UCI World Calendar 2015 102° Tour de France

[Squalo Bianco 94]

Il Tour non è assolutamente finito. Non so se Froome è calato, sicuramente Quintana sta crescendo e i gregari Sky stanno cedendo. Sulle Alpi ne vedremo delle belle

[emmea90]

Per far volare botte di 1-2 minuti sulle alpi devi andare tutto il giorno a tutta minando così il recupero non eccellente dei gregari Sky. Il problema è che qua fan passerella per attaccarsi gli ultimi chilometri.

[-Gigilasegaperenne-]

Sono curioso di sapere la reazione di lasega quando Cummings ha beffato i due francesi 

 

Non sono sicuro che possa essere riportata senza violare metà degli articoli del regolamento del forum.

 

Contador secondo me puo finire sul podio...e Froome é battibile, su una salita vera secondo Quintana lo puo staccare

 

Se Valverde cala nella terza settimana (possibilissimo), il terzo posto è alla portata. Froome e Quintana mi sembra che vadano troppo più forte per arrivare più in alto; Van Garderen mi sembra difficile che resista con il vantaggio esiguo che ha.

 

Mi fa piacere comunque vedere Nibali in una condizione finalmente dignitosa, spero che lui e Contador riescano a presentarsi con buona gamba ai piedi delle Alpi, anche solo per fare un po' di casino. Dopo oggi, però, spero vivamente che la Movistar ci creda e corra di conseguenza.

[devin96]

Ma Froome per me si è risparmiato oggi se avesse voluto l'avrebbe staccato facile Quintana

[Cristiano Ronaldo]

La Movistar se vuole recuperare 3 minuti a Froome deve fare una scelta, non può avere due punte, una la deve far attaccare da lontano rischiando di saltare e far saltare Froome, o Valverde deve mettersi a disposizione di Quintana..Nibali in ripresa ma ha fatto un fuori giri per seguire Quintana.. Contador meglio ma è troppo altalenante la condizione, va migliorando.. Se cresce un pochino, spero che rischi anche lui di saltare per ribaltare il Tour non appena ha un gamba migliore.. Froome è calato un pochino, ma più che altro, ha fatto la salita guardando il computerino e evitando di seguire Quintana facendo la il fuori giri con i wattaggi che lui segue..

[emmea90]

Non sono sicuro che possa essere riportata senza violare metà degli articoli del regolamento del forum.

 

Allora me lo dica pure in privato.

[sanson1989]

Ma Froome per me si è risparmiato oggi se avesse voluto l'avrebbe staccato facile Quintana

Staccato facile forse no..ma sono convinto anch'io non sia andato a tutta..come anche Quintana probabilmente..

Secondo me sulle Alpi sarà un bel duello ma non mi aspetto che la maglia gialla cambi..Froome non perde così tanto neanche se vuoi..

[emmea90]

Nel 2013 Froome sulle Alpi perse 1'30'' da un Quintana inferiore rispetto all'attuale. Un minuto circa all'Alpe, 30 secondi circa ad Annecy.

[ian]

Froome è calato un pochino, ma più che altro, ha fatto la salita guardando il computerino e evitando di seguire Quintana facendo la il fuori giri con i wattaggi che lui segue..

Non ho capito bene il significato di queste parole, a me è parso che di fuorigiri ne facesse visto che ad ogni scatto di Quintana aumentava sempre di più la frequenza: deve controllare l'autonomia delle batterie in vista delle Alpi. Scherzi a parte, a me il calo rispetto alla tappa in cui ha distribuito minuti a tutti pare evidente...

[Dani.]

Pure per me la Movistar non cercherà di far saltare il banco ma giocherà con due punte: Quintana e Valverde, che finiranno 2° e 3°.

Contador può arrivare sul podio, ripeto, per me non sarebbe male. Non so se cercherà di far saltare il banco.

[sanson1989]

Pure per me la Movistar non cercherà di far saltare il banco ma giocherà con due punte: Quintana e Valverde, che finiranno 2° e 3°.

Contador può arrivare sul podio, ripeto, per me non sarebbe male. Non so se cercherà di far saltare il banco.

