Il Bar del Ciclismo

smec-easyjet · 3 Agosto, 2013

per ritornare un attimo ai risultati: ok, spesso è arrivato a pochi secondi dai primi, ma anche quei pochi secondi erano indicativi di quello che gli sarebbe successo al Tour: Contador attaccava raramente, quando lo faceva erano punture di spillo, mentre quando nel finale Froome o l'avversario di turno aprivano il gas, lui puntualmente perdeva qualcosa. Segno che non ha mai avuto brillantezza in salita... e tutti sintomi che poi, chiaramente, al Tour si sono ingigantiti.

Andrepg · 3 Agosto, 2013

In effetti più che sulla difensiva il Contador della prima parte di stagione mi è sembrato comunque sull'offensiva, ma capace solo di "punture di spilli", vedesi Prati di Tivo, ma anche la Vuelta 2012.

smec-easyjet · 3 Agosto, 2013

In effetti più che sulla difensiva il Contador della prima parte di stagione mi è sembrato comunque sull'offensiva, ma capace solo di "punture di spilli", vedesi Prati di Tivo, ma anche la Vuelta 2012.

giusto, ma con la differenza che la Vuelta era pur sempre un GT (quindi piú dura e contro.avversari presumibilmente al top) e che soprattutto l'ha vina. Attaccando a Fuente dé, ok, ma l'ha vinta.

La differenza grossa invece é che, quest'anno, non solo non ha mai dato l'impressione di poter vincere una classifica, ma nemmeno una tappa. É proprio questa sua sensazione di impotenza, anche quando ha provato ad attaccare, che mi fa pensar male per il futuro...

RicRaf95 · 4 Agosto, 2013

Non mi pare che abbia tirato fuori una scusa per non aver vinto quanto per aver fatto male. E non mi pare lo abbia fatto altre volte a differenza di Evans (che, a proposito, nei panni di Contador avrebbe probabilmente dato la colpa del Tour deludente alla caduta di Ajaccio e qualcuno ci sarebbe pure cascato).

La differenza tra Contador ed Evans è che un quinto posto del primo appare evidentemente anormale mentre i piazzamenti e le delusioni del secondo, caro fanatico, sono la normalità.

Perché Evans quando avrebbe detto di non essere riuscito a vincere un GT usando una scusa? Al massimo puoi dire al Tour 2008 (finito al 2° posto) e alla Vuelta 2009 (3°), ma le altre occasioni in cui ha avuto problemi sono state il Tour 2009 (30°), Giro 2010 (5°), Tour 2010 (26°), Tour 2012 (7°), perciò in tutte queste occasioni ha fatto peggio di Contador in questo Tour (4°). Quindi se Contador ha "tirato fuori una scusa" per aver fatto male e non per non aver vinto, devi dire (ma so che non lo farai) che lo ha fatto anche Evans.

Non lo ha fatto altre volte? E al Tour 2011 con le sue cadute nella prima settimana non vale lo stesso discorso?

La seconda parte è la solita cazzata che devi sparare per screditare l'avversario di turno. Che poi la caduta è avvenuta nella tappa di Bastia. Inoltre, da quello che ho sentito la caduta peggiore dovrebbe essere stata quella nella discesa del Manse...

Questo vale per te e per quelli a cui Evans non sta simpatico. Che poi il fanatico sono sicuramente io...

PS Contador è arrivato quarto non quinto.

ad onor del vero, diciamo che quest'anno anche Contador ci ha abituato a "piazzamenti e delusioni", e che l'unico dei due ad essere salito sul podio di un GT nei grandi giri nel 2013 è il vecchio Evans.

Poi, per scontentare entrambi, mi pare che sia tu con Contador che RicRaf con Evans, vi attaccate un po' agli specchi per giustificare ogni defaillance dei vostri preferiti... ma ci sta, il tifo è fatto anche di questo.

E poi, ai tifosi di Cunego tocca una vita molto più grama della vostra, hai voglia ad emozionarsi quando l'highlight stagionale del tuo campione è una fuga fuori tempo con Hoogerland...

:lol:

Io non mi attacco sugli specchi per giustificare le prestazioni di Evans, perché ogni volta che un corridore che reputo un minimo onesto dice di aver avuto dei problemi io gli credo. Perciò non c'entra niente il mio tifo per Cadel, ma, semmai, il fatto che ritengo che i problemi di cui parlano i corridori nel post gara (che sia dopo una tappa, alla fine o durante una gara, ecc...) siano possibili in una disciplina dura come il ciclismo e quindi gli credo. Questo ovviamente a differenza di qualcun altro.

giusto per citare le prestazioni di Contador nelle tappe di montagna più significative del 2013, prima del Tour:

Tour of Oman, Montagna Verde: 4º a 27" da Froome (e dietro pure a Evans, ironia della sorte);

Tirreno-Adriatico, Prati di Tivo: 6º a 15" da Froome (diciamo 5º se non vogliamo contare Santambrogio);

Paesi Baschi, La Lejana: 7º a 10" da Henao e Betancur;

Paesi Baschi, Arrate: 3º a 2" da Quintana (praticamente insieme, Quintana attaccò nella discesa finale... cmq sulla salita Contador era stato meno brillante dello stesso Quintana, di Henao e di Porte);

Delfinato, Valmorel: 2º a 4" da Froome;

Delfinato, Superdévouly: 10º a 23" da Sánchez (ma solo a 6" dal gruppetto di Froome, cmq battuto anche questa volta dall'inglese);

Delfinato, Risoul: 14º a 1'55" da De Marchi e 1'31" da Froome (però riconosco che quel giorno ha lavorato per Rogers).

