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Inviato

Io dico che, proprio perché non sono dopati, crolleranno nella terza settimana, è già successo a Porte e Rogers che dopo la 7^ tappa sono praticamente spariti in quella successiva. I paragoni con Cancellara io li farei nell'ultima crono, non in questa dove la pianura era veramente poca, ci sta che Froome gli dia 25'' in una salita come quella, anche nel finale secondo me lo svizzero ha pagato proprio lo sforzo della prima salita cosa che invece non è successa a Wiggins che in salita, ovviamente, va più forte.

Io dico di aspettare, per me non è tutto così scontato.

Inviato

Su Wiggins per me ci sta - è su Froome che ho qualche dubbio. E di solito sui dubbi ci prendo sempre.

Beato te che credi che Wiggins sia pulito... Io non riesco a credere che uno in due anni da un ottimo corridore di prologhi diventi il miglior cronoman e il miglior scalatore al mondo... Capisco un ventenne (l'esplosione di Sagan) ma un trentenne...

Inviato

be ma appunto froome ha 26 anni mica 33, un conto è fare il salto a 26, un altro a 33

Si ma non ti inventi corridore da tappe così, specialmente due anni prima prendevi 5 minuti a crono e ti staccavi sul primo dentello. Un conto è se Sagan a 26 anni mi diventà corridore da tappe, perchè le basi su cui lavorare le ha..

Inviato

be ma appunto froome ha 26 anni mica 33, un conto è fare il salto a 26, un altro a 33

Io stavo parlando di Wiggins; fare il salto di qualità non vuol dire diventare da peggior scalatore a miglior scalatore... Ripeto, immaginatevi se tra due-tre anni Guardini stacca tutti in salita e a crono va forte come Cancellara.

Io come salto di qualità vedo più quello di Van Garderen rispetto a quello Froome :thumbup:

Inviato

Io stavo parlando di Wiggins; fare il salto di qualità non vuol dire diventare da peggior scalatore a miglior scalatore... Ripeto, immaginatevi se tra due-tre anni Guardini stacca tutti in salita e a crono va forte come Cancellara.

Io come salto di qualità vedo più quello di Van Garderen rispetto a quello Froome :thumbup:

Perchè le basi la ha, Froome quante maglie bianche ha vinto o ha lottato per vincere in carriera?

Inviato

Io stavo parlando di Wiggins; fare il salto di qualità non vuol dire diventare da peggior scalatore a miglior scalatore... Ripeto, immaginatevi se tra due-tre anni Guardini stacca tutti in salita e a crono va forte come Cancellara.

Io come salto di qualità vedo più quello di Van Garderen rispetto a quello Froome :thumbup:

Guarda che Wiggins nel 2009 è arrivato 4° al Tour dopo aver corso per intero il Giro...ed è arrivato dietro a gente come Contador, A.Schleck e Armostrong....

Inviato

sai quanti corridori sono epslosi quando prima non erano nessuno, Gilberto Simoni fino a 26-27 anni non era nessuno, Pinotti si è scoperto grandissimo cronoman a 30 anni

Inviato

sai quanti corridori sono epslosi quando prima non erano nessuno, Gilberto Simoni fino a 26-27 anni non era nessuno, Pinotti si è scoperto grandissimo cronoman a 30 anni

Esempi sbagliati, Simoni è diventato forte in salita, ma non mi risulta che diventò un mostro a cronometro e nemmeno un corridere da classiche, era forte in salita, tutto qua.

Su Pinotti nutro dei dubbi pure io, ma non per il fatto delle cronometro (perchè è sempre stato un buon passista) ma per aver migliorato in quegli anni il suo valore in montagna (infatti rimasi stupito di quanto forte andasse e di dubbi ne avevo pure su di lui, infatti dopo due anni è ritornato a essere una pippa in montagna)

Inviato

simoni però non andava forte in salita e a crono come armstrong

Esatto, o in Sky conoscono un metodo particolare per rendere dei mostri dei discreti corridori o è tutto frutto di sostanze non lecite.

Inviato

Su Wiggins però secondo me c'è da dire una cosa:già aveva dimostrato al tour 2009 di andare benino(sottolineo benino)in salita e poi l'anno dopo le aveva prese.

Forse mi sbaglio ma secondo me Wiggins in salita è sui livelli del 2009 con l'unica differenza che quell'anno li c'erano:un fenomeno in salita(Contador) e un ottimo Andy Schleck che sicuramente andavano molto meglio di lui.Penso quindi che Wiggins non sia migliorato in salita ma semplicemente che quest'anno i rivali quando la strada sale non siano quelli del 2009 e inoltre quest'anno ha una super squadra.

Che sia migliorato ancora a crono non mi sorprende perchè ha fatto molta esperienza in questi anni e inoltre questa crono era adatta più a lui che a Cancellara.

Detto questo comunque sono curioso di vederlo su salite più dure(anche se non è che ce ne siano granchè..)dove,ripeto,non penso sia un fenomeno ma che abbia beccato solo l'anno giusto per vincere.E poi non dimentichiamoci che il tour è di tre settimane e non so se il suo recupero è ai livelli di un grande delle corse a tappe

Inviato

simoni però non andava forte in salita e a crono come armstrong

Anche Contador va forte in montagna e a crono e prima del 2007 non aveva fatto un granché ottenendo, se non sbaglio, un secondo posto al Romandia.......sinceramente, da quello che io ricordo, sono più i casi di salti di qualità inaspettati che i miglioramenti graduali, almeno nel ciclismo.

Inviato

Su Wiggins però secondo me c'è da dire una cosa:già aveva dimostrato al tour 2009 di andare benino(sottolineo benino)in salita e poi l'anno dopo le aveva prese.