Ci prova ci prova..con tutto quello che ha vinto non gliene frega niente di un podio per me..

Probabilmente fallirà al 99% ma ci prova..non va a casa senza fare tentativi..

[smec-easyjet]

Da quante volte ho letto, da molti di voi, l'esasperata richiesta alla Movistar di "far saltare il banco", mi viene da pensare che se l'Isis mettesse su una squadra di ciclismo sareste tutti suoi tifosi

Ah, domani l'originalissima tappa di Gap: attenzione alle fratture di femori e bacini giù dalla discesa. No scusate, dopodomani

[emmea90]

Hanno avvistato un uomo baffuto di Forlì con un secchio d'urina sulla salita finale.

[Cristiano Ronaldo]

Non ho capito bene il significato di queste parole, a me è parso che di fuorigiri ne facesse visto che ad ogni scatto di Quintana aumentava sempre di più la frequenza: deve controllare l'autonomia delle batterie in vista delle Alpi. Scherzi a parte, a me il calo rispetto alla tappa in cui ha distribuito minuti a tutti pare evidente...

Il significato è che al primo scatto poteva seguirlo, ma non l ha seguito perché corre col computer e se sfasa rischia di saltare, ergo, se seguiva il primo scatto senza continuare del suo passo rischiava di saltare dopo..

[emmea90]

Ma Froome non segue Quintana perché Quintana è tre minuti dietro e sostanzialmente la scelta di salire regolare è la migliore. 

[emmea90]

Sepulveda cacciato dal Tour per aver fatto 100 metri nell'ammiraglia Ag2r per raggiungere la propria.

[ian]

Ma Froome non segue Quintana perché Quintana è tre minuti dietro e sostanzialmente la scelta di salire regolare è la migliore.

Scelta insolita per lui, al tour 2013 andava anche dietro alle mosche e anzi attaccava deciso sebbene di minuti ne avesse 5 6

[emmea90]

Scelta insolita per lui, al tour 2013 andava anche dietro alle mosche e anzi attaccava deciso sebbene di minuti ne avesse 5 6

 

Secondo me le scene insolite sono quelle tipo Arette o Ventoux o Ax-3-Domaines. Troppo diverse tra loro le prestazioni in montagna di Froome (e degli Sky) all'interno dello stesso tour per non sospettare strani motorini o affini.

 

In compenso Nibali è entrato nella sua forma (perché questo è il suo valore, piaccia o no, ovvero appena dietro i top 3) con una settimana di ritardo. AC cresce ma non abbastanza velocemente per fare qualcosa, Valverde è nella forma della vita (direi nell'anno sbagliato, probabilmente con questa forma un anno fa avrebbe vinto il Tour)

[Headshot Bike]

Ci prova ci prova..con tutto quello che ha vinto non gliene frega niente di un podio per me..

Probabilmente fallirà al 99% ma ci prova..non va a casa senza fare tentativi..

Sperando non faccia un attacco stile discesa dal Sarenne 2013 

[-Gigilasegaperenne-]

Scelta insolita per lui, al tour 2013 andava anche dietro alle mosche e anzi attaccava deciso sebbene di minuti ne avesse 5 6

 

Però anche alla Vuelta dello scorso anno spesso adottava la stessa strategia, rinunciando a rispondere alle accelerazioni violente e rientrando successivamente (addirittura, ricordo che nella prima parte della Vuelta si staccava da gruppi abbastanza numerosi e poi tornava sotto anche ai primi ricomparendo dal nulla). Forse la cosa incoraggiante - nell'ottica di vedere un Tour aperto - è che l'anno scorso lo faceva perché non era al meglio; potrebbe voler dire che temeva di pagare rispondendo agli scatti secchi di Quintana. Il che confermerebbe la sensazione di un divario meno netto tra Froome e gli avversari (perlomeno Quintana).

 

Secondo me le scene insolite sono quelle tipo Arette o Ventoux o Ax-3-Domaines. Troppo diverse tra loro le prestazioni in montagna di Froome (e degli Sky) all'interno dello stesso tour per non sospettare strani motorini o affini.

