salite di fila da mettere, magari non sono tutte dure ma se le abbini ad un discreto kilometraggio stai sicuro che fanno la differenza. Basta andare a rivedersi il percorso della Vuelta 2009, ce n'erano di tapponi ed il risultato è stato un GT spettacolare. Poi non condivido il fatto di rendere le tappe più soft per il mondiale, ricordando che Evans l'ha vinto dopo essere salito sul podio alla Vuelta. Trovo esagerato mettere tutte tappe con kilometraggi da under23...

Ripeto, le tappe con strappetto son spettacolari, ma vanno dosate... non devono sostituire le tappe per fare la differenza.

[T-x]

C'è chi preferisce il lungo chilometraggio e chi quello breve. Sono vari i fattori che contano e che vanno considerati. La vuelta sono anni che punta sulle tappe corte e un buon numero di tappe mosse, è una sua caratteristica, c'è poco da discutere al riguardo, secondo me.

[papaloukasss]

2 km con punte al 25% lo chiamo muro, non strappetto

Lagos de Covadonga sono 186 km, cuitu negru 183, fuente dè 187, e poi non potrai mai vedere una vuelta con tapponi da 200 km, è un po' come se al giro ci fssero 100 km a cronometro e poche montagne o se al tour si facessero 6000 metri di dislivello (in una tappa).

Si fa più selezione su un muro con pendenze ben oltre il 10% di media che su una salita di 20 km al 5%.

[nasdon33]

Visto che qui sembrano impossibili i tapponi in spagna: http://www.tracks4bikers.com/tracks/show/107219

In 110km:

Alto de San lorenzo

Puerto de Ventana

Alto de la Cobertoira(fino km9 dell'altimetria)

Collado de Puerco

Alto de Angliru

[papaloukasss]

Un GT deve essere equilibrato, non puoi mettere 10 arrivi in salita, sennò i velocisti, i cronomen e i cacciatori di tappe che vengono a fare?

Poi, a mio avviso, qualche tappa piatta con rampa finale ci sta, ma in questo caso sono veramente troppe. Ok, sono spettacolari ma sono inutili al fine del risultato: arrivano tutti "freschi" a inizio salita e si danno battaglia per qualche secondo, senza che nessuno possa mettere in seria difficoltà l'avversario. I distacchi veri si fanno con i tapponi sui 200km e più, con le salite una in fila all'altra, solo così uno può almeno pensare di attaccare da lontano o di fare selezione con il lavoro dei compagni.

le tappe per velocisti ci sono (5+madrid) , quelle per cacciatori di tappe anche (ferrol, le 2 di pianura prima della bola del mundo), di cronometro non ce ne sono proprio per specialisti quindi è meglio se preparano la crono mndiale in qualche altro modo, di biliardi con salita finale c'è solo dumbria ( ), tutti gli altri arrivi in salita sono preceduti da almeno 1 altro GPM.

[Albe21]

2 km con punte al 25% lo chiamo muro, non strappetto Lagos de Covadonga sono 186 km, cuitu negru 183, fuente dè 187, e poi non potrai mai vedere una vuelta con tapponi da 200 km, è un po' come se al giro ci fssero 100 km a cronometro e poche montagne o se al tour si facessero 6000 metri di dislivello (in una tappa).Si fa più selezione su un muro con pendenze ben oltre il 10% di media che su una salita di 20 km al 5%.

Di tapponi gli anni passati se ne vedevano, quella di fare tappe corte è recente.

Ci sono solo 2 tappe dove le salite precedenti si possono far sentire, a mio avviso troppo poche. Come detto da Nasdon i tapponi si possono fare, ma come ha scritto T-x gli organizzatori puntano ad una Vuelta soft (come negli ultimi 2 anni).

Infine: vero che su un muro al 15% si fa selezione per forza, ma su una salita di 20km si possono fare distacchi veri se magari ce ne metti un'altra tosta prima.

PS: io non sono contro le rampe, anzi quella di Pena Cabarga ha fatto sempre spettacolo.

