World Championship Bergen 2017

[PR8]

World Championship Bergen 2017

Domenica 17 settembre:

12.05 - TTT Women

15.35 - TTT Men

Lunedì 18 settembre:

10.35 - ITT Juniores Women

13.05 - ITT U23 Men

Martedì 19 settembre:

11.35 - ITT Juniores Men

15.35 - ITT Elite Women

Mercoledì 20 settembre:

13.05 - ITT Elite Men 

Venerdì 22 settembre:

10.05 - Juniores Women

13.05 - U23 Men

Sabato 23 settembre:

9.30 - Juniores Men

13.30 - Elite Women

Domenica 24 settembre:

10.00 - Elite Men

 

 

[MattHorse]

Come ho già detto su altri lidi, è una rara occasione in cui tutti i nostri arrivano in ottima condizione al mondiale (proprio oggi Trentin ha vinto la Primus Classic, che non sarà la Sanremo ma si è messo dietro tra gli altri Gaviria). Vedremo...

[emmea90]

Adesso, MattHorse dice:

Come ho già detto su altri lidi, è una rara occasione in cui tutti i nostri arrivano in ottima condizione al mondiale (proprio oggi Trentin ha vinto la Primus Classic, che non sarà la Sanremo ma si è messo dietro tra gli altri Gaviria). Vedremo...

Per forza se lo è messo dietro, è suo compagno, mica lo chiudeva. 

[Danielgh1]

Adesso, emmea90 dice:

Per forza se lo è messo dietro, è suo compagno, mica lo chiudeva. 

[MattHorse]

15 ore fa, emmea90 dice:

Per forza se lo è messo dietro, è suo compagno, mica lo chiudeva. 

e c'hai ragione, l'ho scritto proprio senza pensarci  Che poi non ha vinto nemmeno in volata, vabè

[Rio Immagina]

Cronosquadre maschile e femminile alla Sunweb

[emmea90]

Nessun commento alla crono? Mi aspettavo Froome meglio, ma la Vuelta evidentemente pesa.

[Mr.Prai]

28 minuti fa, emmea90 dice:

Nessun commento alla crono? Mi aspettavo Froome meglio, ma la Vuelta evidentemente pesa.

Io invece un po me lo aspettavo, lo immaginavo terzo/top 5, anche con la salita dalla sua.....Tom devastante, sono curioso di vederli faccia a faccia al tour....se doumulin tiene in salita e va cosi forte a crono, sara froome a dover attaccare a spada tratta....e bravo moscon, se continua cosi fara incetta di crono e classiche.

Modificato 20 Settembre, 2017 da Mr.Prai

[Rio Immagina]

13 ore fa, emmea90 dice:

Nessun commento alla crono? Mi aspettavo Froome meglio, ma la Vuelta evidentemente pesa.

Dico la mia. Il fatto che i mondiali siano ogni anno fa perdere valore alla competizione, perchè puoi bellamente sbattertene e "tanto c'è l'anno prossimo"
Froome quest'anno ha puntato forte su Tour e Vuelta, e direi che il bronzo ai mondiali è la ciliegina sulla torta di una gran bella stagione.

Fosse epr me terrei i mondiali biennali, negli anni dispari, così da dare maggior importanza alla corsae non vedere cose orribili tipo compagni di squadra di nazionalità diverse che collaborano o accordi a mò di Rui Costa a Firenze

[Rio Immagina]

Ma tra l'altro, nella corno under femminile abbiamo fatto primo e secondo????

[Noris85]

12 ore fa, Mr.Prai dice:

Io invece un po me lo aspettavo, lo immaginavo terzo/top 5, anche con la salita dalla sua.....Tom devastante, sono curioso di vederli faccia a faccia al tour....se doumulin tiene in salita e va cosi forte a crono, sara froome a dover attaccare a spada tratta....e bravo moscon, se continua cosi fara incetta di crono e classiche.

Non credo che tra i due ci sia tutta la differenza vista ieri, Dumoulin ha concentrato la seconda parte di stagione proprio sulla crono mondiale, Froome veniva da 2 mesi e mezzo corsi a tutta. Tra l'altro l'olandese è sicuramente favorito in una crono secca ma in una crono di un GT, soprattutto se corsa nella seconda/terza settimana, Froome potrebbe sicuramente sfruttare le sue doti di recupero che, al momento, restano superiori a quelle di Dumoulin.

