Un saluto doppio

[Gibo-Rm]

Finito il ban (non so esattamente da quando,credo da un paio di giorni),torno sul forum ma solo per un saluto...

premetto che lungi da me qualisasi volontà di fare polemica,tanto quanto qualsiasi volontà di chiedere eventuali scuse..

scrivo questo post solo per salutare quegli iscritti con i quali ho avuto qua dentro un buon rapporto ( e fortunatamente sono molti) e dei quali ho stima..

perchè comunque non tornerò a partecipare attivamente e continuamente all'attività del forum come ho fatto in passato..

principalmente per gli impegni (i 2 lavori,più una radioweb che ho appena fondato) e per l'imminenza del mio matrimonio (ad oggi poco piu di due mesi) che vuoi o non vuoi mi toglierà un casino di tempo libero (ahimè,e non solo per il forum)..

ma anche perchè,e non è un segreto,non credo di poter continuare ad essere presente qua dentro con costanza ricevendo continuamente la riprova di non essere gradito a qualcuno del gruppo moderatori..voglio dire che piu che altro non avrebbe senso per me continuare a scontrarmi con quelle che ormai sono diventate secondo me delle antipatie e dei pregiudizi personali che vanno oltre a quello che dovrebbe essere un normale rapporto fra moderatore e utente.

Conosco il mio carattere (che avrà per carità tutti i difetti di questo mondo,ma almeno io lo ammetto) e conosco l'aumento del livello di richiamo che ho ricevuto..per questo so già che passerebbe poco tempo prima della prox discussione e di conseguenza del prox ban,magari pure piu lungo.Magari pure sproporzionato all'episodio,come l'ultimo..ma questo è sempre e solo un mio parere.

Detto questo ringrazio chi in questi mesi è stato disponibile ed educato,ma anche chi non lo è stato,se non altro perchè m ha dato la possibilità di sfogarmi ogni tanto,che ci vuole sempre

Sarò comunque ogni tanto di passaggio sul forum per leggere qualcuna delle tante story appassionanti,o per ammirare i lavori di qualche stagemaker in gamba,e magari pure per dare una letta al topic campionati,ma senza commentare,giusto per farmi 4 risate (a proposito,stasera è proprio la serata giusta per evitare di commentare e rispondere,visto ciò che è accaduto,prenderei il ban-bis piu veloce del mondo ).Per chi volesse comunque può aggiungermi su facebook dove sto piu spesso,li sono registrato col mio nome (Matteo Zambruno) e non come Gibo

ciao ciao,e buona permanenza a tutti

[BubbaDJ]

Fai come credi Gibo, ma qua, per quanto mi riguarda, non ho/abbiamo niente contro di te.

Il mio ruolo mi impone spesso di fare cose che non vorrei, e anzi, sei stato fortunato, rispetto ad altri anche perché prima del ban hai avuto almeno 5-6 avvertimenti, un numero mai visto prima di un ban, visto che nel 90% dei casi un utente viene bannato dopo il primo o il secondo richiamo.

Sbagliamo tutti, nessuno è perfetto, ma questo non vuol dire che tu non sia gradito, altrimenti, davvero, le cose sarebbero diverse.

Se ti scrivo queste righe è per dirti che la volontà da parte nostra è sempre stata quella di dare giudizi equi per tutti. Puoi tornare a discutere, anche animatamente, come hai sempre fatto, magari però limitando un po' quelle polemiche, che non sono soltanto una tua peculiarità ma anche di altri utenti, nel topic campionati, che adesso è tornato un po' meno sopra i limiti.

Ti posso dire che il topic campionati è stato a rischio chiusura permanente, e abbiamo salvato all'ultimo l'argomento calcio, che ha rischiato di essere bandito sul forum.

Il risultato è stato un doloroso atto che ha portato a equiparare quel topic ad altri su questo forum, mentre prima si consentiva maggiormente l'andare sopra le righe.

Spero che ripenserai a tutto e magari abbraccerai il fatto che ti viene tesa una mano.

Per il resto auguri per il tuo matrimonio e per tutto il resto.

[Andrepg]

Vai, vivi la tua vita infinitamente più importante di questo forum e vivissimi auguri per il tuo matrimonio! Almeno qualcuno sul forum riesce a trovare una moglie che non sia Cunego, la Cannodale-ISD o Alluddha

[El Diablo]

mi associo agli auguri per il matrimonio

ed all'invito a non abbandonare il forum ... sennò, quando deciderò di rifare un nuovo Giro d'Italia, chi mi aiuta con i profili?

[Andrepg]

Ecco forse con "non fare cose che potrebbero scatenare una nuova discussione e quindi un nuovo ban" intendeva proprio presto

[Gibo-Rm]

Fai come credi Gibo, ma qua, per quanto mi riguarda, non ho/abbiamo niente contro di te.

Il mio ruolo mi impone spesso di fare cose che non vorrei, e anzi, sei stato fortunato, rispetto ad altri anche perché prima del ban hai avuto almeno 5-6 avvertimenti, un numero mai visto prima di un ban, visto che nel 90% dei casi un utente viene bannato dopo il primo o il secondo richiamo.

Sbagliamo tutti, nessuno è perfetto, ma questo non vuol dire che tu non sia gradito, altrimenti, davvero, le cose sarebbero diverse.

Se ti scrivo queste righe è per dirti che la volontà da parte nostra è sempre stata quella di dare giudizi equi per tutti. Puoi tornare a discutere, anche animatamente, come hai sempre fatto, magari però limitando un po' quelle polemiche, che non sono soltanto una tua peculiarità ma anche di altri utenti, nel topic campionati, che adesso è tornato un po' meno sopra i limiti.

