Vai al contenuto

Seguici su Discord

Unisciti al server Discord di PCM Italia per rimanere sempre in contatto con noi, parlare di ciclismo e vivere un'esperienza multiplayer ottimale
Unisciti al server

PCM Italia è su Tapatalk

Scarica Tapatalk gratuitamente sul tuo smartphone per consultare in maniera facile e veloce PCM Italia anche da mobile!
Leggi di più

Disponibile Pro Cycling Manager 2024

Pro Cycling Manager 2024 e Tour de France 2024 sono finalmente disponibili
Leggi di più

Messaggi raccomandati

Inviato

Lascialo stare, tanto vuole sempre aver ragione.

Dagli la ragione, tanto, come si suol dire "La ragione è degli stolti".

Che poi il tunnel potrebbe anche essere adesso libero, ma non alle quando finisce la partita...

  • Risposte 8k
  • Created
  • Ultima Risposta

Top Posters In This Topic

  • Amministratori
Inviato

Lascialo stare, tanto vuole sempre aver ragione.

Dagli la ragione, tanto, come si suol dire "La ragione è degli stolti".

Che poi il tunnel potrebbe anche essere adesso libero, ma non alle quando finisce la partita...

Non esiste solo il tunnel, ci sono anche altre vie d'accesso allo stadio. :wink:

E' come se a Milano rinviassero una partita perché si allaga la metropolitana.

E comunque riripeto - andava rinviata ora la partita non prima nel caso, stai ulteriormente trasponendo le mie parole.

Inviato

E io ti ripeto che è la prima volta che vedo rinviare una partita per una "allerta meteo". Peraltro il fatto che ora piova non comporta nemmeno che il tunnel sia tornato inagibile. Parlo del Tunnel dato che nessuno ha tra l'altro messo in dubbio l'agibilità dello stadio. Si sono viste partite giocate sotto condizioni peggiori e / o comunque la decisione di rinviare gare similari è arrivata pochi minuti prima dell'inizio della gara.

Non è normale che una pioggia paralizzi una partita in questo modo. Penso cosa è successo quest anno ad Atalanta-Palermo ad esempio. E non è normale che un rinvio del genere avvenga otto ore prima del calcio d'inizio.

non è semplicemente normale che ogni anno o quasi,ai primi 2-3 giorni di pioggia forte consecutivi ci scappano città distrutte,morti,tragedie,emergenze,miliardi di euro di danno,intere regioni sott'acqua...

il mio intervento,che ha dato il La alla discussione,non era a riguardo delle partite rinviate..ma della situazione di merda in cui l'Italia negli ultimi 20 anni s'è cacciata da sola..in un paese "civile" e sviluppato" tutto ciò è inaccettabile...può accadere in Thailandia o nel Terzo Mondo (con tutto il rispetto) ma non in un paese del genere..ci sono nazoni,come la Gran Bretagna e i Paesi Bassi,in cui piove per mesi conscutivamente,e tutto ciò non accade,chiissà com'è??

con questo intervento lungi da me qualsiasi voglia o tentativo di polemica politica o altro..era solo per chiarire,visto che dal mio intervento è scaturita tutta la discussione successiva.

Inviato

Non mi pare che ci si sia lamentati del rinvio di genoa - inter. :rolleyes:

Fatto sta che sentire il rinvio di napoli juve per pioggia e vedere il collegamento dal san paolo col sole che spacca le pietre mi sembra una presa per il culo, specie perché il rinvio di una partita è un fatto grave che andrebbe fatto solo in caso di necessità estreme come accade all'estero.

Gravissimo... :|

  • Amministratori
Inviato
Il sindaco di Napoli De Magistris ha detto la sua opinione sul rinvio: "Abbiamo deciso per una serie di motivi di rinviare la partita, tutto il personale è impegnato su altri fronti. La SSC Napoli poi ci ha comunicato che il campo era impraticabile. Per questa sera si dovevano muovere 60mila persone anche dalla provincia, è stato saggio rinviare la partita".

Ecco, autogol di de magistris che fuga ogni dubbio.

  • Amministratori
Inviato

nelle motivazioni del rinvio non è citato lo stato del manto erboso,come al solito parli a caso.