[Scalatorepuro87]

Bellissima la prova di Moscon, sarebbe forse troppo presto il prossimo anno portarlo al Giro come capitano?

[Mr.Prai]

10 ore fa, Noris85 dice:

Non credo che tra i due ci sia tutta la differenza vista ieri, Dumoulin ha concentrato la seconda parte di stagione proprio sulla crono mondiale, Froome veniva da 2 mesi e mezzo corsi a tutta. Tra l'altro l'olandese è sicuramente favorito in una crono secca ma in una crono di un GT, soprattutto se corsa nella seconda/terza settimana, Froome potrebbe sicuramente sfruttare le sue doti di recupero che, al momento, restano superiori a quelle di Dumoulin.

Sisi, Froome veniva da tour e vuelta, doumulin ha preparato appositamente questa corsa....e ovviamente froome e nettamente piu forte, in salita, come forse anche in una crono alla fine di un gt, pero sarebbe bello veder lottare froome contro qualcuno piu forte di lui a cronometro, che possa obbligarlo ad attaccare, trasformando il campo in cui e nettamente il piu forte rispetto agli altri corridori da gt quantomeno in un confronto ad armi pari.....poi tanto da due minuti a tom alla prima salita e fine del discorso, pero immaginare non costa nulla.....

3 ore fa, Scalatorepuro87 dice:

Bellissima la prova di Moscon, sarebbe forse troppo presto il prossimo anno portarlo al Giro come capitano?

Spero non succeda mai....va forte a crono e nelle classiche, spero si concentri su quelle....

[Noris85]

9 ore fa, Mr.Prai dice:

Sisi, Froome veniva da tour e vuelta, doumulin ha preparato appositamente questa corsa....e ovviamente froome e nettamente piu forte, in salita, come forse anche in una crono alla fine di un gt, pero sarebbe bello veder lottare froome contro qualcuno piu forte di lui a cronometro, che possa obbligarlo ad attaccare, trasformando il campo in cui e nettamente il piu forte rispetto agli altri corridori da gt quantomeno in un confronto ad armi pari.....poi tanto da due minuti a tom alla prima salita e fine del discorso, pero immaginare non costa nulla.....

Diciamo che Dumoulin, anche in salita, è un corridore alla Froome che ha bisogno di salire con il proprio passo nelle salite più lunghe e che, quindi, il lavoro di squadra potrebbe rivelarsi fondamentale per lui. L'olandese ha ottime doti anche quando la strada sale e con una squadra costruita intorno a lui potrebbe rivelarsi un osso duro da battere soprattutto se, come credo faccia, migliorerà il recupero. Chiudo dicendo che ad oggi le differenze in salita non sono più così marcate quindi non credo che Froome possa dare 2' a Dumoulin nella prima salita ma, come giustamente dici, questo potrebbe aumentare lo spettacolo con il britannico costretto ad attaccare.

[Rio Immagina]

Oro e bronzo nella cprsa in linea juniores femminile

[ian]

Il 21/9/2017 at 12:36 PM, Rio Immagina dice:

Dico la mia. Il fatto che i mondiali siano ogni anno fa perdere valore alla competizione, perchè puoi bellamente sbattertene e "tanto c'è l'anno prossimo"
Froome quest'anno ha puntato forte su Tour e Vuelta, e direi che il bronzo ai mondiali è la ciliegina sulla torta di una gran bella stagione.

Fosse epr me terrei i mondiali biennali, negli anni dispari, così da dare maggior importanza alla corsae non vedere cose orribili tipo compagni di squadra di nazionalità diverse che collaborano o accordi a mò di Rui Costa a Firenze

Queste cose orribili si vedranno sempre, salvo il fatto di far correre il mondiale ai team e non alle nazionali, puoi mettere anche il mondiale ogni 50 anni tipo giubileo e ne vedrai di tutti i colori: il finale di Firenze non mi pare nemmeno sia un esempio clamoroso in questo senso, dato che su quel finale ognuno racconta storie diverse e ognuno dice dell'altro che ha perso perché non aveva più gambe. Oltretutto tra i protagonisti di Firenze c'è Valverde che magari come ipotizzi se n'è sbattuto per tutta la carriera, ma a forza di dire che c'è l'anno prossimo a 37 anni ha un filotto di medaglie e zero maglie iridate.