Ti posso dire che il topic campionati è stato a rischio chiusura permanente, e abbiamo salvato all'ultimo l'argomento calcio, che ha rischiato di essere bandito sul forum.

Il risultato è stato un doloroso atto che ha portato a equiparare quel topic ad altri su questo forum, mentre prima si consentiva maggiormente l'andare sopra le righe.

Spero che ripenserai a tutto e magari abbraccerai il fatto che ti viene tesa una mano.

Per il resto auguri per il tuo matrimonio e per tutto il resto.

Ciao Bubba...

la "mano tesa" fa sempre piacere ma non so fino a che punto possa essere reale e non solo ipotetico e simbolico.Io e te si è già discusso piu volte,si è piu volte chiarito,ma piu volte si è finiti a ri-discutere.Il bello è che tutto ciò è accaduto ogni sacrosanta volta senza che nessuno ammettesse quanto meno la possibilità di aver sbagliato,senza che nessuno dei due abbia provato a considerare le ragioni dell'altro,e soprattutto senza poi tenderla davvero sta mano,anzi.

I motivi per cui ritenevo "spropositato" l'ultimo provvedimento e cosa ne pensavo dei precedenti richiami te l'ho scritto bello e chiaro nella mail privata che t'ho inviato poche ore dopo il ban,ovviamente senza ricevere risposta pur avendoti chiesto apertamente ed esplicitamente di darmela (la risposta,LOL ).

Cosi come non ricevetti risposta in passato ad una richiesta di confronto che ti feci via mp,cosi come non ricevetti risposta su msn dopo una discussione un po di tempo fa,cosi come non ricevetti risposta alla mia famosa proposta di contest inoltrata un anno fa a te e a imbo,caduta nel dimenticatoio ma poi magicamente dopo circa un anno realizzata da qualcun altro,e para para a come l'avevo proposta io..cosi come non ho ricevuto risposta alla mia proposta di poter portare a conoscenza degli utenti il mio progetto culturale,che forse poteva sposarsi con gli obiettivi ricreativi di questo forum e non aveva scopi di lucro.

Voglio dire,senza polemica,sono state tante le occasioni in cui sta mano anzichè tendersi è rimasta a metà strada,se non proprio in tasca tua..quindi consentimi legittimamente di dubitare,dopo quello che è successo,di questa volontà ed in generale della tua opinione nei miei confronti,no? daltronde gli episodi sono stati tanti,e m hanno portato a pensare quello che ho scritto nel primo post.

Ma poi voglio dire,non è che io te ne faccia una colpa..anzi..non sei un boot,ne un server..sei una persona,e come tale è legittimo avere delle simpatie e delle antipatie,anche se l'unico contatto è quello scritto e non c'è la conoscenza di persona..anche io,frequentando il forum ho preso in simpatia alcune persone e in antipatia altre,magari pure senza motivo apparente..magari se anche tu lo ammettessi,invece di voler sembrare sempre super-partes (che è un compito molto,molto,molto difficile già per un giudice o un arbitro,figuriamoci per un semplice mod di un forum!) magari potresti risultare piu "umano".

Ma capisco che i doveri a cui devi assolvere sono onerosi e ingenerosi,e vanno rispettati.

Detto questo,non c'è alcun rancore ne alcuna ripicca in questo topic che ho voluto aprire,ma solo la volontà di portare a conoscenza quella che è la mia idea in merito alla situazione creatasi e quelle che sono le mie intenzioni per evitare di scontrarmici ancora.

Ps.comunque,dando uno sguardo,tutta questa "tranquillità" nel topic campionati non la leggo,e se posso darti un parere unito ad un consiglio spassionato,gestendolo in questa maniera,non la vedrai mai

grazie per gli auguri.

mi associo agli auguri per il matrimonio

ed all'invito a non abbandonare il forum ... sennò, quando deciderò di rifare un nuovo Giro d'Italia, chi mi aiuta con i profili?

Diablo..un aiuto non si nega mai,anche se non scrivessi piu sul forum,mi presterei volentieri

[BubbaDJ]

Ciao Bubba...

la "mano tesa" fa sempre piacere ma non so fino a che punto possa essere reale e non solo ipotetico e simbolico.Io e te si è già discusso piu volte,si è piu volte chiarito,ma piu volte si è finiti a ri-discutere.Il bello è che tutto ciò è accaduto ogni sacrosanta volta senza che nessuno ammettesse quanto meno la possibilità di aver sbagliato,senza che nessuno dei due abbia provato a considerare le ragioni dell'altro,e soprattutto senza poi tenderla davvero sta mano,anzi.

I motivi per cui ritenevo "spropositato" l'ultimo provvedimento e cosa ne pensavo dei precedenti richiami te l'ho scritto bello e chiaro nella mail privata che t'ho inviato poche ore dopo il ban,ovviamente senza ricevere risposta pur avendoti chiesto apertamente ed esplicitamente di darmela (la risposta,LOL ).

Le discussioni se ci sono portano sempre a qualche risultato. Tutti discutiamo qua dentro, è produttivo e ognuno, spero, rispetti le opinioni degli altri. Di certo non possiamo certo ammettere errori dove non ci stanno, visto che le decisioni qui dentro le prendiamo come staff e non come singoli. Come ti ho detto è stato necessario il ban perchè si sono venuti a sommare tanti avvertimenti. Se c'è una scala di avvertimenti non vogliamo mica estromettere gente, altrimenti non avremmo le percentuali e le tacche di avvertimento, ma banneremmo definitivamente per sempre... solo che noi cerchiamo sempre di riabilitare, eliminiamo anche vecchi ban ogni due anni e siamo molto più flessibili che in passato.