Sconcerti: "E' inspiegabile che abbiano sospeso la partita. Mi sembra che e' piovuto, non sono venuti fuori torrenti o altro come a Genova. Il condizionamento emotivo e' una colpa"

Su sportitalia hanno appena detto che il campo era praticabile, reportage alle 20.20 dallo stadio.

D'altronde se non lo fosse stato non girerebbe una immagine fake con le pozzanghere in campo.

Cosa ci faceva un responsabile del napoli in prefettura? La Juve la notizia del rinvio l'ha saputa da Sky...

  • Amministratori
Inviato

non è semplicemente normale che ogni anno o quasi,ai primi 2-3 giorni di pioggia forte consecutivi ci scappano città distrutte,morti,tragedie,emergenze,miliardi di euro di danno,intere regioni sott'acqua...

il mio intervento,che ha dato il La alla discussione,non era a riguardo delle partite rinviate..ma della situazione di merda in cui l'Italia negli ultimi 20 anni s'è cacciata da sola..in un paese "civile" e sviluppato" tutto ciò è inaccettabile...può accadere in Thailandia o nel Terzo Mondo (con tutto il rispetto) ma non in un paese del genere..ci sono nazoni,come la Gran Bretagna e i Paesi Bassi,in cui piove per mesi conscutivamente,e tutto ciò non accade,chiissà com'è??

con questo intervento lungi da me qualsiasi voglia o tentativo di polemica politica o altro..era solo per chiarire,visto che dal mio intervento è scaturita tutta la discussione successiva.

siamo un paese vergognoso...

meglio non addentrarsi in queste discussioni, perchè di cose da dire ne avrei...

:nonnn:

  • Amministratori
Inviato

Intanto è spuntato fuori che nemmeno la lega calcio ne era al corrente e lo ha appreso dai media.... :rolleyes:

Zuliani ha intanto documentato su facebook come il tunnel del san paolo alle 22.20 era perfettamente agibile.

Beh, si è creato direi un pericoloso precedente in italia in cui una società tramite pressione alla prefettura può rinviarsi una gara unilateralmente

Inviato

Ma dai.. mettiamo fine a sta pagliacciata e non pensiamoci più.. tanto i napolecani con quella squadretta mediocre che hanno, si sono resi conto che non possono fare ''la grande'' e che l'entusiasmo dei tifosi non basta.. ora che hanno capito che la squadra non regge il doppio impegno e che oggi con la Juve era meglio non giocare per via della condizione precaria, hanno sfruttato l'attimo e hanno rimandato la partita di testa loro.. De Laurentis solito malandrino.. ma non vi preoccupate, Dio vede e provvede :rolleyes:

Avoglia poi a gridare ''San Gennaaaaah'' ''San Gennah''... -.-''

Che schifo comunque..

Inviato
Zuliani ha intanto documentato su facebook come il tunnel del san paolo alle 22.20 era perfettamente agibile.

Quindi che vuol dire? Ora per prendere una decisione bisogna pure leggere il futuro?

Quando fanno brillare le bombe della 2° Guerra Mondiale ed evacuano tutte le case nel raggio di 500 metri quando c'è una probabilità di 1 su 100000 che causi dei danni fanno male perché puntualmente non succede nulla? Le probabilità di disagi a Napoli (che poi ci sono stati ma più tardi di quanto preventivato dalla Protezione Civile, non dalla Prefettura di Napoli) erano più alte di 1/100000.

Hanno rinviato una partita di calcio, mica è la fine del mondo (addirittura fatto gravissimo ho letto). Non muore nessuno se non si è giocato...

Inviato

Scusate se rientro nella discussione,dopo esserne volontariamente uscito ma credo,in poche ore,di aver letto e sentito troppo..

e non solo qui..ho girato su facebook,twitter,siti e forum svariati,tv nazionali e radio locali e credo di non aver mai sentito un qualcosa del genere..

su facebook ha preso ha girare un link che parla di "complotto di camorra",un altro che fa il paragone con le immagini della celeberrima Juve-Perugia,ho sentito gente parlare di cupole formate da Galliani-De Laurentiis-Moratti..

cioè,ma siamo impazziti?!ci stiamo rendendo conto che stiamo trasformando una partita di pallone in un caso istituizionale?

ma poi gli JUVENTINI che parlano di complotti??cioè suona un pò come il Papa e il Vaticano quando parlano di umiltà e solidarietà...ma vergognatevi per Diana!