Inoltre per molti corridori (ad esempio quelli che prediligono percorsi duri) l'alternanza dei percorsi impone di concentrarsi sull'obiettivo senza rimandare un bel nulla, perché se perdi il treno quest'anno ne aspetti magari 4-5 e le carriere non sono eterne.

Stando anche solo alla crono, un percorso del genere non si vedrà tutti gli anni (credo e spero, è un mondiale per cronomen, non per uomini che vanno sia in salita che a crono), e lo stesso Froome, su un percorso più tradizionale, avrebbe dovuto fare i conti anche con altri passistoni che mal digeriscono finali come quello di mercoledì. E comunque, a dispetto della cadenza annuale, in questa cronometro mondiale c'era un bel parterre....

 

.... ed anche alla luce di ciò, Moscon secondo me oltre le attese: se avesse potuto correre la Vuelta in funzione dell'appuntamento e meno da gregario sarebbe certamente andato sul podio (il che mi pare clamoroso)

[emmea90]

L'ha fatto ancora. Fenomeno.

[VittorioMass]

Michael "Piti" Matthews

[emmea90]

A Porano sono spariti gli alberi. 

[Danielgh1]

Sagan ha condotto una gara perfetta,non si è fatto vedere fino al km finale anche gestendo le energie sul Salmon Hill e allo sprint ha lottato fino alla fine entrando nella storia con questi 3 titoli mondiali di fila!

(NESSUNO COME LUI)

[emmea90]

In realtà vedendo i chilometri tagliati non è del tutto vero. Ha chiuso due volte Gilbert ed una Gaviria.

[PACHO]

Fenomeno. Voglio vedere ora chi si azzarda a dire che non vince gare importanti.

Parlando della nazionale italiana tattica di gara a mio parere molto buona, volevamo la volata e quella abbiamo voluto, il nostro velocista principale s'è staccato ma eravamo gli unici con due uomi sul più bello per cui effettivamente il lavoro è stato perfetto per Sagan.

Il problema dell'Italia? A parer mio ci manca solo il fenomeno perché l'organizzazione di squadra è ottima e trovare 6-7 uomini di buon livello in grado di sacrificarsi per il capitano non è da tutte le nazionali.

Citando infine il buon Beppe Conti "con quel cognome peter potrebbe benissimo essere veneto-friulano" e noi avremmo vinto tre mondiali negli ultimi tre anni (si fa per dire)

 

 

 

 

[MattHorse]

E' assolutamente uno dei più grandi, nulla da dire, e con quella dicihiarazione su Scarponi penso sia entrato ancor di più nei cuori di tutti i tifosi, italiani e non.

Per quanto riguarda la nostra nazionale, mai come questa volta si è andati vicino alla medaglia. I nostri hanno corso bene, in maniera ragionata finalmente e non con il tipico atteggiamento garibaldino che produceva una moltitudine di attacchi nel momento sbagliato. Purtroppo Trentin non è stato molto lesto nel riuscire a tenere la posizione nelle ultime due curve, altrimenti sarebbe potuto essere bronzo. 

[Rio Immagina]

Il 22/9/2017 at 5:31 PM, ian dice:

Inoltre per molti corridori (ad esempio quelli che prediligono percorsi duri) l'alternanza dei percorsi impone di concentrarsi sull'obiettivo senza rimandare un bel nulla, perché se perdi il treno quest'anno ne aspetti magari 4-5 e le carriere non sono eterne.

Ma io non dico mica di correre ogni 4 anni. Ogni 2 per me sarebbe perfetto.

Il 22/9/2017 at 5:31 PM, ian dice:

Queste cose orribili si vedranno sempre

Sono l'unico ad aver visto un austriaco che negli ultimi 10 km tirava come un dannato per qualcuno di non austriaco?

 

Comunque: bravissimo Sagan, Italia molto bene, regia norvegese pessima.

