UCI World Calendar 2014 69a Vuelta a Espana

[Noris85]

Secondo me Emma, questa volta , non ha tutti i torti. A mio modo di vedere Contador ha provato a vincere la tappa, non è riuscito a fare la differenza ed ha lasciato andare un attacco relativamente vicino al traguardo pensando "meglio che vinca Aru, almeno mi fregano meno secondi di abbuono".

[gimox97]

E se, fisiologicamente, non avesse più avuto le gambe per rispondere?

 

(Quando mai, in una corsa a tappe, il leader in un arrivo in salita non va a tutta per mettere secondi tra sé e gli altri?)

[emmea90]

E se, fisiologicamente, non avesse più avuto le gambe per rispondere?

(Quando mai, in una corsa a tappe, il leader in un arrivo in salita non va a tutta per mettere secondi tra sé e gli altri?)

Quella è la prima impressione che ho avuto. Andate a rivedervi le immagini prima di parlare perché se le rivedrete vi renderete conto che ha fatto proprio come dice Noris

[losqualo90]

Qualcuno ha letto ciò che ha detto contador su aru?

[gimox97]

Quella è la prima impressione che ho avuto. Andate a rivedervi le immagini prima di parlare perché se le rivedrete vi renderete conto che ha fatto proprio come dice Noris

Sì, ho visto ed è vero, in diretta mi aveva dato un'altra impressione, ora invece sembrava essere il padrone della situazione Contador.

[emmea90]

Visto che i soliti avvocati del diavolo (anzi del siciliano) non credono, facciamo parlare le immagini.

 

Questo è il momento in cui parte Aru (Freccia rossa). La strada è stretta e l'unico che può seguirlo è Contador (Freccia arancio), gli altri sono dietro. 

 

Qua si vede Contador che lo guarda, si mette in scia, ma non ha alcuna intenzione di andare a richiudere. Perché? Perché ci sono 3 Katusha, perché Aru a 2' non fa paura anche se prende qualche secondo (e scattando lì, più di 4-5 non si prendono) ma soprattutto perché si evita di regalare a Valverde una eventuale vittoria di tappa con maxiabbuono da 20''

 

 

Cosa succede infatti? Che a chiudere si porta immediatamente un uomo della Katusha (Moreno? Non si capisce bene) ma ormai Aru il buco l'ha fatto anche grazie a Contador e arriva fino al traguardo. Contador si mette quindi dietro a seguire anche se poi non riesce ad approfittarne in volata.

 

 

A proposito di volate, ci terrei a far notare una cosa. Per "comodità" gli ultimi 200 metri erano "piatti", la salita terminava ai 250 dall'arrivo. Ora, quando al Tour c'è un qualsiasi arrivo in salita, il traguardo si mette dove la salita termina non si cerca un piazzale dove spiana. Perchè? Semplice, su un arrivo del genere, soprattutto con abbuono in palio, se non si è fatta la differenza un Valverde risulta enormemente più favorito in una volata in un pezzo comunque di pianura. Personalmente lo trovo vergognoso, ed è già la seconda volta che capita dopo domenica.

[gimox97]

L'arrivo deve essere in cima alla salita, altrimenti non dovrebbe chiamarsi tale... Ma alla Vuelta gli abbuoni non sono da 10"-6" e 4"?

 

Poi non ho capito cosa c'entra Nibali in tutto questo

[emmea90]

L'arrivo deve essere in cima alla salita, altrimenti non dovrebbe chiamarsi tale... Ma alla Vuelta gli abbuoni non sono da 10"-6" e 4"?

 

Poi non ho capito cosa c'entra Nibali in tutto questo

 

Ah non so, ma dal Tour prova a dire qualcosa in favore di Contador o contro Nibali e spuntano sempre fuori i soliti 4.

 

Alla Vuelta gli abbuoni mi pare siano 20-12-8

[ian]

Sì, ma questo mi pare discenda dalla valutazione (certamente lucida) di non riuscire a fare la differenza sugli avversari, perché uno controlla in senso assoluto con 2-3 minuti di vantaggio almeno, non con qualche decina di secondi. In altre parole, ha provato un allungo, ha visto l'effetto scarso e ha valutato che stante la situazione di pareggio gli conveniva togliere l'abbuono più cospicuo a Valverde. Così può funzionare

[Gegge]

Visto che i soliti avvocati del diavolo (anzi del siciliano) non credono, facciamo parlare le immagini.

 

Questo è il momento in cui parte Aru (Freccia rossa). La strada è stretta e l'unico che può seguirlo è Contador (Freccia arancio), gli altri sono dietro. 