Non potevo risponderti privatamente perché avendo preso tutti una decisione come staff, non era giusto rispondere personalmente. La mano c'è, fidati.

Cosi come non ricevetti risposta in passato ad una richiesta di confronto che ti feci via mp,cosi come non ricevetti risposta su msn dopo una discussione un po di tempo fa,cosi come non ricevetti risposta alla mia famosa proposta di contest inoltrata un anno fa a te e a imbo,caduta nel dimenticatoio ma poi magicamente dopo circa un anno realizzata da qualcun altro,e para para a come l'avevo proposta io..cosi come non ho ricevuto risposta alla mia proposta di poter portare a conoscenza degli utenti il mio progetto culturale,che forse poteva sposarsi con gli obiettivi ricreativi di questo forum e non aveva scopi di lucro.

Questo non è del tutto vero. Via MP preferiamo non rispondere come linea di moderatori a discussioni riguardanti ban, così come non facciamo assitenza tecnica via MP, come scritto nel topic qui in alto nella sezione. Sulla richiesta, io ti ho rimandato a imboden (per queste cose di più non posso fare), probabilmente non ti ha risposto per via del matrimonio, devi chiedere a lui. Invece abbiamo discusso in passato anche su msn, non mi sono negato in questo

Voglio dire,senza polemica,sono state tante le occasioni in cui sta mano anzichè tendersi è rimasta a metà strada,se non proprio in tasca tua..quindi consentimi legittimamente di dubitare,dopo quello che è successo,di questa volontà ed in generale della tua opinione nei miei confronti,no? daltronde gli episodi sono stati tanti,e m hanno portato a pensare quello che ho scritto nel primo post.

Ma poi voglio dire,non è che io te ne faccia una colpa..anzi..non sei un boot,ne un server..sei una persona,e come tale è legittimo avere delle simpatie e delle antipatie,anche se l'unico contatto è quello scritto e non c'è la conoscenza di persona..anche io,frequentando il forum ho preso in simpatia alcune persone e in antipatia altre,magari pure senza motivo apparente..magari se anche tu lo ammettessi,invece di voler sembrare sempre super-partes (che è un compito molto,molto,molto difficile già per un giudice o un arbitro,figuriamoci per un semplice mod di un forum!) magari potresti risultare piu "umano".

Ma capisco che i doveri a cui devi assolvere sono onerosi e ingenerosi,e vanno rispettati.

Detto questo,non c'è alcun rancore ne alcuna ripicca in questo topic che ho voluto aprire,ma solo la volontà di portare a conoscenza quella che è la mia idea in merito alla situazione creatasi e quelle che sono le mie intenzioni per evitare di scontrarmici ancora.

per il resto rispetto il tuo pensiero e resto a disposizione, anche su facebook, msn e Twitter..

Ps.comunque,dando uno sguardo,tutta questa "tranquillità" nel topic campionati non la leggo,e se posso darti un parere unito ad un consiglio spassionato,gestendolo in questa maniera,non la vedrai mai

grazie per gli auguri.

Se ci sono suggerimenti, fai pure, sono aperto a nuovi orizzonti per il topic campionati

[JacopoT91]

Mi associo agli auguri per il tuo matrimonio!

Io un'idea per il topic campionati ce l'avrei...basta introdurre la regola che non si può discutere degli errori arbitrali...

[BubbaDJ]

Io un'idea per il topic campionati ce l'avrei...basta introdurre la regola che non si può discutere degli errori arbitrali...

Fosse solo quello

ma censurare non serve a molto secondo me

[albydigei]

Ciao Gibo e auguri per tutto anche da parte mia. Mi dispiace davvero che tu non abbia più intenzione di scrivere sul forum e in particolare per il topic Campionati in quanto mi trovavo molto spesso d'accordo con le tue opinioni e osservazioni.

Il problema del topic campionato è secondo me impossibile (per chiunque) da eliminare: dimmi cosa si può fare per costringere le persone (soprattutto alcune senza fare nomi) a pacare i toni e ad essere più obiettivi possibili. C'è gente che entra lì dentro solamente per litigare o aumentare il proprio contatore dei messaggi senza pensare realmente a ciò che si scrive!

Auguri di nuovo per il matrimonio e come dice il professor Pigna ( ) la vita al di fuori di questo forum è incredibilmente più importante di questo forum...

[MatteoJuve]

Auguri per il matrimonio

Per il topic Campionati sarebbe un ottimo punto di partenza bandire emmea

[emmea90]

Nel topic campionati tutti discutono più o meno animatamente ma solo due si sono dati dei coglioni e dei cornuti a livello personale. Non diamo la colpa al topic. Anche col vostro coltello da cucina potete uccidere tutta la vostra famiglia, ma se lo fate non è colpa del coltello. Questo non è per far polemica ma semplicemente per dire che non si può dar la colpa alle cose se ne si fa un uso scorretto.

[Andrepg]

Nel topic campionati tutti discutono più o meno animatamente ma solo due si sono dati dei coglioni e dei cornuti a livello personale. Non diamo la colpa al topic. Anche col vostro coltello da cucina potete uccidere tutta la vostra famiglia, ma se lo fate non è colpa del coltello. Questo non è per far polemica ma semplicemente per dire che non si può dar la colpa alle cose se ne si fa un uso scorretto.

