Topic Doping

[emmea90]

Aspetterei la cronometro del tour. Alla vuelta arrivò secondo davanti a Martin...

[smec-easyjet]

Aspetterei la cronometro del tour. Alla vuelta arrivò secondo davanti a Martin...

 

 

però per uno che negli anni belli batteva pure Cancellara (Annecy 2009), e che adesso piglia 2'40" da Froome e dà appena 11" a Purito... cmq aspettiamo

[emmea90]

Sai, nel 2009 aveva 26 anni, ora ne ha 30...

[.::Cancellara91::.]

Sai, nel 2009 aveva 26 anni, ora ne ha 30...

 

Come se a 30 anni si fosse vecchi (anzi, l'età che va dai 28 ai 31 dovrebbe essere quella di maggior sviluppo delle capacità fisiche)

[Cristiano Ronaldo]

però per uno che negli anni belli batteva pure Cancellara (Annecy 2009), e che adesso piglia 2'40" da Froome e dà appena 11" a Purito... cmq aspettiamo

Si ma è un discorso del cazzo alla fine, chi ti dice che non sia stata una giornata storta? il banco di prova è il Tour, non le corse di Serie B

[emmea90]

Riporto quanto scritto su Facebook

 

E' stupefacente come ogni volta si cerchi di usare la prestazione di Contador trentenne per screditare quelle di Contador 25, 26 e 27enne. A qualcuno 3 tour, 2 giri e 2 vuelta ancora non sono andati giù.

P.s. Froome che a 24 anni si stacca dai velocisti e a 26 è il migliore al mondo in salita è tutto normale - non è spagnolo...
P.p.s. avessero squalificato un italiano per quella quantità di Clembuterolo sarebbero in piazza a chiedere le teste del CAS...

[.::Cancellara91::.]

Ma credi davvero che fisiologicamente un corpo di 30 anni abbia meno performance in uno sport come il ciclismo (che è molto di endurance) di un corpo di una persona di 26 anni? Gli studi hanno decretato che il massimo mix di forza e resistenza si ha negli anni dai 28 ai 31 (con rare eccezioni di sportivi che allungano tale età fino ai 34-35). Ok, può esser stata una giornata storta per lui e che al Tour invece metta in fila pure Cancellara e Martin a cronometro e in salita stacchi Froome e Rodriguez, ma a dirla tutta la tua congettura dovrebbe essere proprio l'opposto: perché Contador andava più forte da "giovane" e non ora che è nel pieno della maturità?

[emmea90]

Ma credi davvero che fisiologicamente un corpo di 30 anni abbia meno performance in uno sport come il ciclismo (che è molto di endurance) di un corpo di una persona di 26 anni? Gli studi hanno decretato che il massimo mix di forza e resistenza si ha negli anni dai 28 ai 31 (con rare eccezioni di sportivi che allungano tale età fino ai 34-35). Ok, può esser stata una giornata storta per lui e che al Tour invece metta in fila pure Cancellara e Martin a cronometro e in salita stacchi Froome e Rodriguez, ma a dirla tutta la tua congettura dovrebbe essere proprio l'opposto: perché Contador andava più forte da "giovane" e non ora che è nel pieno della maturità?

 

Siete voi che state trovando appigli da anni per dire che ha vinto tutto quello che ha vinto pre-squalifica perché era pieno come un uovo.

[Cristiano Ronaldo]

Ma credi davvero che fisiologicamente un corpo di 30 anni abbia meno performance in uno sport come il ciclismo (che è molto di endurance) di un corpo di una persona di 26 anni? Gli studi hanno decretato che il massimo mix di forza e resistenza si ha negli anni dai 28 ai 31 (con rare eccezioni di sportivi che allungano tale età fino ai 34-35). Ok, può esser stata una giornata storta per lui e che al Tour invece metta in fila pure Cancellara e Martin a cronometro e in salita stacchi Froome e Rodriguez, ma a dirla tutta la tua congettura dovrebbe essere proprio l'opposto: perché Contador andava più forte da "giovane" e non ora che è nel pieno della maturità?

Non va più forte.. non dimentichiamo che l'anno scorso ha vinto la Vuelta, altro che ''non va più forte''

[smec-easyjet]

Allora, dico per bene la mia eh: è chiaro che una crono al Delfinato, come una rondine, non fa primavera. Ma è altrettanto vero che le prestazioni del Contador post-squalifica sono state molto meno brillanti di quelle a cui ci aveva abituato, sia in salita che soprattutto a crono. La stessa Vuelta l'ha vinta più per un capolavoro tattico, che gli riconosco, che non per le gambe.