 

In compenso Nibali è entrato nella sua forma (perché questo è il suo valore, piaccia o no, ovvero appena dietro i top 3) con una settimana di ritardo. AC cresce ma non abbastanza velocemente per fare qualcosa, Valverde è nella forma della vita (direi nell'anno sbagliato, probabilmente con questa forma un anno fa avrebbe vinto il Tour)

 

Veramente si può benissimo spiegare il divario tra le prestazioni di un corridore all'interno della stessa corsa in tantissimi modi che non hanno niente a che vedere con motorini o affini. I corridori incostanti sono sempre esistiti, anche molto prima che si parlasse di doping tecnologico. Da bambino alla Vuelta facevo sempre il tifo per il Chava Jimenez, e mi ricordo la frustrazione quando, dopo aver già vinto magari 2-3 tappe di montagna, alla 3a-4a si staccava inspiegabilmente e prendeva un quarto d'ora (magari dopo aver anche messo la Banesto a tirare, cosa che ricordo fece ad esempio al TdF del 2000 nella tappa del Mont Ventoux). Se proprio vogliamo cercare incongruenze, al massimo posso capire il discorso sulla crescita di certi corridori della Sky (che comunque di per sé non prova niente), ma che un corridore abbia cali o sbalzi di rendimento all'interno di una corsa è una cosa che succede da quando esiste il ciclismo.

 

Per quanto riguarda Nibali, ero sicuro che non aspettassi di meglio che di poter scrivere una cosa così alla prima occasione. Ovviamente, quando si è troppo smaniosi di dire o scrivere qualcosa al primo pretesto, si finisce per forzare la mano e bruciare i tempi, ad esempio scrivendo che Nibali è finalmente nella forma dell'anno scorso dopo una tappa in cui ha comunque perso terreno rispetto ad un corridore che l'anno scorso strapazzava anche su arrivi del genere come Valverde (tipo La Mauselaine, che è 1 km più corta, perciò in teoria anche più pro-Valverde) e ha stentato a tener dietro Van Garderen, che è più o meno l'antitesi del corridore adatto a finali del genere, anch'egli regolato lo scorso anno con distacchi misurabili con la meridiana più che con il cronometro.

Che poi Valverde e Van Garderen stiano meglio dell'anno scorso lo so anch'io (almeno Valverde, su Van Garderen ho il sospetto che andrà a finire più o meno allo stesso modo), però la differenza rispetto a dodici mesi fa mi sembra un po' troppo ampia per pensare che la spiegazione stia tutta da una parte.

 

(Al di là di questi confronti, che costituiscono un gioco a cui mi posso tranquillamente prestare ma che lasciano secondo me il tempo che trovano, io guarderei proprio l'azione di Nibali, e negli ultimi 2 km di salita quella pedalata piena che aveva l'anno scorso non l'ho proprio vista).

 

Valverde comunque sta benissimo, ma dire che è nella forma della vita mi sembra ingeneroso nei suoi confronti. Dieci anni fa sverniciava Armstrong a Courchevel, che mi sembra più significativo che perdere pochi secondi da Quintana e Froome su una salita di 3 km che teoricamente sarebbe stata forse più adatta allo stesso Valverde.

[ian]

Secondo me le scene insolite sono quelle tipo Arette o Ventoux o Ax-3-Domaines. Troppo diverse tra loro le prestazioni in montagna di Froome (e degli Sky) all'interno dello stesso tour per non sospettare strani motorini o affini.

In compenso Nibali è entrato nella sua forma (perché questo è il suo valore, piaccia o no, ovvero appena dietro i top 3) con una settimana di ritardo. AC cresce ma non abbastanza velocemente per fare qualcosa, Valverde è nella forma della vita (direi nell'anno sbagliato, probabilmente con questa forma un anno fa avrebbe vinto il Tour)

Non credo proprio che Nibali in forma si stacchi da un Contador traballante come quello che stiamo vedendo, e certamente non da Valverde. Vedremo sulle Alpi

[emmea90]

Io non credo proprio che Nibali valga i primi tre visto che le volte in cui li ha staccati in carriera in salita si contano sulle dita di una mano monca (scusa, Palma) mentre il contrario è ormai la regola. Al posto di continuare a negare la realtà su un corridore che è apparso forte per aver vinto contro il nulla, bisognerebbe imparare ad accettarla. Non è un caso se il Velo d'or 2014 è uscito dal vincitore della Vuelta (contro Froome) e non da quello del Tour come succede di solito - solo in RAI si continua con toni da Istituto Luce a far passare il messaggio della superforma di Nibali che avrebbe ugualmente vinto il Tour. 