Emmea lo sai che darmi queste idee può essere molto pericoloso

[Gibo-Rm]

Le discussioni se ci sono portano sempre a qualche risultato. Tutti discutiamo qua dentro, è produttivo e ognuno, spero, rispetti le opinioni degli altri. Di certo non possiamo certo ammettere errori dove non ci stanno, visto che le decisioni qui dentro le prendiamo come staff e non come singoli. Come ti ho detto è stato necessario il ban perchè si sono venuti a sommare tanti avvertimenti. Se c'è una scala di avvertimenti non vogliamo mica estromettere gente, altrimenti non avremmo le percentuali e le tacche di avvertimento, ma banneremmo definitivamente per sempre... solo che noi cerchiamo sempre di riabilitare, eliminiamo anche vecchi ban ogni due anni e siamo molto più flessibili che in passato.

sempre nella famosa mail,e non via mp,proprio mail mail,posta elettronica,te l'ho scritto qual'era la cosa che non mi quadrava..

io avevo livello di avvertimento pari a ZERO...si è sempre trattato,nei miei confronti,di rimproveri isolati e informali..io non sono mai finito nel famoso e famigerato topic "ban e avvertimenti" neanche per sbaglio..e mi ci sono trovato dritto direttamente con un ban di un mese..se avessi ricevuto ad ogni "cagata" fatta un avvertimento,un ban inferiore o qualsiasi voglia provvedimento,ogni volta proporzionato all'entità della cagata,non avrei battuto ciglio di fronte al ban di un mese...te l'ho spiegato..è come se un poliziotto ti considerasse "schedato" senza averti mai arrestato uffiicialmente o denunciato,ma solo perchè un paio di volte ti ha visto fare cazzate e per sua libera scelta ha deciso di non puniriti..poi rubi una caramella e ti fa scontare tutte le cazzate che ti ha visto fare in passato ma non segnalate..sta cosa non mi va giù..mi hai rinfacciato di non avermi mai punito (per tua scelta,senza che nessuno te l'avesse imposto) per poi punirmi per 10 volte quello che meritavo,tutto assieme..quando invece la "controparte",che si è permessa di offendermi personalmente sia in pubblico che in privato,dopo una settimana era nello stesso topic a scrivere le stesse stronzate di sempre.Con quel ban io ho pagato le volte che tu ed emmea vi siete sentiti mancati di rispetto da me,e non l'errore (piccolo,davvero piccolo) che avevo appena commesso.

Se ci sono suggerimenti, fai pure, sono aperto a nuovi orizzonti per il topic campionati

La mia opinione è che il topic campionati andrebbe in un certo senso "commissariato",con un regolamento a parte,dei moderatori dedicati a parte e di conseguenza dei provvedimenti riferiti solo ad esso,e non a tutto il forum.

Dico questo perchè ho visto gente essere molto educata,costruttiva ed impegnata in topic dedicati al ciclismo,al modding,al gioco pcm,alle story ecc,diventare poi scurrili,nervosi e irrascibili nel topic campionati...segno che il problema è l'argomento e non la gente...

e dico questo perchè,vuoi o non vuoi,è uno dei topic piu frequentati del forum,e sarebbe ingiusto chiuderlo e/o censurarlo,visto che parliamo tra l'altro di uno degli argomenti piu popolari in genere nel mondo intero.

Dico semplicemente che andrebbe considerato in maniera leggermente diversa,per quello che è e per l'argomento che tratta.

Ripeto che si tratta solo di una mia opinione e di un mio consiglio,prima che qualcuno se ne risenta,non voglio salire in cattedra per nessun motivo al mondo.

Nel topic campionati tutti discutono più o meno animatamente ma solo due si sono dati dei coglioni e dei cornuti a livello personale. Non diamo la colpa al topic. Anche col vostro coltello da cucina potete uccidere tutta la vostra famiglia, ma se lo fate non è colpa del coltello. Questo non è per far polemica ma semplicemente per dire che non si può dar la colpa alle cose se ne si fa un uso scorretto.

Nel topic campionati tutti discutono,perchè il calcio da sempre porta a discutere,ma solo uno ha pagato per tutti.

Ed il topic ha attualmente la stessa atmosfera che aveva prima..il problema non sono ne i soggetti ne il topic in se,ma l'argomento.

E'brutto a dirsi,ma è cosi..non si puo pretendere di avere educazione e modi da gentleman quando si parla di pallone..è l'Italia che funziona cosi,non si puo pretendere di cambiare l'andamento delle cose in un "semplice" forum.

E' non è la censura ne la punizione che farà cambiare le cose,anche per quel poco che potrebbero cambiare,ma la prevenzione.

[BubbaDJ]

sempre nella famosa mail,e non via mp,proprio mail mail,posta elettronica,te l'ho scritto qual'era la cosa che non mi quadrava..

io avevo livello di avvertimento pari a ZERO...si è sempre trattato,nei miei confronti,di rimproveri isolati e informali..io non sono mai finito nel famoso e famigerato topic "ban e avvertimenti" neanche per sbaglio..e mi ci sono trovato dritto direttamente con un ban di un mese..se avessi ricevuto ad ogni "cagata" fatta un avvertimento,un ban inferiore o qualsiasi voglia provvedimento,ogni volta proporzionato all'entità della cagata,non avrei battuto ciglio di fronte al ban di un mese...te l'ho spiegato..è come se un poliziotto ti considerasse "schedato" senza averti mai arrestato uffiicialmente o denunciato,ma solo perchè un paio di volte ti ha visto fare cazzate e per sua libera scelta ha deciso di non puniriti..poi rubi una caramella e ti fa scontare tutte le cazzate che ti ha visto fare in passato ma non segnalate..sta cosa non mi va giù..mi hai rinfacciato di non avermi mai punito (per tua scelta,senza che nessuno te l'avesse imposto) per poi punirmi per 10 volte quello che meritavo,tutto assieme..quando invece la "controparte",che si è permessa di offendermi personalmente sia in pubblico che in privato,dopo una settimana era nello stesso topic a scrivere le stesse stronzate di sempre.Con quel ban io ho pagato le volte che tu ed emmea vi siete sentiti mancati di rispetto da me,e non l'errore (piccolo,davvero piccolo) che avevo appena commesso.