[FrancescoPalma]

Infatti ho detto che ci sono delle eccezioni Nasdon

[HOTDOG]

luci e ombre nel percorso della Vuelta, partiamo dalle prime che sono i 10 arrivi in salita più o meno lunghi e più o meno duri ma appunto 10 che sono tantissimi, però tante cose fanno storcere il naso: in primis la poca varietà delle tappe di montagna, tutte o quasi di media lunghezza, mentre in tal senso io adoro ad esempio le accoppiate come Petrano-Blockhaus al Giro 2009, e tutte o quasi con salite ma non durissime prima dell'ultima il che vuol dire battaglia tra i big rimandata all'ascesa finale, inoltre non ci sono tappe di montagna con arrivo non in salita tipo Cortina all'ultimo Giro e tolte quelle 10 di cui sopra tutte le altre o sono cronometro o sono per velocisti o quasi

[papaloukasss]

la vuelta si contraddistingue per gli arrivi in salita, raramente il traguardo è posto in discesa come, appunto, a cortina.

Riguardo alle tappe non difficili, in effetti la maggior parte degli arrivi in salita non hanno prima altri GPM impegnativi, ma è da un po' di tempo che sono così le tappe di alta montagna della vuelta.

Poi di crono ce ne sono 2, il prologo ed una collinare, 6/7 per velocisti + 2 dove probabilmente arriverà la fuga, e i 10 arrivi i salita sono 3 per collinari e 7 di montagna, direi che la distribuzione va bene.

[emmea90]

Nel ciclismo moderno ormai fanno selezione solo gli arrivi in salita. Il Blockhaus 2009 .... avete presente la corazzata Potemkin?

[papaloukasss]

è vero. L'unico che pagò qualcosa è stato sastre solo per la lunghezza ridotta della tappa, 80 km o giù di lì.

[luigi96]

Un Froome un po' polemico: "Questa volta sarò io a dire agli altri cosa fare in salita."

[superalex]

Vi dico solo di non sottovalutare Joaquin Rodriguez Giro e Vuelta ad alti livelli si fanno tranquillamente.... (non vedo l'ora di vedere Alberto!!!!!!)

[papaloukasss]

per me il podio sarà: 1. contador 2. prurito rodriguez 3. froome/vdb (dipende dalla freschezza e dall'ematocrito).

[FrancescoPalma]

per me il podio sarà: 1. contador 2. prurito rodriguez 3. froome/vdb (dipende dalla freschezza e dall'ematocrito).

Dimmi che non l'hai detto apposta

[luigi96]

Ed Anton ?

Alex, l'anno scorso quello che ha risentito meno l'aver fatto anche il Giro è stato Menchov (5°)

[Albe21]

Nel ciclismo moderno ormai fanno selezione solo gli arrivi in salita. Il Blockhaus 2009 .... avete presente la corazzata Potemkin?

L'anno scorso negli arrivi di Pinerolo e Gap è scoppiato il finimondo nonstante l'altrimetria. Un arrivo dopo una discesa tecnica, specie se piove, può fare molta differenza.

Vi dico solo di non sottovalutare Joaquin Rodriguez Giro e Vuelta ad alti livelli si fanno tranquillamente.... (non vedo l'ora di vedere Alberto!!!!!!)

Si ma neanche al top non lo vedrei davanti ai vari Contador, Froome, VDB, Gesink... A crono le prende da tutti e in salita non credo ne abbia per fare la differenza, nonostante possa contare sugli abbuoni.

[papaloukasss]

Dimmi che non l'hai detto apposta

certo che ho fatto apposta. C'avrei anche la prova, la sto cercando...

[papaloukasss]

Si ma neanche al top non lo vedrei davanti ai vari Contador, Froome, VDB, Gesink... A crono le prende da tutti e in salita non credo ne abbia per fare la differenza, nonostante possa contare sugli abbuoni.

Giusto, però di crono non ce ne sono di pianeggianti dove perde ore e ci sono un sacco di arrivi favorevoli alle sue carattristiche, salite con pendenze dure dove gesink (?) e vdb possono faticare. Pulito rodriguez sarà la sorpresa della vuelta.

[FrancescoPalma]

Lotta fuoribonda tra caja rural e andalucia per l'ultimo posto

[Cristiano Ronaldo]

Alle 20.23 parte la Saxo

[T-x]

L'anno scorso negli arrivi di Pinerolo e Gap è scoppiato il finimondo nonstante l'altrimetria. Un arrivo dopo una discesa tecnica, specie se piove, può fare molta differenza.

Si ma neanche al top non lo vedrei davanti ai vari Contador, Froome, VDB, Gesink... A crono le prende da tutti e in salita non credo ne abbia per fare la differenza, nonostante possa contare sugli abbuoni.

Non per dire, ma stanccò Contador in un tour che vinse...

[T-x]

* Staccò, scusate.