Topic Attualità

[Headshot Bike]

Certo, la responsabilità è di chi commette l'atto.

In un paese libero sei anche libero di andare vestito da fascista in un centro sociale o viceversa, però, così a naso, non mi sembra una mossa saggia

Che non sia una cosa saggia o consona, lo avevo già scritto prima e sono d'accordo. Ma ribadisco che in un paese libero si può fare tutto ciò nei limiti della legge.

[Headshot Bike]

Che non sia una cosa saggia o consona, lo avevo già scritto prima e sono d'accordo. Ma ribadisco che in un paese libero si può fare tutto quello che è nei limiti della legge senza essere in pericolo.

Mi ero espresso male

[emmea90]

Infatti non mi pare che condannino quella che si veste da troietta.

Anche se ci sarebbe il reato di oltraggio al pudore

[Headshot Bike]

Allora denunciala quella che si veste da troietta anzichè stuprarla.

[emmea90]

Allora denunciala quella che si veste da troietta anzichè stuprarla.

Quello malato la stupra mica la denuncia

[Headshot Bike]

Quello malato la stupra mica la denuncia

Il problema è quello. Ma non possiamo dare la colpa a quelle che si vestono da troie se vengono stuprate, potrebbero vestirsi in modo più consono, ma come già detto è un altro discorso.

[emmea90]

Il problema è quello. Ma non possiamo dare la colpa a quelle che si vestono da troie se vengono stuprate, potrebbero vestirsi in modo più consono, ma come già detto è un altro discorso.

Non puoi dargli la colpa, ovvio. Però dire che sono delle dementi dato che aumentano esponenzialmente le possibilità che gli capiti qualcosa sì.

[Headshot Bike]

Mi pare che stiamo dicendo la stessa cosa, ma in modo differente.

Sono d'accordo sul fatto che vestirsi in quel modo aumenti le probabilità che accada qualcosa, ma come hai detto tu il malato lo farebbe ugualmente.

[emmea90]

Mi pare che stiamo dicendo la stessa cosa, ma in modo differente.

Sono d'accordo sul fatto che vestirsi in quel modo aumenti le probabilità che accada qualcosa, ma come hai detto tu il malato lo farebbe ugualmente.

Si ma magari con un'altra e non con te. Bisogna confondersi nella massa

[Headshot Bike]

sono d'accordo che se tutte si vestissero in modo più consono il numero di questi eventi calerebbe, ma non sarebbe del tutto estinto.

Se c'è il malato c'è sempre.

Ti ripeto comunque che stiamo dicendo la stessa cosa.

[ian]

Ma tutti sti bacchettoni non han mai toccato il culo di una ragazza?

E' una cosa simpatica...

Sono d'accordo, prova a farlo in giro per la tua città, sarà molto simpatico prendersi un po' di schiaffi e qualche denuncia per molestie

Secondo me a sto giro è scaduto nel greve, ma non ne faccio un caso di moralismo, ma di...dignità (sua)

[emmea90]

Molestie per una palpatina mi sembra decisamente esagerato

[ian]

Molestie per una palpatina mi sembra decisamente esagerato

Eppure

[emmea90]

Eppure

Si, siamo sempre nel paese che in tutte le cause di divorzio assegna i figli alla madre e il padre può vederli, se va bene, solo nei week-end quando all'estero funziona (molto) diversamente.

[ian]

Sì cmq prendi il gesto avulso dalla situazione (come dici tu donna-oggetto, lui famoso, davanti alle telecamere) e immagina cosa succederebbe. Allunghi la mano e palpi divertito, lei si mette a strillare e ti trovi attorno un capannello di persone....non è una situazione così distante dalla realtà... (anche senza che lei vada il caserma non è una bella situazione)

[-Gigilasegaperenne-]

"Molestare" vuol dire arrecare fastidio, quindi direi che palpare il culo ad una ragazza che non ti ha mai neanche visto dipinto rientra tranquillamente nella categoria.

Cosa più importante, ci sono cinque miliardi di motivi per cui una ragazza può vestirsi in modo un po' provocante, anche se provare a pensarci è probabilmente più faticoso che etichettarla semplicemente come una zoccola. Pensare che una si meriti o anche solo si cerchi lo stupro perché si è messa un vestito più corto o più scollato del solito, magari solo per uniformarsi alle amiche o per far colpo sul ragazzo che le piace, è vomitevole.