Risoul a parte, dove in effetti ha fatto da gregario a Rogers, Contador è sempre stato sotto il minuto ma cmq sempre dietro ai 2-3 corridori più forti in salita... sempre battuto da Froome (Oman, Tirreno, Delfinato: ben tre scontri diretti) e dietro anche a Porte, Henao, Nibali... per cui mi pare lampante che quest'anno Contador sia sempre stato una spanna sotto ai migliori in salita (per non parlare a crono), poi chiaramente al Tour i distacchi si sono dilatati, ma solamente perché le tappe erano più dure (nelle altre gare prese in questione, o gli arrivi erano in cima a salite brevi, oppure cmq in vetta all'unica salita di giornata). La sostanza però non cambia: Contador quest'anno non è mai stato il corridore più forte in salita in nessuna corsa a cui ha preso parte. E non sono solo i piazzamenti a dirlo; lo dice soprattutto il suo comportamento, perché ha quasi sempre corso sulla difensiva anziché attaccare.

Con questo non gliene faccio una colpa, dico solo che non si può limitare il problema al Tour e dire che in Francia qualcosa è andato storto. È tutta la stagione ad essergli andata storta... e delle due l'una: o come dice lui ha sbagliato la preparazione (e glielo auguro), oppure anche per lui è iniziato il viale del tramonto (e non glielo auguro, ma in fondo è normale e prima o poi sarebbe dovuto succedere).

Poi mi pare anche una favola citare, a scusante, il fatto che quest'anno abbia corso di più che in passato (per ogni stagione mi fermo al suo primo GT dell'anno, per avere un riferimento rispetto a quanto ha corso quest'anno prima del Tour):

2007 - Parigi-Nizza, Castiglia, Paesi Baschi, Delfinato, Tour; (4 gare a tappe prima del Tour)

2008 - Challenge Mallorca, Vuelta Valenciana, Vuelta a Murcia, Castiglia, Paesi Baschi, Giro; (5 gare a tappa più Mallorca prima del Giro)

2009 - Algarve, Parigi-Nizza, Paesi Baschi, Delfinato, Tour; (4 gare a tappe prima del Tour)

2010 - Agarve, Parigi-Nizza, Criterium, Castiglia, Delfinato, Tour (+ Freccia e Liegi); (5 gare a tappe prima del Tour)

2011 - Algarve, Murcia, Catalogna, Castiglia, Giro (+ la Freccia Vallone); (4 gare a tappe prima del Giro)

2012 - chiaramente non lo considero;

2013 - San Luis, Oman, Tirreno-Adriatico, Paesi Baschi, Delfinato, Tour (+ Klasika Primavera, Freccia e Liegi) (5 gare a tappe prima del Tour)

Ha quindi fatto sempre 4 o 5 gare a tappe prima del primo GT, l'unica differenza quest'anno è che ha anticipato il primo appuntamento già a gennaio... non so se basti questo per parlare di "preparazione stravolta"... parlo a livello di gare eh, poi chiaramente può avere cambiato gli allenamenti, però alla fine di tutto, secondo me, la spiegazione più semplice per giustificare il suo rendimento nel 2013 è la carta d'identità.

D'accordo su tutto, tranne che sul fatto che l'età sia la causa delle brutte prestazioni perché è veramente difficile vedere un corridore calare ad appena 30 anni.

Comunque attenditi qualche accusa domani visto che è un palese attacco a Contador quello che hai scritto :lol:

smec-easyjet · 4 Agosto, 2013

D'accordo su tutto, tranne che sul fatto che l'età sia la causa delle brutte prestazioni perché è veramente difficile vedere un corridore calare ad appena 30 anni.
Comunque attenditi qualche accusa domani visto che è un palese attacco a Contador quello che hai scritto

beh sai, l'età è un discorso relativo, nel senso che non tutti calano a 33-34 anni; alcuni, pochi, calano prima... e magari la cosa vale anche per Contador, che ha iniziato a vincere a 24 anni anziché a 27-28 come la maggior parte dei big. Per dire: Hinault ha vinto il primo Tour a 23 anni e mezzo e si è ritirato che ancora non ne aveva 32, magari anche Contador ha già dato il meglio...

e per tornare a Cunego, lui le sue migliori cartucce le ha sparate a 22-23 anni!

ma quanto è bello dare addosso a Cunego? viene sempre così facile e naturale!...

emmea90 · 4 Agosto, 2013

giusto per citare le prestazioni di Contador nelle tappe di montagna più significative del 2013, prima del Tour:

Tour of Oman, Montagna Verde: 4º a 27" da Froome (e dietro pure a Evans, ironia della sorte);

Tirreno-Adriatico, Prati di Tivo: 6º a 15" da Froome (diciamo 5º se non vogliamo contare Santambrogio);

Paesi Baschi, La Lejana: 7º a 10" da Henao e Betancur;

Paesi Baschi, Arrate: 3º a 2" da Quintana (praticamente insieme, Quintana attaccò nella discesa finale... cmq sulla salita Contador era stato meno brillante dello stesso Quintana, di Henao e di Porte);

Delfinato, Valmorel: 2º a 4" da Froome;

Delfinato, Superdévouly: 10º a 23" da Sánchez (ma solo a 6" dal gruppetto di Froome, cmq battuto anche questa volta dall'inglese);

Delfinato, Risoul: 14º a 1'55" da De Marchi e 1'31" da Froome (però riconosco che quel giorno ha lavorato per Rogers).

Risoul a parte, dove in effetti ha fatto da gregario a Rogers, Contador è sempre stato sotto il minuto ma cmq sempre dietro ai 2-3 corridori più forti in salita... sempre battuto da Froome (Oman, Tirreno, Delfinato: ben tre scontri diretti) e dietro anche a Porte, Henao, Nibali... per cui mi pare lampante che quest'anno Contador sia sempre stato una spanna sotto ai migliori in salita (per non parlare a crono), poi chiaramente al Tour i distacchi si sono dilatati, ma solamente perché le tappe erano più dure (nelle altre gare prese in questione, o gli arrivi erano in cima a salite brevi, oppure cmq in vetta all'unica salita di giornata). La sostanza però non cambia: Contador quest'anno non è mai stato il corridore più forte in salita in nessuna corsa a cui ha preso parte. E non sono solo i piazzamenti a dirlo; lo dice soprattutto il suo comportamento, perché ha quasi sempre corso sulla difensiva anziché attaccare.