Devi capire, e ti era stato detto più volte... che se vieni richiamato più volte verbalmente, poi vieni bannato.

Lo sanno tutti che ci sono i richiami verbali, che non vanno neanche nel topic ban, e i ban temporanei. è come il professore che richiama l'alunno a comportarsi bene, perché altrimenti viene sospeso. All'ennesimo richiamo vocale, arriva la nota sul registro, e se sei stato richiamato per le stesse cose, anche la sospensione.

Non c'è niente di strano. Tu hai continuato ad avere lo stesso atteggiamento nonostante i richiami verbali, quindi siamo stati costretti ad agire. E lo sapevi.. perché anche se hai scritto più volte ogni volta che venivi richiamato, dicendo che speravi, se la cosa fosse proseguita, che non ti avremmo bannato, noi ti avevamo risposto che se proseguivi poi arrivava il ban. Richiama una volta, due volte, tre volte, grazia una volta, due volte, tre volte, all'ottava ti abbiamo fatto pagare gli errori precedenti. Se invece avessimo agito come dici tu e avessi avuto comunque lo stesso comportamento, passando dall'iter del ban di una settimana e poi quindici giorni, a quest'ora avresti il livello di avvertimento al 50% o al 75% e non al 25% e ti sarebbe bastato un altro piccolo sgarro per essere cacciato per sempre dal forum. Avresti preferito così? Non credo..

Gli avvertimenti sono indicativi. Se domani arriva un utente, si iscrive e da ZERO, come dici tu, scrive di pornografia e parla di pirateria, viene bannato direttamente al 100%.

La mia opinione è che il topic campionati andrebbe in un certo senso "commissariato",con un regolamento a parte,dei moderatori dedicati a parte e di conseguenza dei provvedimenti riferiti solo ad esso,e non a tutto il forum.

Dico questo perchè ho visto gente essere molto educata,costruttiva ed impegnata in topic dedicati al ciclismo,al modding,al gioco pcm,alle story ecc,diventare poi scurrili,nervosi e irrascibili nel topic campionati...segno che il problema è l'argomento e non la gente...

e dico questo perchè,vuoi o non vuoi,è uno dei topic piu frequentati del forum,e sarebbe ingiusto chiuderlo e/o censurarlo,visto che parliamo tra l'altro di uno degli argomenti piu popolari in genere nel mondo intero.

Dico semplicemente che andrebbe considerato in maniera leggermente diversa,per quello che è e per l'argomento che tratta.

Ripeto che si tratta solo di una mia opinione e di un mio consiglio,prima che qualcuno se ne risenta,non voglio salire in cattedra per nessun motivo al mondo.

La tua opinione mi vede completamente d'accordo, è il "come" possa essere commissariato il problema, dato che ci siamo scervellati più volte senza arrivare a una soluzione

[albydigei]

Posso esprimere la mia insignificante opinione su questo tema?

Non si potrebbero "istituire" ban ad hoc per il topic campionato? Mi spiego, come detto da Gibo quando la gente entra nel topic Campionati diventa immediatamente presuntuosa, arrogante e irrispettosa. É insensato secondo me bannare completamente un utente solo perchè si è comportato male in un topic dove bisogna dire che un post su due è fatto di provocazioni o litigi...

Ban molto più severi e specifici però con mod appositi per il topic perchè ripeto: quando si entra in quella discussione la maggior parte dell'utenza cambia.

[.::Cancellara91::.]

Posso esprimere la mia insignificante opinione su questo tema?

Non si potrebbero "istituire" ban ad hoc per il topic campionato? Mi spiego, come detto da Gibo quando la gente entra nel topic Campionati diventa immediatamente presuntuosa, arrogante e irrispettosa. É insensato secondo me bannare completamente un utente solo perchè si è comportato male in un topic dove bisogna dire che un post su due è fatto di provocazioni o litigi...

Ban molto più severi e specifici però con mod appositi per il topic perchè ripeto: quando si entra in quella discussione la maggior parte dell'utenza cambia.

Considera che in quel caso si andrebbero a bannare pure alcuni moderatori

[JacopoT91]

La giustizia dovrebbe essere uguale per tutti

[emmea90]

oh ma perchè non ti fai una sana scopata ogni tanto? ti vedo un po teso...sempre co sti cazzo de modi appena uno dice na cosa..mamma mia che frustrazione...

Mi scopO la tua futura moglie cogliOne

Se vi sembra "giustificabile" col topic campionati due post del genere e parificabili agli altri fate pure, ma come ho già scritto in precedenza è come voler dare al coltello la colpa dell'omicidio.

Questi sono insulti a livello personale - non parificabili a tutto il resto che c'è dentro. Vi sfido a rileggere tutti i miei post, ma anche quelli di gigilasegaperenne, damianocunego90, t-x e gli altri e a trovare insulti a livello personale come questi due perché a passare per l'italianissimo "lo fanno tutti" non ci sto io e - penso di parlare anche a nome di bubba - non ci sta nemmeno lui.

Per me la questione è chiusa qua - se si continua il topic è a rischio chiusura dato che le decisioni dei moderatori vengono discusse dai moderatori stessi nella sezione apposita e non pubblicamente nel forum.

[Andrepg]

posso dirlo? che tristezza...

[albydigei]

Se vi sembra "giustificabile" col topic campionati due post del genere e parificabili agli altri fate pure, ma come ho già scritto in precedenza è come voler dare al coltello la colpa dell'omicidio.