 

Qua si vede Contador che lo guarda, si mette in scia, ma non ha alcuna intenzione di andare a richiudere. Perché? Perché ci sono 3 Katusha, perché Aru a 2' non fa paura anche se prende qualche secondo (e scattando lì, più di 4-5 non si prendono) ma soprattutto perché si evita di regalare a Valverde una eventuale vittoria di tappa con maxiabbuono da 20''

 

 

Cosa succede infatti? Che a chiudere si porta immediatamente un uomo della Katusha (Moreno? Non si capisce bene) ma ormai Aru il buco l'ha fatto anche grazie a Contador e arriva fino al traguardo. Contador si mette quindi dietro a seguire anche se poi non riesce ad approfittarne in volata.

 

 

A proposito di volate, ci terrei a far notare una cosa. Per "comodità" gli ultimi 200 metri erano "piatti", la salita terminava ai 250 dall'arrivo. Ora, quando al Tour c'è un qualsiasi arrivo in salita, il traguardo si mette dove la salita termina non si cerca un piazzale dove spiana. Perchè? Semplice, su un arrivo del genere, soprattutto con abbuono in palio, se non si è fatta la differenza un Valverde risulta enormemente più favorito in una volata in un pezzo comunque di pianura. Personalmente lo trovo vergognoso, ed è già la seconda volta che capita dopo domenica.

 

spesso anche molte salite del tour arrivano su un piazzale, penso all'alpe d'huez la prima che mi viene in mente, o anche plateau de beille

diverso al giro invece

[ian]

Ah non so, ma dal Tour prova a dire qualcosa in favore di Contador o contro Nibali e spuntano sempre fuori i soliti 4.

Non avere manìe di persecuzione, questa discussione non è frequentata da 700 persone, quindi qualunque cosa scrivi spuntano le solite facce

[emmea90]

spesso anche molte salite del tour arrivano su un piazzale, penso all'alpe d'huez la prima che mi viene in mente, o anche plateau de beille

diverso al giro invece

 

Si, ma di solito l'arrivo è sempre messo alla fine della salita. O 20 metri prima, non di più. Qua sono 200 metri ieri, 800 metri domenica... al Tour vedi i corridori che comunque terminano lo sforzo della salita sull'arrivo (forse l'unica eccezione è ax-3 domaines, dove infatti lo striscione dei gpm e i relativi punti di solito son attribuiti al -1)

[ian]

Non che Valverde sia una pippa se la volata è in salita, comunque non è un mistero che la Vuelta abbia caratteristiche sfacciatamente favorevoli ad una certa tipologia di corridore e mica per i 200 metri finali delle tappe, ma per i km che vengono prima. Detto ciò se questa caratteristica dei percorsi si rivelerà decisiva vorrà dire che le forze in campo saranno davvero al lumicino per tutti

[Stylus]

Aru su twitter ha ringraziato Contador perchè senza di lui non avrebbe mai potuto vincere ed è stato molto magnanimo a lasciargli vincere la tappa, come ha fatto Armstrong con Pantani sul Mont Ventoux.

[Mr.Prai]

Io sono parzialmente d'accordo con emmea sulla vittoria di Aru. Contador non poteva chiudere su tutti, all'inizio ci ha provato( Navarro e Daniel Martin) ma quando c'è stato lo scatto piu deciso di Aru lo ha lasciato andare, sia perche Aru non è pericoloso in classifica e vincendo toglieva un abbuono maggiore a valverde o rodriguez, sia perche Contador in questo momento(causa infortunio) non e abbastanza forte da fare nettamente la differenza e quindi meglio non fare fuorigiri per chiudere su tutti e poi prendersele alla fine dagli altri. Ma appunto ha visto che era rischioso chiudere(perche non è sicuro di essere abbastanza in forma) e ha preferito rinunciare. 

[superalex]

Oggi chi vince secondo voi??

[emmea90]

Oggi chi vince secondo voi??

 

Spero gilbert, ancora meglio la fuga. Arrivo adattissimo a Valverde.

[superalex]

Spero gilbert, ancora meglio la fuga. Arrivo adattissimo a Valverde.

Io mi gioco Sagan se non arriva la fuga

[Mr.Prai]

Ma infatti, ho rivisto le immagini e sono d'accordo pure io... Però qui c'è qualche fanboy tifoso di Contador che pensa che Nibali a Chamrousse ha forzato per staccare Majka ed è arrivato in cima che era un cadavere, non trovando manco la forza per alzare le braccia.

 

Lasciando perdere il tour e Nibali tanto è una causa persa.....

Dico quello sulla tappa dell'altro giorno perche credo che se contador ne avesse avuto gli conveniva staccare Rodriguez e Valverde e non portarseli al traguardo e perdere la volata.....secondo me o non ne aveva proprio oppure non è sicuro lui per primo di poterli stacccare.

[emmea90]

Lasciando perdere il tour e Nibali tanto è una causa persa.....

Dico quello sulla tappa dell'altro giorno perche credo che se contador ne avesse avuto gli conveniva staccare Rodriguez e Valverde e non portarseli al traguardo e perdere la volata.....secondo me o non ne aveva proprio oppure non è sicuro lui per primo di poterli stacccare.