 

A proposito di RAI/TeleAstana, penosa la De Stefano sulla volatina di Froome, quando al Giro in medesima occasione esaltava Aru per aver preso 1'' a Contador.

[ian]

Nibali è sempre andato meglio di Valverde nei GT dal 1958 ad oggi, quindi a meno che quest'ultimo abbia passato una carriera fuori forma direi che Nibali non è al massimo della forma. Perché dei primi 3 lo spagnolo, nel caso ti sia sfuggito, non è il mio avatar.

[Rio Immagina]

Perché dei primi 3 lo spagnolo, nel caso ti sia sfuggito, non è il mio avatar.

Quindi io sarei un fan di magritte e delle lego (e non di cancellara) in base all'avatar. Per carità, evitiamo certi discorsi.

Discorso nibali: nel suo periodo d'oro all'astana (quindi teoricamente nella forma migliore e con la squadra migliore) ha incontrato solo una volta, questa, contador froome e quintana, e al momento ne sta uscendo male.

Magari l'anno prossimo la forma cambia e il siciliano contro questi farà il vuoto, ma per ora l'unico scontro su più di una settimana é contro il campione italiano.

Direi che oggettivamente dei dubbi si possono portare.

[Squalo Bianco 94]

Quindi io sarei un fan di magritte e delle lego (e non di cancellara) in base all'avatar. Per carità, evitiamo certi discorsi.

Discorso nibali: nel suo periodo d'oro all'astana (quindi teoricamente nella forma migliore e con la squadra migliore) ha incontrato solo una volta, questa, contador froome e quintana, e al momento ne sta uscendo male.

Magari l'anno prossimo la forma cambia e il siciliano contro questi farà il vuoto, ma per ora l'unico scontro su più di una settimana é contro il campione italiano.

Direi che oggettivamente dei dubbi si possono portare.

Allora seguendo questo ragionamento, tutte le volte che Contador ha incontrato Quintana in corse di più di una settimana, Contador le ha prese. Dovremmo quindi dire che Quintana è più forte di Contador? No (o si?). Perché si dirà che Contadorha vinto 7 Gt e Quintana solo uno. Quando invece si parla di Nibali i 3 GT vinti vanno a farsi benedire e le vittorie tutte rivalutate. Tra l'altro se vogliamo andare a rivalutare le vittorie dei ciclisti di tutti i tempi, potremmo anche finire col rivalutare le vittorie di Merckx Modificato 19 Luglio, 2015 da Squalo Bianco 94

[sanson1989]

Io concordo con Emmea su Nibali..è un buon corridore ma sta dimostrando quest'anno il suo valore e sta venendo fuori tutta la fortuna avuta l'anno scorso.

Nel pavè lui c'ha anche provato ma non puoi sempre trovare gli avversari impreparati o che cadono.

In salita poi si è trovato l'anno scorso a combattere contro Peraud e Pinot che stiamo vedendo cosa stanno facendo quest'anno..

Contador, per prenderne uno, aveva come avversari gente nettamente più forti e, ripeto, Alberto mi sta nettamente sulle palle ma riconosco la sua grandezza(checche se ne dica i due Schleck non erano così semplici da battere).

Tornando a Nibali purtroppo quest'anno doveva dimostrare che l'anno scorso non era stato un caso, invece sta dimostrando che ha avuto una serie di episodi che l'hanno avvantaggiato..