1-il sindaco e il prefetto hanno potere e dovere di prendere decisioni per la città che amministrano senza dover interpellare Lega Calcio,Figc,Juventus o qualsiasi altro organo esterno,se ciò viene fatto per ragioni di sicurezza.Le condizioni c'erano tutte...strutturali,visto lo stato a dir poco inadeguato delle strutture e delle infrastrutture adiacenti e inerenti al San Paolo;metereologiche,visto che la Protezione Civile aveva previsto pioggia abbondante per l'orario attorno alla partita.Per inciso,allle 19.30 circa,ha piovuto forte,in un orario in cui la maggior parte della gente sarebbe dovuta essere già dentro o nei dintorni dello stadio,e orario in cui le condizioni di traffico attorno allo stadio sarebbero già state critiche;soprattutto c'erano le condizioni psicologiche:pochi minuti prima del summit che ha portato all'annullamento del match,a 10 km dal San Paolo era morto un cristiano,a causa del maltempo e tutte le strade attorno al San Paolo erano allagate e impraticabili...contemporaneamente al diluvio di Napoli,si assisteva al processo mediatico nei confronti del Sindaco di Genoa per non aver chiuso le scuole e non aver datto la giusta comunicazione ai cittadini..avete idea di quanto morti ci sono scappati?al Sindaco è stato dato dell'assassino e dell'incosciente.

Ora,voi siete il Sindaco di Napoli,con tutti i problemi che già il ricoprire questa carica comporta,e dovete decidere..con che coraggio fate giocare una partita di calcio in un contesto del genere?con che faccia vi prendete la briga di buttare 60.000 persone dentro ad una struttura chiusa e fatiscente quando nell'ultima settimana è successo ciò che è successo? a parole siete tutti eroi,ma avete provato ad immedesimarvi nelle persone che avevano il DOVERE di prendere una decisione?rinviare un evento sportivo è sacrosanto se di mezzo c'è il rischio di una tragedia.A differenza di quello che dice Sconcerti,altro fenomeno a chiacchiere,il condizionamento psicologico non è una colpa,perchè non è un fattore controllabile quando si gioca con la vita e l'incolumità delle persone,ed è sacrosanto seguire un briciolo di coscienza e di buonsenso,anche se può sembrare un eccesso,quando le condizioni invitano alla prudenza,proprio basandosi sul contesto e sui precedenti.

2-Ho sentito parlare di presunte amicizie tra De Laurentiiis e De Magistris;la cosa è assolutamente falsa e pretestuosa,ricordo ai più smemorati che in piena campagna elettorale scatenò un infinità di polemiche la presa di posizione di De Laurentiis che dichiarò apertamente di appoggiare e sostenere Lettieri,candidato sindaco del PDL di Berlusconi,ovvero nemico giurato di De Magistris.Non a caso,a campagna elettorale chiusa,gli ultra del Napoli,spinti probabilmente proprio dalla società,tappezzarono il centro storico con cartelli che insinuavano la volontà di De Magistiis di chiudere il San Paolo se fosse stato eletto a Sindaco.Ora,mi spiegate con questi presupposti come si fa a sostenere la tesi di un rapporto privilegiato tra De Magistris e il Napoli Calcio?tra l'altro,poche settimane fa si era sparsa la voce che il sindaco non fosse neppure tifoso del Napoli,ma bensi dell'Inter.

3-Il Napoli,oltretutto,non avrà nessun giovamento dal rinvio della partita,visto che si recupererà il 29 Novembre..ovvero una settimana esatta dopo NAPOLI-MANCHESTER (mentre la Juve quel mercoledi riposerà,non facendo le coppe) e 3 giorni dopo la trasferta di Bergamo.Quindi la situazione resta la medesima di questa settimana,anche quella degli infortunati visto che l'unico a rientrare a pieno regime sarà Britos,che non ha mai giocato quest'anno.Gargano potrebbe al max essere disponibile per la panchina ma senza alcun minuto sulle gambe e solo un paio di giorni di allenamento,visto che si è fatto male il 25 ottobre e la prognosi era di un mese,quindi,25 novembre.

Ergo,smettetela con queste buffonate,è una partita di pallone che capita in un momento di merda per l'intera nazione,imparate a portare rispetto per le persone che certi problemi li soffrono veramente sulla loro pelle,invece di sparare sentenze senza senso.