Ah, moscon è stato squalificato

 

Modificato 25 Settembre, 2017 da Rio Immagina

[emmea90]

L'Italia ha corso così bene che Bettiol ha lanciato la volata a Sagan invece di lasciare Kristoff e lui al vento, magari provando a quel punto ad anticipare con Trentin all'ultima curva. E ha cercato la volata quando erano andati via in 4 tra cui non c'era né Kristoff, né Sagan, di fatto portando lei la corsa in volata non avendo né la prima, né la seconda, né la terza forza. Se a quel drappello con Gaviria si fosse unito Trentin forse oggi avremmo un esito diverso.

Ad ogni modo l'Italia il mondiale deve correrlo per vincerlo e da 10 anni percorsi o no, corridori o no, le maglie iridate stanno a zero. Non si può lasciarsi sempre con il solito mantra dell'aver corso bene come fosse la nazionale di rugby.

[smec-easyjet]

condivido quanto scritto da Noris e Mr.Prai sulla crono: nell'esercizio secco si sa che Dumoulin è superiore a Froome, in più Tom aveva puntato il finale di stagione su questo obiettivo, Froome ci arrivava con nelle gambe un Tour e una Vuelta corsi direi "discretamente bene"

Per cui, da questa crono è impossibile ricavare alcuna considerazione del tipo "il prossimo anno Dumoulin brutalizza Froome al Tour": poi, oh, magari succede veramente, ma è tutto da vedere e non sarà stato di certo questo mondiale a darci delle indicazioni in tal senso.

 

Sulla corsa in linea: obiettivamente si sarebbe potuto fare un po' più di casino anziché lasciare il solo De Marchi (che non faceva paura, come non la faceva nessuno di quel gruppetto, tranne ovviamente Wellens) all'attacco, ma ci sta anche il fatto che a noi, in quel momento, tutto sommato andava bene far lavorare Francia e Belgio dato che avevamo due velocisti in condizione. Ecco, semmai bisogna capire quando Viviani si è staccato, e cosa abbia detto ai compagni: perché con un Elia in forma, bene ha fatto l'Italia a correre "all'attacco-ma-non-troppo". Vedendo però che è arrivato a oltre 2', immagino si sia staccato relativamente presto (azzardo: penultimo o ultimo passaggio su Salmon Hill) e, quindi, con un Trentin capacissimo di stare coi migliori anche in salita, si poteva probabilmente osare una tattica più offensiva.

Ecco, boh, l'errore commesso secondo me è questo, senza star tanto a recriminare sul modo in cui Bettiol abbia lanciato la volata: perché in effetti, se non stanchi a sufficienza gente come Sagan e Kristoff, dopo 270 km non puoi pensare di batterla con Trentin e probabilmente nemmeno con un Viviani nella forma di agosto. Se invece facevi la corsa veramente dura fin da prima, e i Sagan e i Kristoff li portavi alla volata al gancio, magari potevi davvero batterli con Trentin, che presumibilmente avrebbe patito meno la corsa. Però, appunto, resta anche da capire dove si sarebbe potuta fare una selezione maggiore, e con l'aiuto di chi, dal momento che nazionali che avevano ancora più interesse di noi a terremotare la corsa (come Belgio, Olanda e Francia) non è che a loro volta abbiano fatto chissà che.

Infine, sul discorso Alaphilippe-Moscon, non capisco come si possa parlare di "errore" del francese ad aver cercato di staccare il nostro. Ora, a parte che ho avuto l'impressione che sia stato Moscon a staccarsi da solo, non riuscendo a seguire la frustata che all'inizio dello strappo in pavé Alaphilippe, mi è parso, ha dato più per rilanciare l'azione (e semmai impedire che tornassero sotto Postlberger e Kiryienka) che non per staccare l'italiano.

A parte questo, ma Moscon non ha praticamente mai dato un cambio ad Alaphilippe (e bene ha fatto, dal suo punto di vista, avendo noi ancora da spenderci la carta Trentin), per cui ci sta che Alaphilippe abbia effettivamente dato quella frustata per levarselo dai piedi, dato che non gli era d'aiuto. Ma l'impressione che ho avuto, ripeto, è che Gianni abbia mollato di suo e che logicamente, a quel punto, Alaphilippe abbia tirato dritto.