Con questo non gliene faccio una colpa, dico solo che non si può limitare il problema al Tour e dire che in Francia qualcosa è andato storto. È tutta la stagione ad essergli andata storta... e delle due l'una: o come dice lui ha sbagliato la preparazione (e glielo auguro), oppure anche per lui è iniziato il viale del tramonto (e non glielo auguro, ma in fondo è normale e prima o poi sarebbe dovuto succedere).

Poi mi pare anche una favola citare, a scusante, il fatto che quest'anno abbia corso di più che in passato (per ogni stagione mi fermo al suo primo GT dell'anno, per avere un riferimento rispetto a quanto ha corso quest'anno prima del Tour):

2007 - Parigi-Nizza, Castiglia, Paesi Baschi, Delfinato, Tour; (4 gare a tappe prima del Tour)

2008 - Challenge Mallorca, Vuelta Valenciana, Vuelta a Murcia, Castiglia, Paesi Baschi, Giro; (5 gare a tappa più Mallorca prima del Giro)

2009 - Algarve, Parigi-Nizza, Paesi Baschi, Delfinato, Tour; (4 gare a tappe prima del Tour)

2010 - Agarve, Parigi-Nizza, Criterium, Castiglia, Delfinato, Tour (+ Freccia e Liegi); (5 gare a tappe prima del Tour)

2011 - Algarve, Murcia, Catalogna, Castiglia, Giro (+ la Freccia Vallone); (4 gare a tappe prima del Giro)

2012 - chiaramente non lo considero;

2013 - San Luis, Oman, Tirreno-Adriatico, Paesi Baschi, Delfinato, Tour (+ Klasika Primavera, Freccia e Liegi) (5 gare a tappe prima del Tour)

Ha quindi fatto sempre 4 o 5 gare a tappe prima del primo GT, l'unica differenza quest'anno è che ha anticipato il primo appuntamento già a gennaio... non so se basti questo per parlare di "preparazione stravolta"... parlo a livello di gare eh, poi chiaramente può avere cambiato gli allenamenti, però alla fine di tutto, secondo me, la spiegazione più semplice per giustificare il suo rendimento nel 2013 è la carta d'identità.

Proprio per niente. Risoul e Superdevoluy a parte, dove ha lavorato per Rogers ha preso distacchi sempre inferiori a 20''. E non puoi giustificare un passaggio da 15-20'' (praticamente lo scattino nel finale) a 2' col solo dilatarsi delle difficoltà. Il problema semmai al delfinato è stato alla cronometro - non in salita mentre al Tour abbiamo visto il contrario.

Contador l'anno scorso alla Vuelta stava con Rodriguez (da cui perdeva in volata) - considerato entrambi al top della forma quel Rodriguez era paragonabile a quello dell'ultima settimana (per sua stessa ammissione di aver preparato il Tour per entrare in forma dopo sperando in dormite sui pirenei) che stava con Froome o prendeva poco ad Annecy proprio come Contador

Non sono solo le gare a tappe fatte, ma anche la difficoltà delle stesse. Il Criterium è una corsa di 2 giorni, la Tirreno è più difficile e impegnativa della Nizza oltre al fatto di cominciare prima.

Perché Evans quando avrebbe detto di non essere riuscito a vincere un GT usando una scusa? Al massimo puoi dire al Tour 2008 (finito al 2° posto) e alla Vuelta 2009 (3°), ma le altre occasioni in cui ha avuto problemi sono state il Tour 2009 (30°), Giro 2010 (5°), Tour 2010 (26°), Tour 2012 (7°), perciò in tutte queste occasioni ha fatto peggio di Contador in questo Tour (4°). Quindi se Contador ha "tirato fuori una scusa" per aver fatto male e non per non aver vinto, devi dire (ma so che non lo farai) che lo ha fatto anche Evans.

Non lo ha fatto altre volte? E al Tour 2011 con le sue cadute nella prima settimana non vale lo stesso discorso?

La seconda parte è la solita cazzata che devi sparare per screditare l'avversario di turno. Che poi la caduta è avvenuta nella tappa di Bastia. Inoltre, da quello che ho sentito la caduta peggiore dovrebbe essere stata quella nella discesa del Manse...

Questo vale per te e per quelli a cui Evans non sta simpatico. Che poi il fanatico sono sicuramente io...

PS Contador è arrivato quarto non quinto.

Io non mi attacco sugli specchi per giustificare le prestazioni di Evans, perché ogni volta che un corridore che reputo un minimo onesto dice di aver avuto dei problemi io gli credo. Perciò non c'entra niente il mio tifo per Cadel, ma, semmai, il fatto che ritengo che i problemi di cui parlano i corridori nel post gara (che sia dopo una tappa, alla fine o durante una gara, ecc...) siano possibili in una disciplina dura come il ciclismo e quindi gli credo. Questo ovviamente a differenza di qualcun altro.

D'accordo su tutto, tranne che sul fatto che l'età sia la causa delle brutte prestazioni perché è veramente difficile vedere un corridore calare ad appena 30 anni.