In ultima aggiungo che non credo in sbagli di preparazione, in alimentazioni sbagliate, nel caldo o cavolata varie, penso semplicemente non sia al livello degli altri e non c'è niente di male nell'ammetterlo(ma forse per tanti è difficile dire che il proprio idolo non è il migliore)

[-Gigilasegaperenne-]

Io non credo proprio che Nibali valga i primi tre visto che le volte in cui li ha staccati in carriera in salita si contano sulle dita di una mano monca (scusa, Palma) mentre il contrario è ormai la regola. Al posto di continuare a negare la realtà su un corridore che è apparso forte per aver vinto contro il nulla, bisognerebbe imparare ad accettarla. Non è un caso se il Velo d'or 2014 è uscito dal vincitore della Vuelta (contro Froome) e non da quello del Tour come succede di solito - solo in RAI si continua con toni da Istituto Luce a far passare il messaggio della superforma di Nibali che avrebbe ugualmente vinto il Tour. 

 

A proposito di RAI/TeleAstana, penosa la De Stefano sulla volatina di Froome, quando al Giro in medesima occasione esaltava Aru per aver preso 1'' a Contador.

 

 

Quindi io sarei un fan di magritte e delle lego (e non di cancellara) in base all'avatar. Per carità, evitiamo certi discorsi.

Discorso nibali: nel suo periodo d'oro all'astana (quindi teoricamente nella forma migliore e con la squadra migliore) ha incontrato solo una volta, questa, contador froome e quintana, e al momento ne sta uscendo male.

Magari l'anno prossimo la forma cambia e il siciliano contro questi farà il vuoto, ma per ora l'unico scontro su più di una settimana é contro il campione italiano.

Direi che oggettivamente dei dubbi si possono portare.

 

Gli unici dubbi che a me vengono da portare invece riguardano il fatto che voi travisiate deliberatamente quello che scrivono gli altri o che sia io ad esprimermi in modo ambiguo (la terza ipotesi sarebbe offensiva e non la considero).

 

Sia io sia ian abbiamo risposto ad un messaggio in cui si scriveva che Nibali ha raggiunto la sua miglior forma e si ipotizzava che Valverde avrebbe vinto il Tour 2014 con la condizione attuale. Nessuno ha scritto alcunché sul confronto tra Nibali e gli altri tre moschettieri, anche perché l'argomento credo sia stato sviscerato fino alla nausea da dodici mesi fa a questa parte, e dubito si possa aggiungere granché. L'unica puntualizzazione che mi sentirei di fare, di carattere assolutamente generale, su cui sono stato peraltro anticipato, è che prendendo singole corse e dando loro valenze universali per riscrivere le carriere si può arrivare più o meno a qualsiasi conclusione, specie se - come in questo caso - si prende per analizzare il valore di un corridore quella che è la sua peggior prestazione su tre settimane dalla Vuelta 2011.

 

(Un'altra considerazione che farei a margine è che trovo estremamente curioso che a scrivere che Nibali ha vinto contro nessuno sia la stessa persona che dopo il prologo scriveva che Pinot "se sta bene in salita può valere i top 4", ma l'incoerenza mi pare talmente lapalissiana che non vale la pena di approfondire).

 

Il fatto che il Vélo d'Or sia stato assegnato al vincitore della Vuelta è semplicemente dovuto al fatto che il vincitore in questione era andato fortissimo tutto l'anno, mentre Nibali ha fatto vomitare fino al campionato italiano e dopo il Tour de France. Non credo proprio che ci si debba leggere un messaggio subliminale di Vélo Magazine a Nibali sul merito della sua vittoria, a meno che qualcuno di voi non mi sappia illuminare su quale analoga insinuazione lo stesso VM volesse trasmettere premiando Rominger e Jalabert al posto di Indurain, Cipollini e Boonen al posto di Armstrong, Cancellara al posto di Contador e via discorrendo.

[-Gigilasegaperenne-]

Io concordo con Emmea su Nibali..è un buon corridore ma sta dimostrando quest'anno il suo valore e sta venendo fuori tutta la fortuna avuta l'anno scorso.

Nel pavè lui c'ha anche provato ma non puoi sempre trovare gli avversari impreparati o che cadono.

In salita poi si è trovato l'anno scorso a combattere contro Peraud e Pinot che stiamo vedendo cosa stanno facendo quest'anno..

Contador, per prenderne uno, aveva come avversari gente nettamente più forti e, ripeto, Alberto mi sta nettamente sulle palle ma riconosco la sua grandezza(checche se ne dica i due Schleck non erano così semplici da battere).