Questi sono insulti a livello personale - non parificabili a tutto il resto che c'è dentro. Vi sfido a rileggere tutti i miei post, ma anche quelli di gigilasegaperenne, damianocunego90, t-x e gli altri e a trovare insulti a livello personale come questi due perché a passare per l'italianissimo "lo fanno tutti" non ci sto io e - penso di parlare anche a nome di bubba - non ci sta nemmeno lui.

Per me la questione è chiusa qua - se si continua il topic è a rischio chiusura dato che le decisioni dei moderatori vengono discusse dai moderatori stessi nella sezione apposita e non pubblicamente nel forum.

Proprio per questo le pene secondo me dovrebbero essere più severe nel topic Campionati.

Mi scuso comunque se ho superato quelli che sono i miei limiti e mi sono addentrato in discussioni che non mi competono. Mi dispiace davvero.

[Wanka84]

Proprio per questo le pene secondo me dovrebbero essere più severe nel topic Campionati.

Mi scuso comunque se ho superato quelli che sono i miei limiti e mi sono addentrato in discussioni che non mi competono. Mi dispiace davvero.

Non hai nulla di cui scusarti

Spunti di riflessione sono sempre utili, a prescindere se arrivano da un utente che sta qui da due anni, due mesi o due giorni. C'è modo e modo di darli ed il tuo non mancava di rispetto a nessuno

Il bene del forum compete a tutti noi

[alluddha]

Secondo me sbagli a sentirti "perseguitato", ogni ban prima di essere annunciato e reso effettivo viene discusso e poi approvato dai moderatori, se ti è stato dato è perché noi abbiamo ritenuto che visto gli avvertimenti passati e la gravità della situazione dovessi stare fermo un mese. Nessuno può dire quale sia la punizione giusta, neanche i moderatori sono in grado di deciderla, si cerca di rendere le cose più eque possibili, magari non riuscendoci, ma ci proviamo .

E tieni conto che l'episodio in questione ha permesso di perfezionare, migliorando notevolmente, tutte le linee guida sui ban. Questo per dirti che noi non vogliamo penalizzare un utente perché ci sta antipatico, ma proviamo a definire, un po' come nel diritto, delle "casi tipo" che poi devono essere interpretati. Lo è stato anche con Fra70 ultimamente.

[T-x]

Il problema, a mio avviso, non è il topic, quanto l'atteggiamento di alcune persone che assumono quando viene toccata loro questa fede. Perché il tifo è una specie di religione atea, con i propri riti, i propri dogmi ed i propri limiti. Io ultimamente ho pure perso la voglia di leggerlo o di intervenirci. Ho trovato spesso commenti interessanti e sviluppi che da solo non avrei mai capito, non sono un gran esperto di calcio, solo un semplice appassionato. Spesso evito di replicare a delle repliche fatte ai miei post, perché non voglio agitare nessuno, me compreso. Io ho sempre detto le cose come le penso e cercato di essere sempre il più possibile imparziale. Non mi piacciono le discussioni sulle classifiche e sugli errori arbitrali, per questo a volte mi è capitato di evitare interi post di Emmea e lui sarà cosciente della sua parzialità, spero. Ma non per questo bisogna passare ad insultare o schernire. Poi gli sfottò ci stanno, non è un problema, almeno per me. Come sapete, penso, fosse per me anche di politica si potrebbe parlare. Chiudere il topic non risolverebbe molto, sempre secondo me. Le discussioni (a cui si accennava anche prima) a mio avviso sono positive, sono quel qualcosa che ti fanno crescere, personalmente, intellettualmente e culturalmente. Ma definire gli insulti "discussioni" è sbagliato.

La soluzione, e la butto lì in maniera provocatoria, sta proprio in quanto ha fatto bannare Gibo-Rm. Non so se in Italia è uguale, ma da noi è usanza dire "ma fatti una scopata ogni tanto" o "ma prenditi una camomilla" o ancora, in certi ambienti, "ma fatti una canna". Per me i problemi non nascono in quel topic, solamente escono in quel topic. Farsi una scopata, una camomilla o una canna quindi porrebbe rimedio alla situazione. E se volete provare, consiglio la prima e la terza, meglio se terza prima e ancora terza.

Io rispetto le tue decisioni, se vuoi lasciare sei libero di farlo. Sappi che per me sarebbe una perdita per noi altri utenti e che spero di leggerti ancora spesso, perché i tuoi commenti meritano una lettura. Nel frattempo ti auguro un buon matrimonio.

NB: Ovviamente non tutti i commenti di Emmea sono di parte e anche da lui escono certi ragionamenti interessanti e più volte mi è capitato di condividere pareri ed opinioni con lui. Per esempio condivido i suoi post in questo topic.

[BubbaDJ]

Il problema, a mio avviso, non è il topic, quanto l'atteggiamento di alcune persone che assumono quando viene toccata loro questa fede. Perché il tifo è una specie di religione atea, con i propri riti, i propri dogmi ed i propri limiti. Io ultimamente ho pure perso la voglia di leggerlo o di intervenirci. Ho trovato spesso commenti interessanti e sviluppi che da solo non avrei mai capito, non sono un gran esperto di calcio, solo un semplice appassionato. Spesso evito di replicare a delle repliche fatte ai miei post, perché non voglio agitare nessuno, me compreso. Io ho sempre detto le cose come le penso e cercato di essere sempre il più possibile imparziale. Non mi piacciono le discussioni sulle classifiche e sugli errori arbitrali, per questo a volte mi è capitato di evitare interi post di Emmea e lui sarà cosciente della sua parzialità, spero. Ma non per questo bisogna passare ad insultare o schernire. Poi gli sfottò ci stanno, non è un problema, almeno per me. Come sapete, penso, fosse per me anche di politica si potrebbe parlare. Chiudere il topic non risolverebbe molto, sempre secondo me. Le discussioni (a cui si accennava anche prima) a mio avviso sono positive, sono quel qualcosa che ti fanno crescere, personalmente, intellettualmente e culturalmente. Ma definire gli insulti "discussioni" è sbagliato.