Mondiale cmq molto meno bello della pur tanto vituperata edizione di Doha che, invece, almeno per quanto riguarda i professionisti grazie a quei 150 km nel deserto era stata spettacolare. Questa di Bergen, invece, al netto dei paesaggi molto belli dal punto di vista tecnico non è stata né carne, né pesce; e nemmeno salmone.

Modificato 25 Settembre, 2017 da smec-easyjet

[emmea90]

1 minuto fa, smec-easyjet dice:

condivido quanto scritto da Noris e Mr.Prai sulla crono: nell'esercizio secco si sa che Dumoulin è superiore a Froome, in più Tom aveva puntato il finale di stagione su questo obiettivo, Froome ci arrivava con nelle gambe un Tour e una Vuelta corsi direi "discretamente bene"

Per cui, da questa crono è impossibile ricavare alcuna considerazione del tipo "il prossimo anno Dumoulin brutalizza Froome al Tour": poi, oh, magari succede veramente, ma è tutto da vedere e non sarà stato di certo questo mondiale a darci delle indicazioni in tal senso.

 

Sulla corsa in linea: obiettivamente si sarebbe potuto fare un po' più di casino anziché lasciare il solo De Marchi (che non faceva paura, come non la faceva nessuno di quel gruppetto, tranne ovviamente Wellens) all'attacco, ma ci sta anche il fatto che a noi, in quel momento, tutto sommato andava bene far lavorare Francia e Belgio dato che avevamo due velocisti in condizione. Ecco, semmai bisogna capire quando Viviani si è staccato, e cosa abbia detto ai compagni: perché con un Elia in forma, bene ha fatto l'Italia a correre "all'attacco-ma-non-troppo". Vedendo però che è arrivato a oltre 2', immagino si sia staccato relativamente presto (azzardo: penultimo o ultimo passaggio su Salmon Hill) e, quindi, con un Trentin capacissimo di stare coi migliori anche in salita, si poteva probabilmente osare una tattica più offensiva.

Ecco, boh, l'errore commesso secondo me è questo, senza star tanto a recriminare sul modo in cui Bettiol abbia lanciato la volata: perché in effetti, se non stanchi a sufficienza gente come Sagan e Kristoff, dopo 270 km non puoi pensare di batterla con Trentin e probabilmente nemmeno con un Viviani nella forma di agosto. Se invece facevi la corsa veramente dura fin da prima, e i Sagan e i Kristoff li portavi alla volata al gancio, magari potevi davvero batterli con Trentin, che presumibilmente avrebbe patito meno la corsa. Però, appunto, resta anche da capire dove si sarebbe potuta fare una selezione maggiore, e con l'aiuto di chi, dal momento che nazionali che avevano ancora più interesse di noi a terremotare la corsa (come Belgio, Olanda e Francia) non è che a loro volta abbiano fatto chissà che.

Infine, sul discorso Alaphilippe-Moscon, non capisco come si possa parlare di "errore" del francese ad aver cercato di staccare il nostro. Ora, a parte che ho avuto l'impressione che sia stato Moscon a staccarsi da solo, non riuscendo a seguire la frustata che all'inizio dello strappo in pavé Alaphilippe, mi è parso, ha dato più per rilanciare l'azione (e semmai impedire che tornassero sotto Postlberger e Kiryienka) che non per staccare l'italiano.

A parte questo, ma Moscon non ha praticamente mai dato un cambio ad Alaphilippe (e bene ha fatto, dal suo punto di vista, avendo noi ancora da spenderci la carta Trentin), per cui ci sta che Alaphilippe abbia effettivamente dato quella frustata per levarselo dai piedi, dato che non gli era d'aiuto. Ma l'impressione che ho avuto, ripeto, è che Gianni abbia mollato di suo e che logicamente, a quel punto, Alaphilippe abbia tirato dritto.

Mondiale cmq molto meno bello della pur tanto vituperata edizione di Doha che, invece, almeno per quanto riguarda i professionisti grazie a quei 150 km nel deserto era stata spettacolare. Questa di Bergen, invece, al netto dei paesaggi molto belli dal punto di vista tecnico non è stata né carne, né pesce; e nemmeno salmone.

