La scuola, che orrore

[tommy]

domanda: di chi è ancora alle superiori, chi pensa di andare all'università e chi no?

Guarda l'uni per ora non è stata toccata dalla gelmini..

Ci saranno problemi se passerà la 133 di Tremonti ma la Gelimi c'entra poco..

Cmq sinceramente non mi sembra niente di strano questo "decreto"...

7 in condotta c'è sempre stato.. perciò per le superiori nn mi sembra chissà che di cambiamento...

Elementari cambia per il maestro unico.. Ma cosa c'entrano quelli delle superiori ?...

[davide__]

Guarda l'uni per ora non è stata toccata dalla gelmini..

Ci saranno problemi se passerà la 133 di Tremonti ma la Gelimi c'entra poco..

Cmq sinceramente non mi sembra niente di strano questo "decreto"...

7 in condotta c'è sempre stato.. perciò per le superiori nn mi sembra chissà che di cambiamento...

Elementari cambia per il maestro unico.. Ma cosa c'entrano quelli delle superiori ?...

no no la mia domanda non centrava con la riforma...era pura curiosità...cmq le superiori cambia che si levano i corsi sperimentali quindi alla scuola che vado io cadono tantissime sezioni (informatica e bilingue) e molte scuole che si basano solo su metodi sperimentali saranno costrette a chiudere

[tommy]

Anche gli scontri... un preteso di soliti cretini..

Che spiegava che i giovani di destra andassero contro UDS che sono anche loro studenti...

[emmea90]

Beh tommy ci sono i tagli di 70.000 docenti e dei fondi.

Come studenti ci tocca indirettamente...

[tommy]

Alt alt... non confondiamo Emmea.. i tagli sono nella finanziaria.. 133...

[namib]

Guarda l'uni per ora non è stata toccata dalla gelmini..

Ci saranno problemi se passerà la 133 di Tremonti ma la Gelimi c'entra poco..

Cmq sinceramente non mi sembra niente di strano questo "decreto"...

7 in condotta c'è sempre stato.. perciò per le superiori nn mi sembra chissà che di cambiamento...

Elementari cambia per il maestro unico.. Ma cosa c'entrano quelli delle superiori ?...

La gelmini c'entra perchè lascia che Tremonti tocchi l'università senza alzare un dito, anzi, appoggiandolo.

Il 7 in condotta c'era già, ma non comportava la bocciatura, ma il motivo per cui i liceali protestano è proprio la politica dell'università, in fondo tantissimi liceali un giorno vorranno andare in un'università con costi non proibitivi e non "pilotata" da logiche capitalistiche.

E comunque non mi sembra negativo che la gente protesti contro scelte che reputa sbagliate anche se non li riguarda.

[tommy]

Io infatti non ho detto che è sbagliato...

E cmq come detto i tagli maggiori sarano all'università e questo è causa della 133...

Cmq Namib ricorda ke la Gelmini si poteva si opporre.. ma ha fatto il decreto secondo i tagli di Tremonti...

[emmea90]

Non tutto è buttabile... la bocciatura per un 5 in condotta ci sta. La scuola prima di tutto deve insegnarti a vivere e a comportarti da persona civile.

Però a quanto sembra più che una riforma seria questi sono solo tagli.

[tommy]

Ma mi spiegate ce c'entrano gli scontri tra studenti ?

[christian91]

domanda: di chi è ancora alle superiori, chi pensa di andare all'università e chi no?

io è già troppo se mi diplomo

[DamianoCunego90]

L'accorpamento delle classi. Se viene accorpata una classe del PNI con una di storia dell'arte, cadono entrambi gli indirizzi sperimentali. L'accorpamento delle materie. Una professoressa di Biologia, si potrebbe ritrovare a spiegare Matematica, senza una laurea ma con un corso estivo di tre mesi come preparazione. A parte questo il liceo non sarà l'istituto più colpito, ma che c'entra? Noi lottiamo per il nostro futuro. Per le elementari e per l'università.Anche per chi verrà dopo di noi, per i nostri figli. Se non combattiamo adesso, non potrà farlo mai più nessun'altro.

In più, vogliamo parlare della possibile trasformazione delle università in fondazioni? Senza fondi, le università saranno obbligatoriamente cedute a imprenditori, che diventeranno quindi i depositari della cultura. Risultato? Una linea di cultura non libera, bensì tracciata secondo il pensiero del proprietario. Non sarà il docente meritevole a insegnare, ma quello che aggrada al "capo". L'aumento dei costi(Università privata 70% in più della pubblica) e quindi il crollo del principio del DIRITTO ALLO STUDIO(non tutti hanno 5000 euro per mandare i figli all'università). Queste sono le motivazioni fondamentali per le quali io continuo a scendere in piazza.

SE CI BLOCCANO IL FUTURO NOI BLOCCHIAMO LA CITTA'

[emmea90]

Ma mi spiegate ce c'entrano gli scontri tra studenti ?

Sono un modo dei media per strumentalizzare la cosa.

Qual'è il modo migliore per far odiare alla gente una cosa?

Continuare a parlarne.

Gli studenti manifestano ma nessuno dice i motivi per cui manifestano...