Tornando a Nibali purtroppo quest'anno doveva dimostrare che l'anno scorso non era stato un caso, invece sta dimostrando che ha avuto una serie di episodi che l'hanno avvantaggiato..

In ultima aggiungo che non credo in sbagli di preparazione, in alimentazioni sbagliate, nel caldo o cavolata varie, penso semplicemente non sia al livello degli altri e non c'è niente di male nell'ammetterlo(ma forse per tanti è difficile dire che il proprio idolo non è il migliore)

 

Padrone di non credere all'errore di preparazione, ma io Nibali che deve essere aspettato da Kangert e viene staccato da Valls Ferri l'anno scorso non l'ho mai visto, al Tour.

[Rio Immagina]

Allora seguendo questo ragionamento, tutte le volte che Contador ha incontrato Quintana in corse di più di una settimana, Contador le ha prese. Dovremmo quindi dire che Quintana è più forte di Contador? No (o si?). Perché si dirà che Contadorha vinto 7 Gt e Quintana solo uno. Quando invece si parla di Nibali i 3 GT vinti vanno a farsi benedire e le vittorie tutte rivalutate. Tra l'altro se vogliamo andare a rivalutare le vittorie dei ciclisti di tutti i tempi, potremmo anche finire col rivalutare le vittorie di Merckx

 

Principalmente le corse "minori" (dei GT) non le valuto, perchè nessuno sa se sono corse per "far gamba" (come nibali al delfinato di quest'anno) o per vincerle.

Non ho mai difeso a spada tratta nessuno, e siccome la mia idea non cambia, sì: dato che nell'unico confronto in un GT (quindi dove si dovrebbe arrivare in piena forma), e precisamente nel 2013, lo spagnolo le ha prese dal colombiano, si può legittimamente chiedersi se il colombiano sia più o forte o no del madrileno.

C'è da dire che queste considerazioni non sono assolute: nessuno di noi sa qual'è la vera forma di ogni ciclista, ergo tutto quello di cui parliamo è, resta e sarà sempre spudorato fantaciclismo

[-Gigilasegaperenne-]

Principalmente le corse "minori" (dei GT) non le valuto, perchè nessuno sa se sono corse per "far gamba" (come nibali al delfinato di quest'anno) o per vincerle.

Non ho mai difeso a spada tratta nessuno, e siccome la mia idea non cambia, sì: dato che nell'unico confronto in un GT (quindi dove si dovrebbe arrivare in piena forma), e precisamente nel 2013, lo spagnolo le ha prese dal colombiano, si può legittimamente chiedersi se il colombiano sia più o forte o no del madrileno.

C'è da dire che queste considerazioni non sono assolute: nessuno di noi sa qual'è la vera forma di ogni ciclista, ergo tutto quello di cui parliamo è, resta e sarà sempre spudorato fantaciclismo

 

Ora, anche se apprezzo almeno il tentativo di essere coerente nelle proprie valutazioni, applicando rigidamente questi criteri si arriva facilmente a paradossi (es: Froome ha sempre battuto Quintana, Quintana ha sempre battuto Contador, però Contador ha spesso battuto Froome, che facciamo? E qui non siamo nel tennis, dove si gioca uno contro uno e si può pensare che sia anche questione di caratteristiche). La forma noi non la possiamo conoscere con esattezza, ma mi sembra ragionevole cercare di farsene un'idea, e gli spunti per farlo non mancano. Pure a me viene da ridere quando leggo "Tizio era al 90%", "No, al massimo all'80%", "Mah, io dico 82.6%", però diciamo che se vedo uno che rifila i minuti agli avversari come ha fatto Froome alla Pierre-Saint-Martin posso pensare che sia in forma, mentre se vedo Contador che viene staccato in salita da Thomas e Yates posso pensare che non sia quello che al Giro d'Italia teneva a bada Aru e Landa o che l'anno scorso staccava tutti alla Vuelta.

 

Ad ogni modo, il tutto si potrebbe risolvere democristianamente sbattendosene pure dello stato di forma e commentando quel che si vede, ma non pretendendo che ogni corsa o una corsa in particolare sia un verdetto definitivo ed inappellabile e che debba riscrivere le storie di intere carriere.