 

E veniamo a oggi: paragonare l'involuzione di Contador nelle cronometro a quella di Basso, mi rendo conto, è una provocazione, ma serve a mettere il punto su una cosa: che certe repentine variazioni (in positivo o negativo) nelle prestazioni di un corridore, spesso vengono considerate da emmea (e non solo da lui) come probabile sintomo di doping.

 

Per cui, utilizzando lo stesso parametro anche sul divo Alberto, c'è solo da notare che a cronometro non sembra più il fenomeno che era una volta, ecco. E questo, da partre mia, non vuole essere un'accusa a Contador; solo l'applicazione, nei suoi confronti, del paramentro usato verso tutti gli altri ciclisti

[emmea90]

Il Giro 2011, post positività, dice ben altro... 

[.::Cancellara91::.]

Siete voi che state trovando appigli da anni per dire che ha vinto tutto quello che ha vinto pre-squalifica perché era pieno come un uovo.

 

Io non ho mai nominato qui dentro il doping. Ho solo fatto un ragionamento sul tuo ragionamento. Non andare subito a cercare i "complotti" verso il tuo idolo. 

E' un dato di fatto. Tralasciamo la corsa di oggi. Dopo la squalifica (giusta o sbagliata che sia stata) Contador ha vinto la Vuelta. Ha però sofferto parecchio e non c'è stata quella supremazia che invece si era riscontrata ad esempio al Giro 2011. Ok, è perché aveva poche corse nelle gambe. Benissimo. Quest'anno però già da inizio anno è stato un po' sotto tono rispetto ai suoi standard nonostante sia nell'età migliore per creare una performance. Non mi venite a dire "è vecchio" perché non esiste. Le domande sono ovvie sul perché ora vada più piano rispetto al passato. L'unica certezza è che questo è un dato di fatto.

[Wanka84]

Emmea come gli juventini

 

Se Contador ha vinto "3 tour, 2 giri e 2 vuelta" allora la Juve ha 31 scudetti

 

Detto questo sono abbastanza d'accordo che il suo calo attuale non sia obbligatoriamente un segnale legato al doping, ma non si può attualmente non prenderlo in considerazione, né non paragonarlo alla parabola (indubbiamente più palese in quel caso) di Ivan Basso. Penso che a fine stagione ne sapremo di più (il corpo ha anche bisogno di riprendersi, così come la mente e bisogna vederlo nell'appuntamento che ha specificatamente preparato), ma son congetture per il momento veritiere (ovvero plausibili, ma non per forza vere).

[emmea90]

Allora, dico per bene la mia eh: è chiaro che una crono al Delfinato, come una rondine, non fa primavera. Ma è altrettanto vero che le prestazioni del Contador post-squalifica sono state molto meno brillanti di quelle a cui ci aveva abituato, sia in salita che soprattutto a crono. La stessa Vuelta l'ha vinta più per un capolavoro tattico, che gli riconosco, che non per le gambe.

 

E veniamo a oggi: paragonare l'involuzione di Contador nelle cronometro a quella di Basso, mi rendo conto, è una provocazione, ma serve a mettere il punto su una cosa: che certe repentine variazioni (in positivo o negativo) nelle prestazioni di un corridore, spesso vengono considerate da emmea (e non solo da lui) come probabile sintomo di doping.

 

Per cui, utilizzando lo stesso parametro anche sul divo Alberto, c'è solo da notare che a cronometro non sembra più il fenomeno che era una volta, ecco. E questo, da partre mia, non vuole essere un'accusa a Contador; solo l'applicazione, nei suoi confronti, del paramentro usato verso tutti gli altri ciclisti

 

Alt.

Io prendo variazioni in positivo, non in negativo, e in controtendenza con la crescita d'età (difficilmente migliori dopo 25-26 anni....)

[emmea90]

Io non ho mai nominato qui dentro il doping. Ho solo fatto un ragionamento sul tuo ragionamento. Non andare subito a cercare i "complotti" verso il tuo idolo. 

E' un dato di fatto. Tralasciamo la corsa di oggi. Dopo la squalifica (giusta o sbagliata che sia stata) Contador ha vinto la Vuelta. Ha però sofferto parecchio e non c'è stata quella supremazia che invece si era riscontrata ad esempio al Giro 2011. Ok, è perché aveva poche corse nelle gambe. Benissimo. Quest'anno però già da inizio anno è stato un po' sotto tono rispetto ai suoi standard nonostante sia nell'età migliore per creare una performance. Non mi venite a dire "è vecchio" perché non esiste. Le domande sono ovvie sul perché ora vada più piano rispetto al passato. L'unica certezza è che questo è un dato di fatto.