  • Amministratori
Inviato

@gibo-rm

Sconcerti oggi sul corriere scrive il contrario. Alle 19.30 è piovuto dieci minuti.

Se la struttura è a norma in queste condizioni si gioca. Se non è a norma non si gioca e la squadra di casa perde 3-0 a tavolino.

Va bene la prevenzione, ma è sembrata una cosa esagerata. Si sarebbero dovute allora fermare tutte le partite. Napoli-Udinese è stata giocata in condizioni peggiori. E ripeto - se il problema era il pubblico si giocava a porte chiuse.

Il prefetto dovrebbe decidere sul bene della collettività - ma si sa, siamo a Napoli. E infatti non c'era nè la lega calcio nè la Juventus al tavolo.

Fosse stata una gara di Champions League la partita sarebbe stata rinviata? No.

Il Napoli giocherà con una Juve che ha giocato tre giorni prima anch'essa e questo è un fatto. Avranno tre giorni entrambi per giocare la partita.

Un rinvio per pioggia non si fa otto ore prima di una gara per l'incolumità delle persone. Qualsiasi gara giocata con un po' di pioggia in questo frangente può considerarsi pericolosa e rinviata. Cosa facciamo? Non giochiamo più i campionati in novembre e dicembre perché potrebbe (difficilmente) scapparci il morto se piove? :unsure:

Non è tanto da criticare la decisione di rinviare la gara, quanto l'iter con cui questa è stata rinviata.

Ah quello morto era nella sua auto e gli è caduto addosso un albero già segnalato come pericolante dagli abitanti del quartiere e mai abbattuto. Non c'entra niente la pioggia a napoli con quella di genova.

Inviato

@gibo-rm

Sconcerti oggi sul corriere scrive il contrario. Alle 19.30 è piovuto dieci minuti.

Se la struttura è a norma in queste condizioni si gioca. Se non è a norma non si gioca e la squadra di casa perde 3-0 a tavolino.

Va bene la prevenzione, ma è sembrata una cosa esagerata. Si sarebbero dovute allora fermare tutte le partite. Napoli-Udinese è stata giocata in condizioni peggiori. E ripeto - se il problema era il pubblico si giocava a porte chiuse.

Il prefetto dovrebbe decidere sul bene della collettività - ma si sa, siamo a Napoli. E infatti non c'era nè la lega calcio nè la Juventus al tavolo.

Fosse stata una gara di Champions League la partita sarebbe stata rinviata? No.

Il Napoli giocherà con una Juve che ha giocato tre giorni prima anch'essa e questo è un fatto. Avranno tre giorni entrambi per giocare la partita.

Un rinvio per pioggia non si fa otto ore prima di una gara per l'incolumità delle persone. Qualsiasi gara giocata con un po' di pioggia in questo frangente può considerarsi pericolosa e rinviata. Cosa facciamo? Non giochiamo più i campionati in novembre e dicembre perché potrebbe (difficilmente) scapparci il morto se piove? :unsure:

Non è tanto da criticare la decisione di rinviare la gara, quanto l'iter con cui questa è stata rinviata.

Ah quello morto era nella sua auto e gli è caduto addosso un albero già segnalato come pericolante dagli abitanti del quartiere e mai abbattuto. Non c'entra niente la pioggia a napoli con quella di genova.

Ma sei duro di comprendonio?possibile che te,come tanti altri,non capisci in che contesto siamo?vuoi contare i morti che ci sono stati un una settimana a causa del maltempo?sta partita,un mese fa,si sarebbe giocata..oggi NO,ed è stato giusto cosi.

State parlando col senno di poi,e siete tutti bravi...ma se la istituzioni avessero fatto giocare la partita,e sarebbe successo poi ciò che la Protezione Civile aveva previsto?ora staremo tutti qua a dire che De Magistris è un incosciente,un pazzo,e che era tutta colpa sua..per una volta,non fate gli "italiani medi",ma provate ad andare oltre quando ragionate...

Un rinvio per pioggia si fa quando è opportuno farlo,non quando lo dici tu oppure Marotta..se alle 12 l'allerta è max,in previsione si annulla la partita,perchè se si aspetta,si convalida,esce il sole,e poi piove (cosa non proprio difficile) e la gente è gia dentro allo stadio,o la città è gia invasa di migliaia di tifosi ospiti,diventa troppo tardi..c'erano pullman e macchine che venivano dal Nord verso Napoli..cosi son tornate indietro,se si aspettava arrivavano in città..e se poi si era costretti a rinviare la partita all'ultimo momento perchè pioveva,come era stato previsto?hai idea di cosa poteva succedere?