La soluzione, e la butto lì in maniera provocatoria, sta proprio in quanto ha fatto bannare Gibo-Rm. Non so se in Italia è uguale, ma da noi è usanza dire "ma fatti una scopata ogni tanto" o "ma prenditi una camomilla" o ancora, in certi ambienti, "ma fatti una canna". Per me i problemi non nascono in quel topic, solamente escono in quel topic. Farsi una scopata, una camomilla o una canna quindi porrebbe rimedio alla situazione. E se volete provare, consiglio la prima e la terza, meglio se terza prima e ancora terza.

Io rispetto le tue decisioni, se vuoi lasciare sei libero di farlo. Sappi che per me sarebbe una perdita per noi altri utenti e che spero di leggerti ancora spesso, perché i tuoi commenti meritano una lettura. Nel frattempo ti auguro un buon matrimonio.

NB: Ovviamente non tutti i commenti di Emmea sono di parte e anche da lui escono certi ragionamenti interessanti e più volte mi è capitato di condividere pareri ed opinioni con lui. Per esempio condivido i suoi post in questo topic.

ottima analisi

grazie di averla condivisa con noi

[Wanka84]

Il problema, a mio avviso, non è il topic, quanto l'atteggiamento di alcune persone che assumono quando viene toccata loro questa fede. Perché il tifo è una specie di religione atea, con i propri riti, i propri dogmi ed i propri limiti. Io ultimamente ho pure perso la voglia di leggerlo o di intervenirci. Ho trovato spesso commenti interessanti e sviluppi che da solo non avrei mai capito, non sono un gran esperto di calcio, solo un semplice appassionato. Spesso evito di replicare a delle repliche fatte ai miei post, perché non voglio agitare nessuno, me compreso. Io ho sempre detto le cose come le penso e cercato di essere sempre il più possibile imparziale. Non mi piacciono le discussioni sulle classifiche e sugli errori arbitrali, per questo a volte mi è capitato di evitare interi post di Emmea e lui sarà cosciente della sua parzialità, spero. Ma non per questo bisogna passare ad insultare o schernire. Poi gli sfottò ci stanno, non è un problema, almeno per me. Come sapete, penso, fosse per me anche di politica si potrebbe parlare. Chiudere il topic non risolverebbe molto, sempre secondo me. Le discussioni (a cui si accennava anche prima) a mio avviso sono positive, sono quel qualcosa che ti fanno crescere, personalmente, intellettualmente e culturalmente. Ma definire gli insulti "discussioni" è sbagliato.

La soluzione, e la butto lì in maniera provocatoria, sta proprio in quanto ha fatto bannare Gibo-Rm. Non so se in Italia è uguale, ma da noi è usanza dire "ma fatti una scopata ogni tanto" o "ma prenditi una camomilla" o ancora, in certi ambienti, "ma fatti una canna". Per me i problemi non nascono in quel topic, solamente escono in quel topic. Farsi una scopata, una camomilla o una canna quindi porrebbe rimedio alla situazione. E se volete provare, consiglio la prima e la terza, meglio se terza prima e ancora terza.

Io rispetto le tue decisioni, se vuoi lasciare sei libero di farlo. Sappi che per me sarebbe una perdita per noi altri utenti e che spero di leggerti ancora spesso, perché i tuoi commenti meritano una lettura. Nel frattempo ti auguro un buon matrimonio.

NB: Ovviamente non tutti i commenti di Emmea sono di parte e anche da lui escono certi ragionamenti interessanti e più volte mi è capitato di condividere pareri ed opinioni con lui. Per esempio condivido i suoi post in questo topic.

Concordo sostanzialmente anche io con quanto dici, ma il nocciolo della questione credo sia in questa frase: Poi gli sfottò ci stanno, non è un problema, almeno per me

Da parte mia, lo dico quindi in assoluta autonomia e non come pensiero complessivo dei moderatori, il problema è proprio in questa concezione. In altre parole, quando, da sfottò, diventa altro?. Come si fa a misurare la tolleranza di ognuno di noi in questo ambito? Hanno ragione coloro che tollerano maggiormente questa pratica o coloro che invece si inalberano dopo poco? Esiste un criterio oggettivo per valutare? O meglio, può esistere un criterio oggettivo nel valutarlo?

Tra amici, colleghi, persone che si conoscono realmente, è facile stabilire confini e norme comuni al riguardo. Ben diverso è il discorso in ambiente come questo, così sfaccettato da tanti punti di vista, (sociale, anagrafico, geografico e chi più ne ha più ne metta). Ad esempio anche espressioni che localmente sono ritenute più o meno morbide ed accettabili (è capitato anche a me), come quelle che proponi, qui possono essere viste in maniera molto diversa. Bisogna anche prendere ciò in considerazione, fino ad arrivare ad accettarlo. Rimanere della propria convinzione, in un'ambiente che potremmo quasi definire "multiculturale", è una posizione che non porta da nessuna parte.

[T-x]

Concordo sostanzialmente anche io con quanto dici, ma il nocciolo della questione credo sia in questa frase: Poi gli sfottò ci stanno, non è un problema, almeno per me

Da parte mia, lo dico quindi in assoluta autonomia e non come pensiero complessivo dei moderatori, il problema è proprio in questa concezione. In altre parole, quando, da sfottò, diventa altro?. Come si fa a misurare la tolleranza di ognuno di noi in questo ambito? Hanno ragione coloro che tollerano maggiormente questa pratica o coloro che invece si inalberano dopo poco? Esiste un criterio oggettivo per valutare? O meglio, può esistere un criterio oggettivo nel valutarlo?