Guardate che Moscon comunque poi è rientrato e i due si sono dati cambi. A quel punto mi chiedo se ad Alaphilippe non conveniva che si formasse un quartetto con più chances dove lui era più veloce in volata.

Stavo rivedendo stamattina comunque alcuni percorsi come Stoccarda, Varese, Mendrisio. Non salite esagerate ma un continuo saliscendi da 5000 metri di dislivello. Qua si è andati comunque al ribasso e le squadre hanno fatto corsa troppo blanda (soprattutto il belgio che invece di sacrificarne due alla causa ha fatto quell'attacco di Wellens e basta). Il finale era stato comunque pensato per agevolare il rientro e non premiare chi attaccava sulla salita.

Rivedendo le gare juniores, invece, penso che sia necessaria una limitazione dei rapporti anche tra i professionisti. Ne han beneficiato selezione e spettacolo. Io continuo a vedere il mondiale come LA corsa dove non è possibile che si decida tutto in volata per pochi cm ma dovrebbe nell'ideale arrivare un corridore solo, massimo una coppia.

[smec-easyjet]

sulla limitazione dei rapporti, con me, sfondi una porta aperta: anche se forse intendiamo due cose diverse, io vorrei limitare quelli troppo agili usati in salita, e non i rapportoni da pianura che nel ciclismo giovanile sono giustamente vietati per non bruciare il motore di ragazzi ancora in formazione.

tornando ad Ala-Moscon: ok, dopo Moscon sarà anche rientrato e chissà che in 4 forse sarebbero potuti andare all'arrivo. Ma non stiamo parlando di una partita a scacchi giocata dal salotto di casa: erano nelle fasi decisive di un mondiale e, ripeto, l'impressione che si ha dal vedere le immagini non è quella di un Alaphilippe che stacca apposta Moscon; piuttosto, l'impressione è che il francese rilanci l'azione per non farsi venire a prendere da chi sopraggiunge, e lui non può sapere che chi rientra è gente ferma in volata come Postlberger e Kiryienka, perché se non sbaglio non ci sono le radioline al mondiale, giusto? (ma anche se ci fossero, è da vedere se in quei pochi e concitati secondi, dall'ammiraglia, hanno avuto la lucidità di capire chi li stesse inseguendo e comunicare, di conseguenza, il da farsi). Per quello che ne sa lui, potrebbe essersi mosso anche un Sagan o un Gaviria (e Gaviria, in effetti, ad un certo punto si è mosso), per cui benissimo fa a tenere alta l'andatura per evitare che una lotta a 2 (per altro contro un avversario apparentemente più stanco di lui) diventi una lotta a 4.

Se poi, per effetto della sua trenata, Moscon si stacca, Alaphilippe non può certo fermarsi ad aspettarlo, perché questi sono conti che puoi fare a 20-30 km dall'arrivo e se hai un certo vantaggio su chi insegue. Non se mancano 3-4 km e hai solo una manciata di secondi. Per cui, ripeto, non si può bollare come errore quello di Alaphilippe basandosi sulla scienza del senno di poi: a me pare che la sua sia stata una mossa del tutto naturale, conseguente ad un risultato (staccare Moscon) che probabilmente non aveva nemmeno cercato.

[emmea90]

Le radioline al mondiale elite ci sono, non ci sono negli junior e negli under 23

[smec-easyjet]

Just now, emmea90 said:

Le radioline al mondiale elite ci sono, non ci sono negli junior e negli under 23

ah ok, cmq ripeto, dubito che cambi la sostanza: dubito cioè che dall'ammiraglia francese qualcuno si sia assunto la responsabilità di dire ad Alaphilippe "aspetta il rientro di Kiryienka e Postlberger, tanto sono fermi in volata", dato che, ad aspettare il rientro di quei due, rientrava praticamente anche tutto il gruppo. Per cui, immaginando che Ala prima di attaccare lo strappo si sia voltato indietro a controllare la situazione, è del tutto naturale che, vedendo due corridori sopraggiungere e vedendo il gruppo dietro di loro, abbia preso di petto lo strappo per rilanciare. E che solo dopo si sia accorto di avere staccato Moscon (e infatti, quando parte, non si volta a vedere cosa fa l'italiano, dando per scontato che lo stia seguendo).