Sai cosa potrebbe aver detto il Sindaco di Genoa quando ha sottovalutato l'allerta della protezione civile?"la pioggia di Genoa non c'entra nulla con quella di Borghetto Vara"..poi s'è visto...non si puo compiere errori di sottovalutazione in questi casi..fatevene una ragione.

ps.il fatto è che la Juve giocherà 2 partite in 7 giorni,il Napoli 3,non rigirartela come vuoi,perchè hai capito benissimo che intendevo dire.

Inviato

Perfettamente d'accordo Gibo, la decisione non ha niente a che fare con il calcistico, hanno solo evitato dei possibili disordini. Ho sentito ieri che le strade che portavano a Napoli sono state chiuse e che numerosi Steward avevano informato della loro impossibilità a raggiungere il campo sportivo per via dei disagi causati dal maltempo. Anche numerosi vigili del fuoco e poliziotti non avrebbero potuto essere presenti al campo sportivo perché impegnati a) a sgombrare le strade b) essere pronti ad un'eventuale emergenza. Ha piovuto da quanto ho letto circa 40 minuti poco prima della partita e abbondantemente dopo, il problema era però relativo al fatto che l'evento aveva attirato un lungo seguito di tifosi. Se avesse piovuto subito dopo la situazione sarebbe stata davvero molto grave, si è cercato di evitare un altro morto.

  • Amministratori
Inviato

Ma sei duro di comprendonio?possibile che te,come tanti altri,non capisci in che contesto siamo?vuoi contare i morti che ci sono stati un una settimana a causa del maltempo?sta partita,un mese fa,si sarebbe giocata..oggi NO,ed è stato giusto cosi.

State parlando col senno di poi,e siete tutti bravi...ma se la istituzioni avessero fatto giocare la partita,e sarebbe successo poi ciò che la Protezione Civile aveva previsto?ora staremo tutti qua a dire che De Magistris è un incosciente,un pazzo,e che era tutta colpa sua..per una volta,non fate gli "italiani medi",ma provate ad andare oltre quando ragionate...

Un rinvio per pioggia si fa quando è opportuno farlo,non quando lo dici tu oppure Marotta..se alle 12 l'allerta è max,in previsione si annulla la partita,perchè se si aspetta,si convalida,esce il sole,e poi piove (cosa non proprio difficile) e la gente è gia dentro allo stadio,o la città è gia invasa di migliaia di tifosi ospiti,diventa troppo tardi..c'erano pullman e macchine che venivano dal Nord verso Napoli..cosi son tornate indietro,se si aspettava arrivavano in città..e se poi si era costretti a rinviare la partita all'ultimo momento perchè pioveva,come era stato previsto?hai idea di cosa poteva succedere?

Sai cosa potrebbe aver detto il Sindaco di Genoa quando ha sottovalutato l'allerta della protezione civile?"la pioggia di Genoa non c'entra nulla con quella di Borghetto Vara"..poi s'è visto...non si puo compiere errori di sottovalutazione in questi casi..fatevene una ragione.

ps.il fatto è che la Juve giocherà 2 partite in 7 giorni,il Napoli 3,non rigirartela come vuoi,perchè hai capito benissimo che intendevo dire.

Se ieri sera la partita fosse stata di Champions League si sarebbe giocata, pena pesanti sanzioni al Napoli Calcio da parte della UEFA tra cui sconfitta a tavolino e / o squalifica del campo.

Se la partita si rinviava all'ultimo sarebbe accaduto quanto accade normalmente per tutte quelle partite rinviate per pioggia in cui l'arbitro arriva al centro del campo vede che il pallone non rimbalza e torna a casa. Il rinvio per pioggia "perché la gente potrebbe avere problemi ad andare allo stadio" non è concepito dal regolamento del calcio. De Magistris ha parlato infatti di campo impraticabile. Tutt'altra cosa.

Se pioveva e si rinviava all'ultimo minuto non vedo perché "poteva succedere". Poteva anche non succedere. Cioè se arriviamo a rinviare perché "può succedere" allora siamo francamente alla frutta. E comunque lo ripeto ancora - se il problema è il pubblico si gioca a porte chiuse. Non si rinvia. Un rinvio "per non scomodare il pubblico" è qualcosa di pazzesco.