Voi che vi riempite la bocca con questo moralismo ammuffito sul pubblico pudore, vi siete mai messi in tiro per una festa o per uscire con qualcuno? Se sì, vorrei sapere cosa pensereste se uno di quelli che normalmente mettono le mani addosso alle donne decidesse di provare che effetto fa con un ragazzo, e decidesse di sperimentare con voi. Vorrei sapere se continuereste a pensare che sì, la colpa è sua, però pure voi potevate anche vestirvi in modo un po' più castigato.

[emmea90]

Ci saranno anche cinque milioni, ma uno di questi non è certamente farlo in pieno giorno per andare a scuola.

Ripeto, è come pretendere di entrare in un centro sociale vestito come i fascisti degli anni 20 ed uscirne illeso.

Che poi Sagan l'ha sfiorato coi polpastrelli per fare un po' di scena, se quella è molestia....

[ian]

Se sì, vorrei sapere cosa pensereste se uno di quelli che normalmente mettono le mani addosso alle donne decidesse di provare che effetto fa con un ragazzo, e decidesse di sperimentare con voi. Vorrei sapere se continuereste a pensare che sì, la colpa è sua, però pure voi potevate anche vestirvi in modo un po' più castigato.

Bell'esempio

Probabilmente il malcapitato (che faceva il tollerante nell'altra situazione) dovrà prendere appuntamento dallo psicanalista.

[-Gigilasegaperenne-]

Ci saranno anche cinque milioni, ma uno di questi non è certamente farlo in pieno giorno per andare a scuola.

Ripeto, è come pretendere di entrare in un centro sociale vestito come i fascisti degli anni 20 ed uscirne illeso.

Che poi Sagan l'ha sfiorato coi polpastrelli per fare un po' di scena, se quella è molestia....

Sagan nello specifico ha fatto una cazzata e sono abbastanza sicuro che volesse solo scherzare, però per "molestare" a volte bastano le parole, non c'è neanche bisogno di mettere le mani addosso.

Comunque, ti ripeto: può darsi benissimo che una ragazza sia vestita in un certo modo perché lo fanno le amiche, o per far colpo su un ragazzo, o perché lo sa il cazzo, di sicuro non si può pretendere di entrare nella sua testa o di sapere che è solo perché le piace farsi guardare. E anche in quel caso, può darsi che "si cerchi" l'attenzione (e anche qui potremmo aprire una parentesi lunga un chilometro sul perché una persona cerca di attirare l'attenzione), di sicuro non le mani di un erotomane sulle chiappe.

L'esempio del centro sociale non c'entra niente, perché potrebbe al limite rapportarsi al caso in cui una ragazza si vesta in abiti particolarmente provocanti per entrare in un centro di recupero per psicopatici con reati sessuali alle spalle. In quel caso possiamo anche dire che non è stata una grande idea e che poteva pure aspettarselo, ma che una debba aspettarsi di essere violentata perché porta un trucco pesante o un abito succinto è fuori dal mondo.

Bell'esempio

Probabilmente il malcapitato (che faceva il tollerante nell'altra situazione) dovrà prendere appuntamento dallo psicanalista.

E' quello che penso io, per quello volevo sapere come avrebbero reagito.

[emmea90]

Sagan nello specifico ha fatto una cazzata e sono abbastanza sicuro che volesse solo scherzare, però per "molestare" a volte bastano le parole, non c'è neanche bisogno di mettere le mani addosso.

Comunque, ti ripeto: può darsi benissimo che una ragazza sia vestita in un certo modo perché lo fanno le amiche, o per far colpo su un ragazzo, o perché lo sa il cazzo, di sicuro non si può pretendere di entrare nella sua testa o di sapere che è solo perché le piace farsi guardare. E anche in quel caso, può darsi che "si cerchi" l'attenzione (e anche qui potremmo aprire una parentesi lunga un chilometro sul perché una persona cerca di attirare l'attenzione), di sicuro non le mani di un erotomane sulle chiappe.

L'esempio del centro sociale non c'entra niente, perché potrebbe al limite rapportarsi al caso in cui una ragazza si vesta in abiti particolarmente provocanti per entrare in un centro di recupero per psicopatici con reati sessuali alle spalle. In quel caso possiamo anche dire che non è stata una grande idea e che poteva pure aspettarselo, ma che una debba aspettarsi di essere violentata perché porta un trucco pesante o un abito succinto è fuori dal mondo.