Forse mi sbaglio ma secondo me Wiggins in salita è sui livelli del 2009 con l'unica differenza che quell'anno li c'erano:un fenomeno in salita(Contador) e un ottimo Andy Schleck che sicuramente andavano molto meglio di lui.Penso quindi che Wiggins non sia migliorato in salita ma semplicemente che quest'anno i rivali quando la strada sale non siano quelli del 2009 e inoltre quest'anno ha una super squadra.

Che sia migliorato ancora a crono non mi sorprende perchè ha fatto molta esperienza in questi anni e inoltre questa crono era adatta più a lui che a Cancellara.

Detto questo comunque sono curioso di vederlo su salite più dure(anche se non è che ce ne siano granchè..)dove,ripeto,non penso sia un fenomeno ma che abbia beccato solo l'anno giusto per vincere.E poi non dimentichiamoci che il tour è di tre settimane e non so se il suo recupero è ai livelli di un grande delle corse a tappe

condivido pienamente il tuo pensiero :smilie_daumenpos:

Inviato

SImoni negli anni di Armstrong era il più forte scalatore dopo appunto l'americano, solo che lui faceva il Giro mentre il texano il tour

Inviato

Anche Contador va forte in montagna e a crono e prima del 2007 non aveva fatto un granché ottenendo, se non sbaglio, un secondo posto al Romandia.......sinceramente, da quello che io ricordo, sono più i casi di salti di qualità inaspettati che i miglioramenti graduali, almeno nel ciclismo.

Ma onestamente prima della Vuelta 2011 qualcuno aveva mai sentito di Froome, Contador è dal 2005 che si diceva che poteva essere un futuro campione, non scherziamo...

Inviato

SImoni negli anni di Armstrong era il più forte scalatore dopo appunto l'americano, solo che lui faceva il Giro mentre il texano il tour

Questo non lo sapremo mai.... però quello che voglio farti capire, è che Simoni andava forte solo in Salita e non ovunque... :mrgreen:

Inviato

contador ha perso molto tempo a causa di un aneurisma celbrale.

prima dell'incidente aveva già vinto ,a 21 anni, una tappa del giro di polonia.

Ritornato alle corse vinse :

5ª tappa Tour Down Under

3ª tappa Settimana Catalana

Classifica generale Settimana Catalana

6ª tappa Giro dei Paesi Baschi

4ª tappa Giro di Romandia

3ª tappa Giro di Romandia

8ª tappa Giro di Svizzera

4ª tappa Volta a la Comunitat Valenciana

4ª tappa Parigi-Nizza

7ª tappa Parigi-Nizza

Classifica generale Parigi-Nizza

prima di vincere il tour a 25 anni.

per esempio,se un Rui costa,che ha già fatto vedere di essere un buon ciclista,tra qualche anno lottasse per un tour,non sarebbe così strano.

Se invece un pirazzi si mette a duellare in salita e a crono al tour,sarebbe quanto meno sospettoso.

Inviato

Ma il discorso è un pò come i fratelli Schleck, come mai non riescono a migliorare a cronometro? perchè non hanno le qualità, ed è impensabile che gente come Froome vada più forte di loro in montagna :banghead:

Inviato

Appunto, Contador fin da quando era giovane era un corridore completo; Schleck è sempre stato un ottimo scalatore... Per corridori come Froome e in parte Wiggins non si può parlare di crescita ma di vera e propria esplosione; come fa uno scarso in tutto a diventare forte in tutto?

Come si diceva prima bisogna partire da delle basi: si può anche diventare ottimi scalatori a 30 anni se si hanno le basi, la potenzialità per diventare ciò.

Io posso anche capire la crescita di Wiggins a cronometro ma l'esplosione vera e propria in salita no. Me la sarei aspettato più da Cancellara due anni fa, mai da Wiggins.

Inviato

Complimenti agli organizzatori che hanno regalato un Tour de France a due inglesi!!!!! :ph34r:

Come avevo detto due giorni fa il Tour è già finito...perchè se Wiggins tiene fino alla fine nell'ultima crono rifila 3' a tutti(a parte Cancellara,lo STEMPIATO=magicamente esploso Froome e forse Tony se si riprende e non fora...)

Spero che cadano tutti e due...e con loro tutta la Sky...tranne Caveman

Sinceramente mi aspettavo un Cadel leggermente migliore,pensavo perdesse un 1'30",ma non di più...

Inviato

Allora:

1) Wiggins e Froome: due corridori inglesi che nell'anno olimpico di Londra vanno come delle frecce ...

ma guarda che combinazione ... proprio non me l'aspettavo...

2) Il tour è già finito ... l'unico avversario di Wiggins sembra essere Froome,

che però è suo gregario e ha già due minuti ...

3) Che palle questo Tour, deciso da dalle cronometro dopo appena una settimana e anche se mancano

ancora due settimane e Evans o Nibali riescono a dargli 2 o 3 minuti nelle poche salite che ci sono

Wiggins ha ancora un'altra crono dove se li mangia ... troppo divertente questo Tour

e poi ci siamo lamentati del Giro ... non si sa cosa è peggio

4) Il ciclismo è montagna, non cronometro, e le grandi vittorie nei grandi giri si ricordano per gli arrivi

in salita (vedi i giri vinti da Pantani o Basso) e non per le cronometro, ma chi cazzo è che fa delle tappe,

così, per un grande giro di tre settimane ? Ma chi è che li ha messi lì ? Ma ci capiscono di ciclismo ???

5) Basta mi fermo perchè sono già incazzato abbastanza !!!

Inviato

Spero che cadano tutti e due...e con loro tutta la Sky...

:24: Bellissima, credimi è bellissima, mi hai portato un sorriso :24:

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