Detto questo mi chiedo perché a questo punto non sia stata rinviata Napoli-Udinese, giocata nella stessa città in condizioni ben peggiori.

Non può considerarsi normale un iter del genere - e il fatto che Bigon abbia fatto presente la data del 14/12 e non del 30/11 la prima libera da regolamento dovrebbe far pensare.

Inviato

Scusa perché la multa l'avrebbe presa il Napoli se la decisione l'ha prende il Prefetto?

Ricordo che sono state anche rinviate in passato partite di Champions non mi pare una novità.

Comunque non si può decidere di giocare a porte chiuse una partita del genere e poi annunciarlo a poche ore della partita. A porte chiuse significa che la gente non può entrare allo stadio, ma non che non ci possa andare. Immagino la calca che si sarebbe creata a Fuorigrotta.

  • Amministratori
Inviato

Scusa perché la multa l'avrebbe presa il Napoli se la decisione l'ha prende il Prefetto?

Ricordo che sono state anche rinviate in passato partite di Champions non mi pare una novità.

Comunque non si può decidere di giocare a porte chiuse una partita del genere e poi annunciarlo a poche ore della partita. A porte chiuse significa che la gente non può entrare allo stadio, ma non che non ci possa andare. Immagino la calca che si sarebbe creata a Fuorigrotta.

Perché la società di casa non è in grado di fornire uno stadio dove giocare la gara.

Di champions league andando a memoria sono state rinviate due partite negli ultimi 10 anni, almeno dai gironi in poi. Una della Juve con il galatasaray per casini in turchia, rigiocata la settimana dopo in campo neutro e una del basilea nel 2003 per nevicata abbondante - unica questa per condizioni meteorologiche.

A porte chiuse significa che bastano un paio di poliziotti nelle vie focali a impedire l'accesso alla zona e la calca non si crea :wink:

E il problema che è stato tacciato non era la pioggia quanto la presunta impraticabilità del tunnel.

Inviato

Vedi allora che non capisci il punto che i poliziotti avevano altro da fare, se non potevano stare dello lo stadio figurati se potevano stare sia dentro che fuori banghead.gif

Ma la società di calcio non può fare di testa sua e far disputare la partita andando contro la decisione del prefetto. Anche la Juve che ha uno stadio tutto suo, e quindi può fornirlo, può sindacarla.

  • Amministratori
Inviato

Vedi allora che non capisci il punto che i poliziotti avevano altro da fare, se non potevano stare dello lo stadio figurati se potevano stare sia dentro che fuori banghead.gif

Ma la società di calcio non può fare di testa sua e far disputare la partita andando contro la decisione del prefetto. Anche la Juve che ha uno stadio tutto suo, e quindi può fornirlo, può sindacarla.

Fuori ne bastavano meno che dentro. Molti meno :wink:

Ma ripeto, non è nemmeno questione di poliziotti, la situazione in città era normalizzata.

De Magistris ha parlato di società Napoli che comunica l'impraticabilità del campo.

Ovvio che la società di calcio non può andare di testa sua, specie se ha spinto lei per il rinvio... :rolleyes: comunque non penso formalmente che il prefetto possa rinviare una partita quello spetta alla lega, quanto "non concedere" l'agibilità dello stadio comunale o eventuali uomini e mezzi - ma potrei sbagliarmi.

Cioè il rinvio di una partita è qualcosa che va fatto quando effettivamente non c'è niente da fare, non una opzione "per non avere scocciature per quello che potrebbe succedere". Almeno in Europa.

Inviato

Ovvio che la società di calcio non può andare di testa sua, specie se ha spinto lei per il rinvio... :rolleyes: comunque

ora devi dirmi in che modo ha spinto il comune a rinviarla e perchè il comune avesse accettato.

Crea un account o accedi per lasciare un commento

Devi essere un utente registrato per poter lasciare un commento

Crea un account

Iscriviti per un nuovo account nella nostra comunità. È facile!

Registra un nuovo account

Accedi Subito

Sei già registrato? Accedi da qui.

Accedi Adesso
  • Chi sta navigando   0 utenti

    • Nessun utente registrato visualizza questa pagina.

×
×
  • Crea Nuovo...