 

Contador ha provato a staccarli, ha visto che non ci è riuscito (e sul motivo vedere discorso di mancanza forma e soprattutto gregari in salita) e ha evidentemente scelto di giocarsela così visto che mancava poco alla cima e Valverde era un clientaccio per gli abbuoni

[Gegge]

Lasciando perdere il tour e Nibali tanto è una causa persa.....

Dico quello sulla tappa dell'altro giorno perche credo che se contador ne avesse avuto gli conveniva staccare Rodriguez e Valverde e non portarseli al traguardo e perdere la volata.....secondo me o non ne aveva proprio oppure non è sicuro lui per primo di poterli stacccare.

 

senza considerare il fatto che a detta di molti, contador doveva venire a questa vuelta ed entrare "forse" in forma nella terza settimana per provare a vincere una tappa

[gimox97]

Lasciando perdere il tour e Nibali tanto è una causa persa.....

Dico quello sulla tappa dell'altro giorno perche credo che se contador ne avesse avuto gli conveniva staccare Rodriguez e Valverde e non portarseli al traguardo e perdere la volata.....secondo me o non ne aveva proprio oppure non è sicuro lui per primo di poterli stacccare.

Secondo me non ne aveva più, o comunque era in riserva, e non ha rischiato un fuorigiri andando dietro ad Aru. Probabilmente sa che le sue tappe arriveranno e che lui è in crescendo mentre gli altri sono perlopiù in calando (Rodriguez, Valverde) e si è accontentato di perdere meno tempo con l'abbuono.

[Mr.Prai]

Contador ha provato a staccarli, ha visto che non ci è riuscito (e sul motivo vedere discorso di mancanza forma e soprattutto gregari in salita) e ha evidentemente scelto di giocarsela così visto che mancava poco alla cima e Valverde era un clientaccio per gli abbuoni

Sisi infatti lo detto che per una volta sono d'accordo con te  . Questo pero dimostra che la vittoria di Aru non è proprio regalata, ma che nessuno ne aveva o voleva rischiare per seguirlo.

Comunque a me preoccupa una cosa.....e se fosse Contador (causa scarsa preparazione) a stare a galla ora e a cedere quando si presenteranno i veri tapponi?

Non potrei sopportare l'idea di veder vincere Valverde

[Stylus]

Emmea sta mettendo avanti di molto le mani nel caso Conta non vincesse non mancando di sottolineare in ogni dove che comunque sarebbe colpa della squadra scarsa. Come se le altre fossero delle corazzate

[emmea90]

Diciamo che con un campo di gara estremamente livellato ma con una classifica già ben definita Contador ne deve controllare 3: Froome, Purito e Valverde (Uran, almeno nella versione vista ultimamente, mi pare difficile vederlo all'attacco in salita). Di qui mi pare enorme definire capolavoro tattico un atteggiamento conservativo, considerata l'impossibilità di concludere qualcosa di più serio.

Viceversa, se le forze fossero state di altro tipo e vi fossero state sostanzialmente alternative, sicuramente Froome non sarebbe rientrato (e men che mai si sarebbe ritrovato a fare il ritmo ad un km e mezzo dalla vetta) - e nemmeno ce l'avrebbe fatta Kelderman, e difficilmente Contador avrebbe portato lo scontro verso l'ultimo km, notoriamente zona più favorevole agli altri due iberici

Evito di addentrarmi ancora nella discussione su cosa avrebbe dovuto fare Nibali per dimostrarsi superiore a Pereiro Sio, o nei discorsi sull'umilté alla Sacchi (che nel ciclismo fra l'altro è spesso un atteggiamento peloso, finalizzato ad acquistare favori).

ps: il fatto che i tori non vedano il rosso come può essere considerato un'insinuazione?

 

Trovo che avere la lucidità di non scattare quando mancano 700 metri allo scollinamento pensando a tutto il discorso che ho fatto prima non sia una cosa banale. 

[Sagan99]

Visto che questa discussione si chiama "69 Vuelta a Espana" e non "Emmea contro tutti" dico che secondo me oggi se la giocano Valverde,Gilbert,Degenkolb e Rodriguez

[emmea90]

E invece c'è l'Ocana del Triveneto in fuga

[novaranelcuore]

Io mi gioco Sagan se non arriva la fuga

A questo punto te lo devi giocare se arriva la fuga dato che ci è dentro con il Merckx di Cerro Veronese 

[emmea90]

Chiudo un secondo, che faccio un momento ordine.

[emmea90]

Bene, tutto quello che non è Vuelta è stato spostato nel Bar del Ciclismo, non voglio più vedere off-topic e il primo che fa riferimento a Nibali commentando un'azione di contador si prende il richiamo.