[namib]

Ma mi spiegate ce c'entrano gli scontri tra studenti ?

Dirò una cosa molto sincera che forse creerà polemiche:

Il punto di forza di Berlusconi è formato dall'appoggio della parte ricca del paese e di coloro che si fidano di lui per il suo innegabile carisma, oltre che per le sue magistrali capacità oratorie. Di conseguenza chi ota a destra non va contro la riforma perchè o può permettersi delle tasse da scuola privata (ricordiamo che per i più poveri un anno alla Bocconi costa quasi 5000 euro, contro le poche centinaia di euro di un'università pubblica e che la specialistica costa sempre 10000 euro all'anno) oppure se fa parte di coloro che votano per il carisma non andrà contro il volere del suo premier qualsiasi cosa dica. Questo è il motivo dell'appoggio alla riforma (semplificato). Nella destra giovanile ci sono poi delle frange estreme neo-fasciste caratterizzate da una scarsa conoscenza di ciò che rimpiangono (cosa che spesso succede anche a sinistra) e dai modi violenti. Questo causa scontri fra le frange opposte.

Ora non voglio dire che quelli di sinistra siano tutti dei geni pacifisti, ma in tutte le manifestazioni che ho seguito contro i governi Berlusconi non ho mai visto uno scontro o un qualsiasi atto di violenza contro persone o oggetti (al massimo l'occupazione di un treno, ma senza lasciare a terra nessuno e senza alcun episodio violento), in particolare quando andai a Roma nella grande manifestazione contro la Moratti ricordo una cosa estremamente pacifica, tutti davanti al senato (o alla camera, non ricordo) a braccia alzate con davanti la polizia e la santanchè che alzava allegramente il dito medio. In 4 ore che sono stato li l'atto più violento è stato il lancio di un sacchetto di carta vuoto contro la polizia, con la conseguenza che tutti si sono messi ad offendere questo "estremista".

Se leggete "La Repubblica" vedrete che i venti ragazzi fermati per gli scontri sono tutti di estrema destra.

[Savofabianconta93_Pylon]

Dirò una cosa molto sincera che forse creerà polemiche:

Ora non voglio dire che quelli di sinistra siano tutti dei geni pacifisti, ma in tutte le manifestazioni che ho seguito contro i governi Berlusconi non ho mai visto uno scontro o un qualsiasi atto di violenza contro persone o oggetti (al massimo l'occupazione di un treno, ma senza lasciare a terra nessuno e senza alcun episodio violento), in particolare quando andai a Roma nella grande manifestazione contro la Moratti ricordo una cosa estremamente pacifica, tutti davanti al senato (o alla camera, non ricordo) a braccia alzate con davanti la polizia e la santanchè che alzava allegramente il dito medio. In 4 ore che sono stato li l'atto più violento è stato il lancio di un sacchetto di carta vuoto contro la polizia, con la conseguenza che tutti si sono messi ad offendere questo "estremista".

Se leggete "La Repubblica" vedrete che i venti ragazzi fermati per gli scontri sono tutti di estrema destra.

Guarda qua... è di qualche giorno fa: http://studentiinpiazza.giovani.it/diari/2...ri_storici.html

[namib]

Ho letto anch'io che alcuni studenti di forza nuova sono disposti ad "allearsi" contro il governo, ma fino ad ora c'è stato un solo episodio a Roma, e comunque mi sembra più un'imposizione che viene dai piani alti che un pensiero reale di coloro che ne fanno parte (la base). Fino ad ora ho visto solo molte provocazioni o partecipazioni molto imbarazzate (del tipo io sto qui accanto al corteo che scorre e non faccio niente per evitarlo, di più non faccio anche se la penso come loro), almeno questo a Firenze.

@Tommy

se lil commento è " Ma allora che se ne stiano a casa se non sono d'accordo con la riforma.." non ne capisco il senso, se invece è "Ma allora che se ne stiano a casa se sono d'accordo con la riforma.." allora rispondo che scendono in piazza per provocare, un po' come diceva Cossiga. Tanto con l'informazione da spettacolo che abbiamo la notizia diventerebbe molto piatta, non spiegherebbe i motivi degli scontri affermando solo che ci sono stati in modo da screditare la protesta agli occhi del paese.

[namib]

è sparito il post di tommy

[tommy]

Infatti avevo scritto: " Che ne se ne stiano a casa se sono d'accordo.."

La sai come la penso dai.. un po di elasticità

[emmea90]

Guarda che l'università pubblica (Bicocca, Politecnico) a quanto mi han detto sono 4.000 € l'anno, la Bocconi 9.000. Altro che poche centinaia...

Avete letto l'intervista di Cossiga sul giorno di gioved'?