Tra amici, colleghi, persone che si conoscono realmente, è facile stabilire confini e norme comuni al riguardo. Ben diverso è il discorso in ambiente come questo, così sfaccettato da tanti punti di vista, (sociale, anagrafico, geografico e chi più ne ha più ne metta). Ad esempio anche espressioni che localmente sono ritenute più o meno morbide ed accettabili (è capitato anche a me), come quelle che proponi, qui possono essere viste in maniera molto diversa. Bisogna anche prendere ciò in considerazione, fino ad arrivare ad accettarlo. Rimanere della propria convinzione, in un'ambiente che potremmo quasi definire "multiculturale", è una posizione che non porta da nessuna parte.

Per l'integrazione di questa "multiculturalità", come di altre in altri contesti, passa per un linguaggio comune. Quindi definizioni di termini che vanno adottati dalla comunità. Ad esempio, rispondendo alla domanda, gli sfottò non sono attacchi ad personam, non sono insulti e riguardano solamente il tema in discussione. Un "ahahah è forte il Novara!" dopo una sconfitta dell'Inter contro lo stesso Novara è uno sfottò. Un "che squadra di imbecilli perdete pure contro il Novara" non dovrebbe essere tollerato. Sostanzialmente lo sfottò è una battuta riguardante la disgrazia di un altro, che non si può protrarre a lungo e da cui non nascono discussioni. Se si vietasse anche quello non sarebbe comunque un problema per me. Comunque sia riconosco anche io il problema di fondo.

[Gibo-Rm]

Se vi sembra "giustificabile" col topic campionati due post del genere e parificabili agli altri fate pure, ma come ho già scritto in precedenza è come voler dare al coltello la colpa dell'omicidio.

Questi sono insulti a livello personale - non parificabili a tutto il resto che c'è dentro. Vi sfido a rileggere tutti i miei post, ma anche quelli di gigilasegaperenne, damianocunego90, t-x e gli altri e a trovare insulti a livello personale come questi due perché a passare per l'italianissimo "lo fanno tutti" non ci sto io e - penso di parlare anche a nome di bubba - non ci sta nemmeno lui.

Per me la questione è chiusa qua - se si continua il topic è a rischio chiusura dato che le decisioni dei moderatori vengono discusse dai moderatori stessi nella sezione apposita e non pubblicamente nel forum.

Come al solito rigiri la frittata come ti pare e,sempre come al solito,sei scorretto.

Hai estrapolato le 2 frasi,mettendole a confronto e ponendole al giudizio di tutti come se stessi al mercato della moralità o se volessi fare chissà quale arringa,togliendole dal proprio contesto...

non me ne sono uscito cosi perchè mi prudevano le mani,prima del mio intervento c'è una risposta alquanto maleducata e stizzita dell'altro utente,che faceva seguito ad un altra risposta altrettanto maleducata e stizzita di qualche giorno prima..

la mia uscita stava a significare in maniera gergale e un po piu forte il "datti una calmata,perchè sei sempre cosi agitato?" (è questo che letteralmente significa,come qualcuno pochi post fa ha provato a spiegare)..non c'è alcuna offesa personale nè insulto..cosa che invece in maniera evidente,è presente nel post di risposta,ad ogni modo esagerato e sproporzionato rispetto alla mia provocazione...devo dedurre quindi che sono stati perseguitati i modi per il semplice motivo che la maggior parte di voi,essendo del nord o centro nord,non avete capito e compreso (che non era difficile,tra l'altro) anzichè quello che era il vero significato del post.

E' questo che mi infastidisce di te,piu che Bubba infatti i miei riferimenti erano a te..al tuo ostracismo fastidioso e supponente..tanto da portare alla "segnalazione" su facebook alla mia richiesta di amicizia (arriva la notifica,furbacchione),che era stata fatta solo per provare a comunicare e chiarire le questioni personali,non per insultarti o altro.E' li,ma non solo, che vedo il muro e la predisposizione in negativo.

Comunque mi fa piacere che almeno dalle mie righe siano nate delle riflesiioni

[JacopoT91]

Guarda che anche al nord si usa per dire datti una calmata... ,e io sono di Milano(centro)

[emmea90]

Ho riportato semplicemente i motivi per cui è stato votato il tuo ban, e non solo dal sottoscritto. E dato che ben più della maggioranza assoluta di coloro che decidono han votato in egual modo non è possibile che siamo solo io e bubba contro di te come tu affermi .Smettila di pensare di essere dalla parte della ragione, che questo andare e poi tornare per far frecciatine io non l'ho ancora capito. Persino Bruseghin94 ha ammesso di averla fatta fuori dal vaso...

Ostracismo? Fosse stato solo per me tu saresti bannato ad agosto... è proprio perché non decido solamente io ma TUTTI che si è arrivati a questa soluzione. E ancora una volta le tue lamentele dimostrano che ho avuto ragione io e anzichè continuare a perdonare e a fare i mezzi richiamini verbali bisogna agire subito, se no la gente invece di stare zitta e ringraziare di averla fatta franca (avresti avuto il 50% di avvertimento e non il 25% ora) si incazza pure...

Forse ti sembrerà un po' rude questo discorso ma le cose è meglio dirle come stanno che nascondersi dietro un'aura di finto buonismo e io lo faccio sempre.

P.s. su Facebook avrò il sacrosanto diritto di accettare e rifiutare chi mi pare nelle amicizie? Per parlare ci sono le email e altri modi...