Comunque attenditi qualche accusa domani visto che è un palese attacco a Contador quello che hai scritto

A me non sta sulle palle Evans, ma la tua difesa a spada tratta. Così come vuoi far finta che quelli visti al Tour siano i valori veri di Contador e non abbia sbagliato nulla

smec-easyjet · 4 Agosto, 2013

Proprio per niente. Risoul e Superdevoluy a parte, dove ha lavorato per Rogers ha preso distacchi sempre inferiori a 20''. E non puoi giustificare un passaggio da 15-20'' (praticamente lo scattino nel finale) a 2' col solo dilatarsi delle difficoltà. Il problema semmai al delfinato è stato alla cronometro - non in salita mentre al Tour abbiamo visto il contrario.

Contador l'anno scorso alla Vuelta stava con Rodriguez (da cui perdeva in volata) - considerato entrambi al top della forma quel Rodriguez era paragonabile a quello dell'ultima settimana (per sua stessa ammissione di aver preparato il Tour per entrare in forma dopo sperando in dormite sui pirenei) che stava con Froome o prendeva poco ad Annecy proprio come Contador

Non sono solo le gare a tappe fatte, ma anche la difficoltà delle stesse. Il Criterium è una corsa di 2 giorni, la Tirreno è più difficile e impegnativa della Nizza oltre al fatto di cominciare prima.

ribadisco quanto ho aggiunto in un post successivo a quello a cui mi hai risposto: a prescindere dai distacchi accumulati nelle tappe di montagna pre-Tour (e a prescindere dal fatto che si tratta sempre di distacchi grandi o piccoli ma cmq accumulati da Contador, e non inflitti da Contador ai suoi rivali) è evidente come i tentativi di fare selezione in salita da parte di Alberto abbiano sempre portato ad un nulla di fatto, mentre ogni volta, nelle fasi finali della corsa, Contador non ha avuto le gambe o anche solo la freschezza per rispondere al cambio di ritmo dei suoi avversasi, si chiamassero Froome, Porte, Nibali o Quintana. E questo è un dato innegabile, dai! :wink:

Poi è vero che anche alla Vuelta '12 Contador non è mai stato brillantissimo in salita, ma infatti chi ha mai detto che quel Contador sia stato il migliore? io continuo a fare il raffronto col Contador 2009-11, e a sostenere che quello del 2012 (e a maggior ragione quello di quest'anno) sembra un corridore in fase calante.

Infine: il fatto che quest'anno sia andato più piano soprattutto a cronometro è vero, ma con questo? anzi, se il calo il salita è stato più gradale e tutto sommato spiegabile come un declino fisiologico delle prestazioni, è proprio il drammatico crollo a crono che, a voler per forza pensar male, desta sospetti. Se ti ricordi, l'inizio della mia "polemica" su Contador era nata proprio durante il Delfinato dal confronto sulle sue prestazioni a crono pre e post squalifica, che avevo paragonato a quanto già successo con Basso. Avevo già detto allora che la mia era una provocazione e che non volevo con questo accusare Contador di avere vinto quello che ha vinto solo grazie al doping; ma insomma, mi limitavo a constatare che se qualcuno sospetta di Froome, allora qualcun altro può farlo con Alberto.

Per cui, appunto, a prescindere che il crollo più drastico ci sia stato a crono o in salita, il dato innegabile è che Contador nel 2013 è andato più piano del solito sempre e su tutti i terreni. E ripeto che, secondo me, visto che appunto non ha mai avuto picchi particolari nel corso di tutta la stagione, è più un problema di fase calante della carriera piuttosto che di preparazione.

A me non sta sulle palle Evans, ma la tua difesa a spada tratta. Così come vuoi far finta che quelli visti al Tour siano i valori veri di Contador e non abbia sbagliato nulla

A me non sta sulle palle CONTADOR, ma la tua difesa a spada tratta. Così come vuoi far finta che quelli visti al Tour NON siano i valori veri di Contador OGGI

emmea90 · 4 Agosto, 2013

ribadisco quanto ho aggiunto in un post successivo a quello a cui mi hai risposto: a prescindere dai distacchi accumulati nelle tappe di montagna pre-Tour (e a prescindere dal fatto che si tratta sempre di distacchi grandi o piccoli ma cmq accumulati da Contador, e non inflitti da Contador ai suoi rivali) è evidente come i tentativi di fare selezione in salita da parte di Alberto abbiano sempre portato ad un nulla di fatto, mentre ogni volta, nelle fasi finali della corsa, Contador non ha avuto le gambe o anche solo la freschezza per rispondere al cambio di ritmo dei suoi avversasi, si chiamassero Froome, Porte, Nibali o Quintana. E questo è un dato innegabile, dai!

Poi è vero che anche alla Vuelta '12 Contador non è mai stato brillantissimo in salita, ma infatti chi ha mai detto che quel Contador sia stato il migliore? io continuo a fare il raffronto col Contador 2009-11, e a sostenere che quello del 2012 (e a maggior ragione quello di quest'anno) sembra un corridore in fase calante.

Infine: il fatto che quest'anno sia andato più piano soprattutto a cronometro è vero, ma con questo? anzi, se il calo il salita è stato più gradale e tutto sommato spiegabile come un declino fisiologico delle prestazioni, è proprio il drammatico crollo a crono che, a voler per forza pensar male, desta sospetti. Se ti ricordi, l'inizio della mia "polemica" su Contador era nata proprio durante il Delfinato dal confronto sulle sue prestazioni a crono pre e post squalifica, che avevo paragonato a quanto già successo con Basso. Avevo già detto allora che la mia era una provocazione e che non volevo con questo accusare Contador di avere vinto quello che ha vinto solo grazie al doping; ma insomma, mi limitavo a constatare che se qualcuno sospetta di Froome, allora qualcun altro può farlo con Alberto.

Per cui, appunto, a prescindere che il crollo più drastico ci sia stato a crono o in salita, il dato innegabile è che Contador nel 2013 è andato più piano del solito sempre e su tutti i terreni. E ripeto che, secondo me, visto che appunto non ha mai avuto picchi particolari nel corso di tutta la stagione, è più un problema di fase calante della carriera piuttosto che di preparazione.