[namib]

l'intervista è scandalosa, ne ha rilasciata un'altra oggi. Ma che Cossiga fosse un tipino particolare si sapeva...

quello che dici te sul politecnico e sulla bicocca è giusto, ma sono comunque università "d'elite" per quanto statali,e comunque 4000euro credo sia la fascia massima (le tasse vanno in base a reddito, composizione della famiglia, proprietà ecc.. non è uguale per tutti). Se hai una famiglia numerosa e poche finanze anche la Bocconi costa "solo" 4500 euro circa. Io parlo di università più "plebee". Per esempio un anno alla Cesare Alfieri di Firenze (dove hanno insegnato, Luzzi, Spadolini, ex presidenti del consiglio, Calamandrei, Moravia, Sartori, Ceccuti, Tarchi, tutt'ora Bechelloni e altra gente importante) che è la miglior facoltà di Scienze politiche in Italia insieme a Bologna e Torino costa fra i 300 e i 1900 euro all'anno. Non dico che non ci debbano essere università di alto livello che costano di più del normale (Bicocca, Politecnico e università private), ma non si può cancellare l'università pubblica a basso prezzo. Infatti, come penso di aver già detto, anche la Cesare Alfieri vorrebbe fare tasse più alte, ma non può perchè è statale e ha dei limiti dati dalla legge, secondo le leggi del mercato liberale e vedendo l'impossibilità di trovare un lavoro senza laurea le università "economiche" sono destinate a scomparire.

[DamianoCunego90]

Guarda che l'università pubblica (Bicocca, Politecnico) a quanto mi han detto sono 4.000 € l'anno, la Bocconi 9.000. Altro che poche centinaia...

Avete letto l'intervista di Cossiga sul giorno di gioved'?

Quella nella quale proponeva di infiltrare dei provocatori fra le folle di studenti, ritirare la polizia per una settimana dalle città, far sì che gli studenti le distruggessero, a quel punto, passati al torto, far sì che il suono delle ambulanze sovrastasse quello delle volanti, in modo da mandare all'ospedale studenti e docenti? Perchè i magistrati li avrebbero rimessi immediatamente in libertà quindi l'arresto non avrebbe avuto efficacia? Questa intervista?

[emmea90]

Quella nella quale proponeva di infiltrare dei provocatori fra le folle di studenti, ritirare la polizia per una settimana dalle città, far sì che gli studenti le distruggessero, a quel punto, passati al torto, far sì che il suono delle ambulanze sovrastasse quello delle volanti, in modo da mandare all'ospedale studenti e docenti? Perchè i magistrati li avrebbero rimessi immediatamente in libertà quindi l'arresto non avrebbe avuto efficacia? Questa intervista?

“(…) Quali fatti dovrebbero seguire?

Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand’ero ministro dell’Interno

Ossia?

In primo luogo, lasciare perdere gli studenti dei licei, perché pensi a cosa succederebbe se un ragazzino rimanesse ucciso o gravemente ferito..

Gli universitari invece?

Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città

Dopo di che?

Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri.

Nel senso che…

Nel senso che le forze dell’ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano.

Anche i docenti?

Soprattutto i docenti

Presidente, il suo è un paradosso, no?

Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale!

(…)”

[ta93]

quello delle maestre è un atteggiamento criminale.................... chi domani non manifesta e si resta a casa a dormire o va a scuola è una persona senza attributi

[DamianoCunego90]

quello delle maestre è un atteggiamento criminale.................... chi domani non manifesta e si resta a casa a dormire o va a scuola è una persona senza attributi

Domani bisogna andare a scuola. Lo sciopero principalmente è dei docenti e del personale ATA. Se la scuola è vuota lo sciopero diventa inutile. Io domani vado a scuola, il primo professore che sciopera ci permette di andare via. E a quel punto si raggiunge la manifestazione. Non andare significa svalutare lo sciopero.

[ta93]

a palermo c'è manifestazione autorizzata con tanto di sit-in davanti la prefettura si prevedono tra prof e studenti 20.000 partecipanti

[Savofabianconta93_Pylon]

domani siamo circa 5 mila studenti (dichiarati) in piazza a pordenone

[emmea90]

Domani bisogna andare a scuola. Lo sciopero principalmente è dei docenti e del personale ATA. Se la scuola è vuota lo sciopero diventa inutile. Io domani vado a scuola, il primo professore che sciopera ci permette di andare via. E a quel punto si raggiunge la manifestazione. Non andare significa svalutare lo sciopero.

Beh... noi domani ci siamo messi d'accordo e ce ne stiamo tutti a casa o a dormire (ho intenzione di svegliarmi alle 10.00...) o vanno coi prof a manifestare, partendo da scuola alle 8.30

[DamianoCunego90]

Io la vedo così. Alla manifestazione ci andiamo, ma prima bisogna creare disagio alla scuola. Il governo non lo avvertirà, perchè sapranno solamente il numero degli insegnanti che scioperano. Resta il fatto che mi sembra di svalutare il loro sciopero non andando.

[namib]

Domani bisogna andare a scuola. Lo sciopero principalmente è dei docenti e del personale ATA. Se la scuola è vuota lo sciopero diventa inutile. Io domani vado a scuola, il primo professore che sciopera ci permette di andare via. E a quel punto si raggiunge la manifestazione. Non andare significa svalutare lo sciopero.

facile dirlo abitando a Roma... io ho il pullman alle 5!

[ta93]

namib ma sei di firenze città o provincia?

[ta93]

o vai a roma?scusa la curiosità