Sagan è la seconda volta che la fa, (tra l'altro sempre con Cancella primo), vedere per credere

non ha nemmeno toccato materialmente ma ha solo sfiorato.

Avrà i suoi cazzo di motivi ma fatto sta che non fai altro che aumentare il rischio e - se lo sai - cerchi di non rimanere da sola. E' una questione probabilistica, non una supposizione.

Non sarà colpa tua se aumenti la probabilità che ti succeda qualcosa, ma certamente non puoi dire di aver fatto tutto il possibile per averlo evitato.

L'esempio del centro sociale c'entra perché tu, pur non facendo nulla di male, te le vai a cercare. Vuoi un altro esempio? E' come girare tutta notte per Quarto Oggiaro sventolando il portafogli e poi lamentarsi di essere stati derubati.

Aggiungo che alle donne va benissimo guadagnare soldi per lavori "impegnativi" in cui mostrano il proprio corpo come vallette e modelle. La "palpatina" è l'altro lato della medaglia - se sei la prima a voler guadagnare soldi esponendo il tuo corpo devi accettare qualche rischio. Nel momento in cui questi lavori verranno meno allora sarà condannabile

[-Gigilasegaperenne-]

Sagan è la seconda volta che la fa, (tra l'altro sempre con Cancella primo), vedere per credere

non ha nemmeno toccato materialmente ma ha solo sfiorato.

Avrà i suoi cazzo di motivi ma fatto sta che non fai altro che aumentare il rischio e - se lo sai - cerchi di non rimanere da sola. E' una questione probabilistica, non una supposizione.

Non sarà colpa tua se aumenti la probabilità che ti succeda qualcosa, ma certamente non puoi dire di aver fatto tutto il possibile per averlo evitato.

L'esempio del centro sociale c'entra perché tu, pur non facendo nulla di male, te le vai a cercare. Vuoi un altro esempio? E' come girare tutta notte per Quarto Oggiaro sventolando il portafogli e poi lamentarsi di essere stati derubati.

Aggiungo che alle donne va benissimo guadagnare soldi per lavori "impegnativi" in cui mostrano il proprio corpo come vallette e modelle. La "palpatina" è l'altro lato della medaglia - se sei la prima a voler guadagnare soldi esponendo il tuo corpo devi accettare qualche rischio. Nel momento in cui questi lavori verranno meno allora sarà condannabile

Ma che vestirsi in modo provocante aumenti il rischio di essere molestata rispetto a girare con abiti grigio topo tirati fuori dall'armadio della nonna non c'è dubbio, quello che trovo vomitevole nel tuo post che ha dato inizio alla discussione è che questo atteggiamento sia in qualche modo un volersele cercare.

Gli esempi ti ripeto che non c'entrano una mazza, perché in nessun universo sventolare il portafogli o vestirsi da fascista sono atteggiamenti equiparabili al vestirsi con abiti succinti, e soprattutto in nessun universo i centri sociali o Quarto Oggiaro degli esempi sono assimilabili alla strada. Al limite potrebbero essere sensati se rapportati al caso che dicevo nel mio post precedente, di sicuro non al caso generale.

Fare il possibile per evitare qualcosa significa evitare comportamenti ad alto rischio, ma se qualsiasi cosa diventa un comportamento ad alto rischio non c'è molto che si possa fare. Il solo fatto di essere una bella ragazza costituisce un fattore di rischio, e non mi sembra sensato dire che è una colpa avere dei begli occhi o non castigare un bel fisico vestendosi con dei sacchi della spazzatura.

La parte più sconcertante del post comunque è l'ultima frase. Cioè, adesso una molestia nei confronti di una ragazza che osa prendere soldi per fare presenza non solo è responsabilità anche della ragazza stessa, ma non è neanche condannabile?

A parte il fatto che non sono d'accordo sul fatto che fare la miss (piuttosto che la ragazza-immagine e affini) comporti fra i rischi del mestiere essere molestata dal primo che passa, se anche fosse non vedo come la cosa possa essere loro responsabilità. Anche farsi sparare addosso fa parte dei rischi del mestiere di un poliziotto, ma neanche un minus habens arriverebbe a dire che non è condannabile sparargli perché lo sapeva anche prima che gli sarebbe potuto succedere.