A me non sta sulle palle CONTADOR, ma la tua difesa a spada tratta. Così come vuoi far finta che quelli visti al Tour NON siano i valori veri di Contador OGGI

Questo non è nemmeno il Contador 2012, il Contador 2012 avrebbe tenuto Rodriguez.

Questi non sono i valori di Contador oggi perché Contador è al primo gt sbagliato. Come ne hanno sbagliati tanti altri. Come Froome ha sbagliato la Vuelta, ad esempio. Come Nibali sbagliò la Vuelta di Cobo. Come Wiggins ha sbagliato il giro 2013. Distacchi di 20'' o di 2' non sono la stessa cosa. Contador nelle altre corse è stato il Rodriguez di Annecy, non quello che si è staccato ad inizio salita.

Non è né il primo né l'ultimo corridore a sbagliare un'annata intera ma si vuole far passare l'annata sbagliata per la regola.

Contador nel 2013 è andato più piano ma non in maniera preoccupante come al Tour de France - i dati delle altre corse non sono in linea. Quelli del Tour non sono i veri valori di Contador nonostante tu stai facendo di tutto interpolando e analizzando dati a volte in maniera vergognosamente di parte per far passare questo messaggio.

smec-easyjet · 4 Agosto, 2013

Questo non è nemmeno il Contador 2012, il Contador 2012 avrebbe tenuto Rodriguez.

Questi non sono i valori di Contador oggi perché Contador è al primo gt sbagliato. Come ne hanno sbagliati tanti altri. Come Froome ha sbagliato la Vuelta, ad esempio. Come Nibali sbagliò la Vuelta di Cobo. Come Wiggins ha sbagliato il giro 2013. Distacchi di 20'' o di 2' non sono la stessa cosa. Contador nelle altre corse è stato il Rodriguez di Annecy, non quello che si è staccato ad inizio salita.

Contador nel 2013 è andato più piano ma non in maniera preoccupante come al Tour de France - i dati delle altre corse non sono in linea. Quelli del Tour non sono i veri valori di Contador nonostante tu stai facendo di tutto interpolando e analizzando dati a volte in maniera vergognosamente di parte per far passare questo messaggio.

Infatti, il Contador del 2012, che già non era il miglior Contador, era stato cmq un po' migliore di quello del 2013. Che, temo, si rivelerà a sua volta leggermente migliore di quello del 2014. Io questo lo chiamo declino, non so te...

Se Contador è al primo GT sbagliato, Froome non ne ha mai sbagliati; se Froome ha sbagliato la Vuelta '12 (con nelle gambe già il Tour), allora Contador è già al secondo GT sbagliato perché nel 2011 ha fatto 5° al Tour (con nelle gambe il Giro). Ma poi sono io quello che interpola e analizza i dati in maniera vergognosamente di parte...

e cmq non capisco perché ti scaldi tanto: io sto dicendo che Contador è in fase declinante, non che sia stato il re dei dopati. E dicendo questo non lo sto certo accusando, perché il declino è un fatto naturale del quale uno non deve fornire giustificazioni, né tantomeno vergognarsene... io non sto dicendo niente di male contro nessuno, io....

emmea90 · 4 Agosto, 2013

(Un'annata storta dove comunque in tutte le corse a tappe che corre non va fuori dai 10 - non come altri che si presentano per passeggiare perdendo ore)

novaranelcuore · 4 Agosto, 2013

emmea vs smec

emmea90 · 4 Agosto, 2013

Infatti, il Contador del 2012, che già non era il miglior Contador, era stato cmq un po' migliore di quello del 2013. Che, temo, si rivelerà a sua volta leggermente migliore di quello del 2014. Io questo lo chiamo declino, non so te...

Se Contador è al primo GT sbagliato, Froome non ne ha mai sbagliati; se Froome ha sbagliato la Vuelta '12 (con nelle gambe già il Tour), allora Contador è già al secondo GT sbagliato perché nel 2011 ha fatto 5° al Tour (con nelle gambe il Giro). Ma poi sono io quello che interpola e analizza i dati in maniera vergognosamente di parte...

e cmq non capisco perché ti scaldi tanto: io sto dicendo che Contador è in fase declinante, non che sia stato il re dei dopati. E dicendo questo non lo sto certo accusando, perché il declino è un fatto naturale del quale uno non deve fornire giustificazioni, né tantomeno vergognarsene... io non sto dicendo niente di male contro nessuno, io....

Il Tour del 2011 è stato perso per

- Caduta (e tempo perso)

- Crisi al galibier

- Giro

Non parlerei di sbagliato perché all'Alpe ha rifilato 50'' a tutti in salita, al Col de Manse fu tra i migliori e a Plateau de Beille idem. Nonostante il giro nelle gambe mentre alla Vuelta 2012 Froome dopo la prima settimana si è sempre staccato. Sempre. Con un distacco finale ben superiore a Contador 2011 (tour comunque cancellato da quelle sentenze che volete rispettare: decidetevi - non può contare il Tour 2011 e non contare il Giro 2011 e 2010)

Per essere un declino è troppo verticale. Quindi punterei all'annata storta. Altrimenti Evans nel 2010 aveva finito la carriera... poi nel 2011 ha vinto il Tour.

smec-easyjet · 4 Agosto, 2013

(Un'annata storta dove comunque in tutte le corse a tappe che corre non va fuori dai 10 - non come altri che si presentano per passeggiare perdendo ore)

ma infatti mica sto dicendo che Contador è diventato una pippa! resta uno dei corridori più forti in circolazione, solo non è più IL PIU' FORTE. E se con "altri che si presentano alle corse passeggiando perdendo ore" intendi Merdy Schleck, hai tutta la mia condivisione.