 

Stai dicendo che ha vinto perché era dopato? E' un dato di fatto? No, è una tua interpretazione.

[.::Cancellara91::.]

Stai dicendo che ha vinto perché era dopato? E' un dato di fatto? No, è una tua interpretazione.

 

No, non hai proprio capito. Il dato di fatto è che va più piano rispetto al 2009-2010-2011. Io di doping non ho mai parlato. Sei te che appena qualcuno dice "a" su Contador pensi subito che lo accusi di essersi dopato. 

[emmea90]

A proposito di Basso, ricordo che Basso è stato squalificato per tentato doping, che non ci sono prove che abbia usato le sacche di Fuentes e che le sue prestazioni sono perfettamente in linea con la parabola discendente

[smec-easyjet]

Io non ho mai nominato qui dentro il doping. Ho solo fatto un ragionamento sul tuo ragionamento. Non andare subito a cercare i "complotti" verso il tuo idolo. 

E' un dato di fatto. Tralasciamo la corsa di oggi. Dopo la squalifica (giusta o sbagliata che sia stata) Contador ha vinto la Vuelta. Ha però sofferto parecchio e non c'è stata quella supremazia che invece si era riscontrata ad esempio al Giro 2011. Ok, è perché aveva poche corse nelle gambe. Benissimo. Quest'anno però già da inizio anno è stato un po' sotto tono rispetto ai suoi standard nonostante sia nell'età migliore per creare una performance. Non mi venite a dire "è vecchio" perché non esiste. Le domande sono ovvie sul perché ora vada più piano rispetto al passato. L'unica certezza è che questo è un dato di fatto.

 

è esattamente quel che ho scritto e che intendo anche io: qua nessuno accusa Contador. Ci limitiamo soltanto ad applicare a lui lo stesso trattamento e le stesse considerazioni che vengono applicate ad altri corridori. Doping o non doping, sono convinto anch'io che Contador è stato (e forse è ancora) il più forte corridore degli ultimi 10-15 anni, però atteniamoci ai fatti:

 

il corridore Tizio, dai 25 ai 28 anni, domina i grandi giri dettando legge, di fatto, sia in saltia che a cronometro. Poi viene beccato. Dopodiché ritorna e, per carità, è ancora fortissimo, tanto forte da vincere una Vuelta dopo mesi di stop, ma anche nella stagione successiva iniziata alla pari con gli altri dimostra di non essere più IL PIU' forte. E tutto quest non a 35 anni, ma a 30.

Tutto qua!

[emmea90]

Tra il "poi viene beccato" e "ritorna" hai dimenticato un giro in cui dà 5 minuti a Scarponi e 6 a Nibali.

Un piccolo dettaglio.

[smec-easyjet]

e poi il mio è in generale un discorso di "laicità": se si possono fare congetture su Santambrogio, Froome o Pinco Pallino, si possono fare anche su Contador senza essere guardati come uno che ha bestemmiato in chiesa

[emmea90]

No smec, perché tu le fai al contrario.

 

Nessuno si permette di gettare ombra su Gilbert e la tripletta delle ardenne 2011 seppur poi non sia mai tornato a quei livelli se non solo e solo al mondiale.

 

In sintesi uno che a 24 va piano e a 26-28 va forte è sospetto - uno che a 26-28 va forte e a 30 va piano no... 

[smec-easyjet]

No smec, perché tu le fai al contrario.

 

Nessuno si permette di gettare ombra su Gilbert e la tripletta delle ardenne 2011 seppur poi non sia mai tornato a quei livelli se non solo e solo al mondiale.

 

In sintesi uno che a 24 va piano e a 26-28 va forte è sospetto - uno che a 26-28 va forte e a 30 va piano no... 

No smec, perché tu le fai al contrario.

 

Nessuno si permette di gettare ombra su Gilbert e la tripletta delle ardenne 2011 seppur poi non sia mai tornato a quei livelli se non solo e solo al mondiale.

 

In sintesi uno che a 24 va piano e a 26-28 va forte è sospetto - uno che a 26-28 va forte e a 30 va piano no... 

 

ma per carità, per me si possono gettare tutte le ombre che si vuole anche su Gilbert! per me, ripeto, TUTTI hanno preso, prendono e/o prenderanno qualcosa. Non è questo il punto. Dico solo che non mi puoi dire che Contador a 30 anni è vecchio, e che devi accettare sportivamente delle speculazioni che riguardino anche il tuo idolo, perché sono altrettanto fondate di quelle che si possono fare su qualunque altro corridore.