Cioè, sinceramente mi trovo quasi in difficoltà a rispondere, in primis perché non so neanche se valga la pena di perdere tempo a discutere con una persona che ritiene che non sia un atteggiamento condannabile molestare una valletta o una modella (e non tentare di sostenere di non averlo detto, perché "Nel momento in cui questi lavori verranno meno allora sarà condannabile" non lascia spazio a molte interpretazione).

[emmea90]

Ripeto, che quello che ha fatto Sagan sia "molestare" lo dite voi. Per me è una cosa simpatica.

Il solo fatto di essere una bella ragazza non è fattore di rischio, è fattore di rischio vestirsi da troietta e girare sola nei dintorni di discoteche o robe del genere in piena notte

[-Gigilasegaperenne-]

Ripeto, che quello che ha fatto Sagan sia "molestare" lo dite voi. Per me è una cosa simpatica

Quello che ha fatto Sagan è del tutto secondario, la cosa grave è il resto di quello che hai scritto.

[emmea90]

Comunque, ripensandoci, non all'esempio del poliziotto ma agli speciali di 400 ore sui tg ogni volta che muore qualcuno in Afghanistan il cui mio pensiero è: "grazie al cazzo che ogni tanto qualcuno muore, sono lì in guerra mica a giocare a briscola" (venendo pure trattato da eroe, magari poi nel servizio dopo si annuncia senza pensieri "23 civili morti in Iraq")

[emmea90]

Quello che ha fatto Sagan è del tutto secondario, la cosa grave è il resto di quello che hai scritto.

Io lo paragono al gesto di Sagan, è ovvio che se uno si stupra la modella sul podio è grave, ma la toccatina di culo scherzosa ci può stare.

[-Gigilasegaperenne-]

Comunque, ripensandoci, non all'esempio del poliziotto ma agli speciali di 400 ore sui tg ogni volta che muore qualcuno in Afghanistan il cui mio pensiero è: "grazie al cazzo che ogni tanto qualcuno muore, sono lì in guerra mica a giocare a briscola" (venendo pure trattato da eroe, magari poi nel servizio dopo si annuncia senza pensieri "23 civili morti in Iraq")

A parte che non c'entra una mazza, ma non mi pare che i TG si sorprendano che qualcuno muoia in guerra. Ne parlano come un fatto drammatico e spero non ci sia neanche da discutere sul fatto che lo sia, ma di sicuro non viene presentato come qualcosa di incredibile.

Per la parte in parentesi, sai perfettamente che è questione di interesse del pubblico e di assecondarne la sensibilità. E' lo stesso motivo per cui i giornali titolano sulla "tragedia dei fucilieri italiani", quando forse sarebbe un filo più tragica la storia dei pescatori che hanno seccato.

[-Gigilasegaperenne-]

Io lo paragono al gesto di Sagan, è ovvio che se uno si stupra la modella sul podio è grave, ma la toccatina di culo scherzosa ci può stare.

Ripeto: sul gesto di Sagan sono d'accordo che fosse una cosa fatta scherzando, per quando non particolarmente intelligente né simpatica. Quello che mi scandalizzava era il resto dei tuoi post.

[albydigei]

Non riesco a non essere d'accordo (anche se in alcuni punti non completamente, tipo mentalità da vincente) con gigilasegaperenne. È una di quelle persone che qualsiasi sia l'argomento mi fermo a leggere i suoi post...

[emmea90]

Ne riparliamo quando e se vi capiterà qualche ragazza che con la scusa del tocco (o addirittura soltanto complimento verbale) = molestia ne approfitterà spillandovi soldi in tribunale.

Perché ci sono pure le "troiette" che poi alla fine per un nonnulla ne approfittano, specie in una società che tutela eccessivamente la donna come quella italiana.

[albydigei]

Ne riparliamo quando e se vi capiterà qualche ragazza che con la scusa del tocco (o addirittura soltanto complimento verbale) = molestia ne approfitterà spillandovi soldi in tribunale.

Perché ci sono pure le "troiette" che poi alla fine per un nonnulla ne approfittano, specie in una società che tutela eccessivamente la donna come quella italiana.

Basta non toccare il culo a chi non conosci; cosa vorresti andare in giro a toccare tutte le ragazze che vuoi? E spero che Silvio non passi di qua altrimenti ci fa un pensierino.