Ripeto: massimo rispetto per Contador, il più forte corridore da GT da Indurain in poi. Ma rispetto anche a Froome e a quanti altri dovessero marchiarsi, d'ora in avanti, del reato di lesa maestà di mettere la loro ruota davanti a quella del Pistolero. E' questo che sto dicendo da due mesi a questa parte, nient'altro.

emmea90 · 4 Agosto, 2013

ma infatti mica sto dicendo che Contador è diventato una pippa! resta uno dei corridori più forti in circolazione, solo non è più IL PIU' FORTE. E se con "altri che si presentano alle corse passeggiando perdendo ore" intendi Merdy Schleck, hai tutta la mia condivisione.

Ripeto: massimo rispetto per Contador, il più forte corridore da GT da Indurain in poi. Ma rispetto anche a Froome e a quanti altri dovessero marchiarsi, d'ora in avanti, del reato di lesa maestà di mettere la loro ruota davanti a quella del Pistolero. E' questo che sto dicendo da due mesi a questa parte, nient'altro.

Mai detto niente su Quintana.

Se però permetti Froome mi puzza e non poco.

smec-easyjet · 4 Agosto, 2013

Non mi pare che abbia tirato fuori una scusa per non aver vinto quanto per aver fatto male. E non mi pare lo abbia fatto altre volte a differenza di Evans (che, a proposito, nei panni di Contador avrebbe probabilmente dato la colpa del Tour deludente alla caduta di Ajaccio e qualcuno ci sarebbe pure cascato).

Il Tour del 2011 è stato perso per

- Caduta (e tempo perso)

- Crisi al galibier

- Giro

Non parlerei di sbagliato perché all'Alpe ha rifilato 50'' a tutti in salita, al Col de Manse fu tra i migliori e a Plateau de Beille idem. Nonostante il giro nelle gambe mentre alla Vuelta 2012 Froome dopo la prima settimana si è sempre staccato. Sempre. Con un distacco finale ben superiore a Contador 2011 (tour comunque cancellato da quelle sentenze che volete rispettare: decidetevi - non può contare il Tour 2011 e non contare il Giro 2011 e 2010)

Per essere un declino è troppo verticale. Quindi punterei all'annata storta. Altrimenti Evans nel 2010 aveva finito la carriera... poi nel 2011 ha vinto il Tour.

sorvolando sull'esilarante accusa di partigianeria a Ric/Evans che potrei rinfacciarti per quanto riguarda Contador... nemmeno io credo che Contador abbia sbagliato il Tour '11, proprio perché quell'anno aveva già corso (e vinto il Giro): e la crisi dell'ultima settimana al Galibier si spiega proprio con questo (la fatica accumulata al Giro) al termine di un Tour nel quale Contador non era cmq mai stato brillantissimo. E proprio per la fatica accumulata al Giro.

Per lo stesso identico motivo, quindi, non si può parlare di Vuelta sbagliata da Froome l'anno scorso: il suo calo nella terza settimana sarà stato più drastico di quello di Contador, ma forse questa drasticità dipende anche dal fatto che la prima settimana di Vuelta di Froome fosse stata più pimpante dell'inizio di Tour '11 di Contador, che si mantenne sempre un po' al di sotto della sua miglior forma per tutta quella Grande Boucle.

Ripeto: come puoi onestamente giustificare il Tour '11 di Contador e parlare contemporanemente di Vuelta sbagliata da Froome l'anno dopo? o hanno sbagliato il GT entrambi, oppure ad entrambi va riconosciuta la stessa giustificazione. E io propendo per questa seconda ipotesi.

Anche perché è dal dopatissimo () Pantani '98 che un corridore non imbrocca due podi consecutivi ad un GT, o sbaglio?

smec-easyjet · 4 Agosto, 2013

Mai detto niente su Quintana.

Se però permetti Froome mi puzza e non poco.

Quintana ha 23 anni. Ci sta esplodere a quell'età.

Poi certo, il fatto che stia nella squadra più drogata per eccellenza da Piti in poi non tende a suo favore.

Froome puzza perché dà la paga a tutti a crono e in salita; come qualcun altro faceva nel 2009 e nei due anni dopo; ma ti prego, non ricominciamo su questo argomento perché è davvero un loop senza fine... facciamoci una cena al lume di candela per rinfacciarci a vicenda i sospetti (ugualmente legittimi, o altrettanto infondati) su Froome e Contador, ma sul forum chiudiamola qui

emmea90 · 4 Agosto, 2013

Non sto parlando solo di conseguenze della caduta smec, sto parlando di un oggettivissimo minuto e 23 evitabile alla prima tappa che può aver condizionato l'andamento della corsa :wink:

Quel Tour e quella Vuelta sono differenti per modalità e forma dei due...

Su Quintana quella non è una accusa. Semmai è una accusa a Valverde

smec-easyjet · 4 Agosto, 2013

Non sto parlando solo di conseguenze della caduta smec, sto parlando di un oggettivissimo minuto e 23 evitabile alla prima tappa che può aver condizionato l'andamento della corsa

Quel Tour e quella Vuelta sono differenti per modalità e forma dei due...

Su Quintana quella non è una accusa. Semmai è una accusa a Valverde

1'23" di ritardo in un Tour perso di 3'57"; allora posso dire che Froome ha perso il Tour 2012 per il 1'25" perso nella 1.a tappa a Seraing, anche se alla fine da Wiggo ha preso 3'21"? (cmq meno di quanto abbia preso Contador da Evans l'anno prima?)

e dimmi, a fronte di quel minuto e venti perso a inizio Tour, quante volte Contador ha dato la paga agli avversari in salita o a crono, in quel Tour? ah già, non ce l'ha fatta per colpa della caduta. Così come Evans ha perso questo Tour per i postumi di Ajaccio.