Oppure, va più piano soltanto perché dal 2010 non mangia più bistecche al sangue?

[Cristiano Ronaldo]

No smec, perché tu le fai al contrario.

 

Nessuno si permette di gettare ombra su Gilbert e la tripletta delle ardenne 2011 seppur poi non sia mai tornato a quei livelli se non solo e solo al mondiale.

 

In sintesi uno che a 24 va piano e a 26-28 va forte è sospetto - uno che a 26-28 va forte e a 30 va piano no... 

Uno che a 25 è l'anti-scalatore, e a 28 diventa il #1 al mondo probabilmente, no eh..

[smec-easyjet]

Uno che a 25 è l'anti-scalatore, e a 28 diventa il #1 al mondo probabilmente, no eh..

 

ripeto che per non ci sono santi, e che probabilmente Froome la racconta molto meno giusta di Contador. Ma neanche Contador è San Francesco: tutto qua

[Cristiano Ronaldo]

ripeto che per non ci sono santi, e che probabilmente Froome la racconta molto meno giusta di Contador. Ma neanche Contador è San Francesco: tutto qua

Chiariamo i concetti, secondo me nessuno va a pane ed acqua..

 

Era solo per precisare che vuoi, o non vuoi, i sospetti bene o male chi vince (o vincerà) ce li ha. Però al momento ne mi stupirei più di nulla, ne ho voglia di guardare il ciclismo con questa sorta di filosofia del sospetto (Che non nego di aver attuato a volte). Lo guardo e basta, poi ciò che succede e succede, ne prendo semplicemente atto..

[.::Cancellara91::.]

Uno che a 25 è l'anti-scalatore, e a 28 diventa il #1 al mondo probabilmente, no eh..

 

Non parliamo degli SKY che è meglio. Più che alle tv sembrerebbero che lavorino per la bayer  (e ora sicuramente Emmea non mi attaccherà perché non ho dato del dopato a Contador ma agli SKY)

[Wanka84]

Comunque non capisco perché nel momento in cui si punta il dito su qualcuno la risposta debba sempre essere: "e che non l'hai visto tizio?"... Non è che se si è in due colpevoli il reato non esiste...

[alluddha]

E soprattutto non c'è scritto da nessuna parte che passati i 26-27 anni non si può migliorare, anzi....

[Wanka84]

Alt.

Io prendo variazioni in positivo, non in negativo, e in controtendenza con la crescita d'età (difficilmente migliori dopo 25-26 anni....)

 

Ma dove sta scritta sta cosa dei 25-26 anni?

 

Giusto così, per dare un dato qualsiasi, vediamo negli ultimi venti anni chi ha vinto un GT prima dei 26 anni.

 

Giro d'Italia

1994: Berzin

2004: Cunego

2008: Contador

 

Tour de France

1997: Ullrich

2007: Contador

2010: A.Schleck

 

Vuelta

1999: Ullrich

2000: Heras

2008: Contador

2010: Nibali

 

A quell'età si lotta praticamente ancora per la maglia bianca, ci sarà un cavolo di motivo

 

Questo non significa dare implicitamente del dopato a Contador, anzi, significa far notare la sua stra-ordinarietà. Così come lo era Ullrich, doping a parte. Ci sono corridori con parabole diverse, ma non per questo sono la regola...

[emmea90]

Ma dove sta scritta sta cosa dei 25-26 anni?

 

Giusto così, per dare un dato qualsiasi, vediamo negli ultimi venti anni chi ha vinto un GT prima dei 26 anni.

 

Giro d'Italia

1994: Berzin

2004: Cunego

2008: Contador

 

Tour de France

1997: Ullrich

2007: Contador

2010: A.Schleck

 

Vuelta

1999: Ullrich

2000: Heras

2008: Contador

2010: Nibali

 

A quell'età si lotta praticamente ancora per la maglia bianca, ci sarà un cavolo di motivo

 

Questo non significa dare implicitamente del dopato a Contador, anzi, significa far notare la sua stra-ordinarietà. Così come lo era Ullrich, doping a parte. Ci sono corridori con parabole diverse, ma non per questo sono la regola...

 

Alt wanka. Non parlo di vincere un GT ma di non staccarsi dal gruppetto dei velocisti due anni prima...

 

Generalmente i corridori che vincono a 27-28 anni hanno avuto progressioni regolari come quella di Nibali.