Contador al Tour 2011 era l'unico dei big ad avere nelle gambe il Giro, e questo lo ha limitato. Ma appunto, non si può certo parlare di Tour sbagliato. Ed è lo stesso-identico-discorso di Froome alla Vuelta 2012: non capisco in cosa si differenziassero la forma dell'uno o dell'altro... erano entrambe calanti per le fatiche accumulate.

emmea90 · 4 Agosto, 2013

1'23" di ritardo in un Tour perso di 3'57"; allora posso dire che Froome ha perso il Tour 2012 per il 1'25" perso nella 1.a tappa a Seraing, anche se alla fine da Wiggo ha preso 3'21"? (cmq meno di quanto abbia preso Contador da Evans l'anno prima?)

e dimmi, a fronte di quel minuto e venti perso a inizio Tour, quante volte Contador ha dato la paga agli avversari in salita o a crono, in quel Tour? ah già, non ce l'ha fatta per colpa della caduta. Così come Evans ha perso questo Tour per i postumi di Ajaccio.

Contador al Tour 2011 era l'unico dei big ad avere nelle gambe il Giro, e questo lo ha limitato. Ma appunto, non si può certo parlare di Tour sbagliato. Ed è lo stesso-identico-discorso di Froome alla Vuelta 2012: non capisco in cosa si differenziassero la forma dell'uno o dell'altro... erano entrambe calanti per le fatiche accumulate.

Beh, scusami se per esempio, con 1'23'' di meno avrebbe potuto gestire diversamente la tappa dell'Alpe, ad esempio?

Quante volte ha dato la paga agli avversari in salita? Alpe d'huez, ad esempio, è arrivato davanti al gruppo dei migliori.

Col de Manse, anche...

smec-easyjet · 4 Agosto, 2013

Beh, scusami se per esempio, con 1'23'' di meno avrebbe potuto gestire diversamente la tappa dell'Alpe, ad esempio?

Quante volte ha dato la paga agli avversari in salita? Alpe d'huez, ad esempio, è arrivato davanti al gruppo dei migliori.

Col de Manse, anche...

e allora, alla Emmea's style, posso dire che Froome ha già vinto sul campo 3 GT (la Vuelta '11 in cui è stato fermato dalla squadra, il Tour '12 dove ha perso 1'25" per una foratura a Seraing ed è stato di nuovo frenato per aiutare Wiggins, e naturalmente il Tour di quest'anno) e che, dal 2011 in poi, non ha mai sbagliato un GT perché il 4° posto alla Vuelta '12 è ampiamente giustificabile per la fatica accumulata al Tour.

Alla luce di questo filotto, le accuse di doping nei suoi confronti sono visceralmente di parte, perché non tengono conto del fatto che Froome si è sempre mantenuto a questi livelli dal 2011 in poi. E piuttosto, allora, è da sospettare Nibali per essere riuscito a batterlo alla Tirreno di quest'anno. Così come le sue vam e wattaggi sospetti sono assolutamente spiegabili con un Tour nettamente meno impegnativo di altri (ad es. quelli dei primi del '900 con chilometraggi superiori ai 3-400 km).

E quand'anche Froome dovesse risultare positivo ad un controllo, sono certo che si tratterebbe di un complotto contro di lui, perché se davvero si fosse dopato qualcosa sarebbe già uscito prima. E per concludere, chi mette in dubbio Froome osa mettere in dubbio la classe del corridore da GT nettamente più forte degli anni '10 del Duemila...

RicRaf95 · 4 Agosto, 2013

Proprio per niente. Risoul e Superdevoluy a parte, dove ha lavorato per Rogers ha preso distacchi sempre inferiori a 20''. E non puoi giustificare un passaggio da 15-20'' (praticamente lo scattino nel finale) a 2' col solo dilatarsi delle difficoltà. Il problema semmai al delfinato è stato alla cronometro - non in salita mentre al Tour abbiamo visto il contrario.

Contador l'anno scorso alla Vuelta stava con Rodriguez (da cui perdeva in volata) - considerato entrambi al top della forma quel Rodriguez era paragonabile a quello dell'ultima settimana (per sua stessa ammissione di aver preparato il Tour per entrare in forma dopo sperando in dormite sui pirenei) che stava con Froome o prendeva poco ad Annecy proprio come Contador

Non sono solo le gare a tappe fatte, ma anche la difficoltà delle stesse. Il Criterium è una corsa di 2 giorni, la Tirreno è più difficile e impegnativa della Nizza oltre al fatto di cominciare prima.

A me non sta sulle palle Evans, ma la tua difesa a spada tratta. Così come vuoi far finta che quelli visti al Tour siano i valori veri di Contador e non abbia sbagliato nulla

Ma come fai a pensare di sapere con assoluta certezza la forma dei corridori? Non puoi dire che Rodriguez era lo stesso della Vuelta 2012 con questa certezza perché non lo puoi sapere. Altrimenti, come ti era già stato detto lo scorso anno, Hesjedal poteva essere paragonato a Contador.

La Tirreno inizia dopo la Nizza...

La mia difesa a spada tratta? Ti ho già detto (e dimostrato) più volte che se un corridore che reputo un minimo onesto dice di avere un problema, io gli credo. Evans rientra tra questi quindi gli credo, ma lo faccio con tantissimi altri.

L'ultima frase è la solita tua invenzione per screditare la persona con cui parli perché io non ho mai scritto niente del genere. Ho criticato il tuo metro di giudizio secondo cui se un corridore che non tifi dice di aver avuto un problema è una scusa a caso usata per giustificare la sconfitta, mentre se lo fa uno dei tuoi beniamini è verità assoluta e chi dice il contrario è un fanatico rosicone in malafede.

PS Comunque sul fatto che Evans sia un corridore che cerca poche scuse sono moltissimi a dirlo, non solo io. Ad esempio viene descritto come "Silenzioso, quasi timido e poco incline alle scuse" in questo articolo di un sito spagnolo (non australiano e assolutamente non un fan club) e alcune sue sfortune che ha avuto sono elencate e non considerate come scuse a caso...

Non sto parlando solo di conseguenze della caduta smec, sto parlando di un oggettivissimo minuto e 23 evitabile alla prima tappa che può aver condizionato l'andamento della corsa

Quel Tour e quella Vuelta sono differenti per modalità e forma dei due...

Su Quintana quella non è una accusa. Semmai è una accusa a Valverde

E questa non sarebbe una delle peggiori scuse a caso secondo il tuo criterio di giudizio? :lol:

Contador al Tour 2011 era l'unico dei big ad avere nelle gambe il Giro, e questo lo ha limitato. Ma appunto, non si può certo parlare di Tour sbagliato. Ed è lo stesso-identico-discorso di Froome alla Vuelta 2012: non capisco in cosa si differenziassero la forma dell'uno o dell'altro... erano entrambe calanti per le fatiche accumulate.

L'unica differenza è che uno è Contador, l'altro è Froome.

Ah comunque questi due sono due commenti su Quintana dopo la sua crono a Paesi Baschi... Ma non sono accuse eh :lol:

Tempo due mesi e lo beccano

Fermo restando che ritengo la prestazione di Quintana credibile come gli scudetti 29 e 30 della Juventus, sono preoccupato per Contador. Gli anni in cui ha vinto il Tour le corse a tappe in questo periodo le vinceva.

alluddha · 4 Agosto, 2013

Insomma l'ennesima epic fail del buon emmea

emmea90 · 4 Agosto, 2013

Insomma l'ennesima epic fail del buon emmea

Disse il belgiano.

Su Quintana ai paesi baschi è un conto, il giovane che emerge è sempre sospetto, se si afferma dopo è un altro.

Anche Contador da me si prese le sue belle accuse di doping nel 2007. E' una procedura standard.

MatteoJuve · 4 Agosto, 2013

Disse il belgiano.

Su Quintana ai paesi baschi è un conto, il giovane che emerge è sempre sospetto, se si afferma dopo è un altro.

Anche Contador da me si prese le sue belle accuse di doping nel 2007. E' una procedura standard.

:lol:

Comunque addirittura vi salvate i messaggi degli altri... :shock:

smec-easyjet · 4 Agosto, 2013

Disse il belgiano.

Su Quintana ai paesi baschi è un conto, il giovane che emerge è sempre sospetto, se si afferma dopo è un altro.

Anche Contador da me si prese le sue belle accuse di doping nel 2007. E' una procedura standard.

ahahah, ma che vuol dire? è una specie di rito di iniziazione per cui deve entrare un corridore prima di entrare nelle tue grazie? no perché se è così, tempo ancora qualche mese e ti vedremo a torso nudo con i colori dell'Union Jack dipinti sul petto a tifare Froome!

cmq, rifacendomi al tuo post dei Paesi Baschi che RicRaf ha riesumato in cui ti dicevi preoccupato per le prestazioni di Contador, vedi che anche tu ammetti che Contador è andato piano in tutto il 2013, e non solo al Tour? le sue prestazioni sono state sottotono tutto l'anno, al di là di qualche sporadico alto e basso che cmq si è sempre discostato di poco dal suo valore medio: un valore mediamente alto e sempre competitivo - perché in fondo Contador rimane uno dei migliori ciclisti al mondo - ma mai un valore di eccellenza.

Poi, avendo Contador 30 anni, può trattarsi benissimo di un'annata storta come dici tu; ma personalmente penso si tratti dei primi segni di un declino, perché la metto in relazione pure con un 2012 in cui, al di là della vittoria finale alla Vuelta, non lo avevamo visto pimpante come agli anni belli. Ad ogni modo, il 2014 ci dirà una volta per tutte se questo ultimo biennio è stata un'eccezione o se per il Pistolero è ormai cominciato il Sunset Boulevard...

alluddha · 4 Agosto, 2013

Disse il belgiano.

Su Quintana ai paesi baschi è un conto, il giovane che emerge è sempre sospetto, se si afferma dopo è un altro.

Anche Contador da me si prese le sue belle accuse di doping nel 2007. E' una procedura standard.

Ti ricordo che quelli a scrivere "Belgiano" furono quelli di Unibet :wink:

Tornando a discorsi seri

Premium ha preso il pacchetto Eurosport

emmea90 · 4 Agosto, 2013

Ti ricordo che quelli a scrivere "Belgiano" furono quelli di Unibet

Tornando a discorsi seri

Premium ha preso il pacchetto Eurosport

Si, ma in SD. E Eurosport SD è peggio degli streaming internet come qualità.

alluddha · 4 Agosto, 2013

Si, ma in SD. E Eurosport SD è peggio degli streaming internet come qualità.

Però tieni conto che io pago meno della metà dell'abbonamento di Sky.

emmea90 · 4 Agosto, 2013

A parte che sul "declino" sembrate gli avvoltoi che si vogliono gettare sul cadavere, vi rendete conto che parliamo di presunto declino di un corridore che ha appena vinto una vuelta, ha fatto quarto - non ventesimo - al Tour e ha concluso tutte le corse a tappe dell'anno nei 10, non ha passeggiato per prendere 10' come fanno altri, vero?

novaranelcuore · 4 Agosto, 2013

A parte che sul "declino" sembrate gli avvoltoi che si vogliono gettare sul cadavere, vi rendete conto che parliamo di presunto declino di un corridore che ha appena vinto una vuelta, ha fatto quarto - non ventesimo - al Tour e ha concluso tutte le corse a tappe dell'anno nei 10, non ha passeggiato per prendere 10' come fanno altri, vero?

rispetto al suo standard ...