UCI World Calendar 2014 69a Vuelta a Espana

[Gegge]

cmq, vada per valverde, perchè invece purito non avrebbe dovuto dare una mano anche lui? non ditemi per la tappa perchè mi viene da ridere

Modificato 7 Settembre, 2014 da ITA_gianpi

[emmea90]

Valverde con due tappe in meno e distacco aumentato mi preoccupa comunque meno. Piuttosto c'è Purito che, perchè no, anche per orgoglio potrebbe provare a restituire pan per focaccia dopo il 2012 alla stessa maniera dato che ha la squadra per farlo. (Anche lì ricordiamo un Valverde particolarmente succhiaruote)

[emmea90]

Facendo una breve comparazione dal post crono

 

Contador ha preso 4'' su Valverde, 2'' su Froome, ne ha persi 5 su Aru e ben 17 su Rodriguez. L'unica cosa successa degna di nota è il suicidio di Uran che perde 1'58''.

[Gegge]

[smec-easyjet]

Tifi per Valverde perché è Valverde o perché può essere l'unico modo perché non vinca Contador? Domanda maliziosissima, eh

 

che palle, Emmea: NO, non tifo Valverde nella speranza che batta Contador, PERCHÉ NON HO NULLA CONTRO CONTADOR.

 

È solo che, come ho abbondantemente spiegato, sono stufo di questo tiro al piccione contro Valverde. E poi, perché sono fatto così, e non mi piace tifare per il più forte, trovo che non ci sia nessun gusto. Pur riconoscendo i meriti a chi, appunto, è il migliore, ho sempre ammirato di più chi deve provare a farsi il mazzo per cercare di sovvertire un pronostico che lo vede sfavorito. E quindi, ad  esempio, al Giro ho tifato Urán contro Quintana, e negli ultimi anni ho quasi sempre tifato Purito contro chiunque altro. E a questo giro, sì, tifo Valverde, perché è più scarso anche di questo Contador non al top, ma non molla mai ed è ancora lì in lizza

 

cmq, vada per valverde, perchè invece purito non avrebbe dovuto dare una mano anche lui? non ditemi per la tappa perchè mi viene da ridere

 

ma perché invece avrebbe dovuto tirare, Purito???? Ti ripeto: dubito che anche a lui importi più di tanto salire sul podio, a lui conta solo vincere e quindi i suoi avversari non sono né Valverde, né Froome, ma solo Contador. E bene ha fatto a lasciare che fosse la maglia rossa a sfogarsi con scatti obiettivamente poco incisivi, per poi dare tutto sull'ultima rampa: anche perché la salita stessa, così irregolare nel finale, invitava a tenersi la cartuccia migliore per l'ultima rampa. A Purito interessa solo staccare Contador, non dargli una mano a guadagnare su Froome.

[Gegge]

che palle, Emmea: NO, non tifo Valverde nella speranza che batta Contador, PERCHÉ NON HO NULLA CONTRO CONTADOR.

 

È solo che, come ho abbondantemente spiegato, sono stufo di questo tiro al piccione contro Valverde. E poi, perché sono fatto così, e non mi piace tifare per il più forte, trovo che non ci sia nessun gusto. Pur riconoscendo i meriti a chi, appunto, è il migliore, ho sempre ammirato di più chi deve provare a farsi il mazzo per cercare di sovvertire un pronostico che lo vede sfavorito. E quindi, ad  esempio, al Giro ho tifato Urán contro Quintana, e negli ultimi anni ho quasi sempre tifato Purito contro chiunque altro. E a questo giro, sì, tifo Valverde, perché è più scarso anche di questo Contador non al top, ma non molla mai ed è ancora lì in lizza

 

 

ma perché invece avrebbe dovuto tirare, Purito???? Ti ripeto: dubito che anche a lui importi più di tanto salire sul podio, a lui conta solo vincere e quindi i suoi avversari non sono né Valverde, né Froome, ma solo Contador. E bene ha fatto a lasciare che fosse la maglia rossa a sfogarsi con scatti obiettivamente poco incisivi, per poi dare tutto sull'ultima rampa: anche perché la salita stessa, così irregolare nel finale, invitava a tenersi la cartuccia migliore per l'ultima rampa. A Purito interessa solo staccare Contador, non dargli una mano a guadagnare su Froome.

 

quindi tu mi stai dicendo che è meglio una vittoria di tappa alla vuelta piuttosto che un terzo posto finale sempre alla vuelta

[emmea90]

Tra l'altro se la classifica finale fosse Contador-Valverde-Rodriguez-Froome sarebbe pari pari alla Vuelta 2012.

[alluddha]

Dite quel che volete, ma a me le salite della Vuelta non piacciano proprio. Il fatto di essere a scalini permettono a corridori come Valverde (nettamente più deboli su una salita costante) di resistere per poi fregarsi l'abbuono.

[Gegge]

sbaglio o hanno accorciato la salita oggi? di solito su questa salita c'era una rampa finale di 1km al 15%

[Gegge]

emmea se riesci, fammi la classifica virtuale se non ci fossero stati gli abbuoni(quindi stile tour)

[devin96]

quindi tu mi stai dicendo che è meglio una vittoria di tappa alla vuelta piuttosto che un terzo posto finale sempre alla vuelta

no, ti sta dicendo che a questo punto a Purito non interessa nè l'una nè l'altra cosa, ma vincere la Vuelta, e per fare ciò non ha nessun senso aiutare Contador.

[smec-easyjet]

quindi tu mi stai dicendo che è meglio una vittoria di tappa alla vuelta piuttosto che un terzo posto finale sempre alla vuelta

 

stavo parlando di VITTORIA FINALE, e solo in seconda battuta di vittoria di tappa: per vincere la Vuelta, in questo momento, la corsa va fatta su Contador, non su Froome. E cmq, ripeto, anche per puntare alla tappa, Purito non poteva pensare di far tutto da solo: certo, avrebbe potuto dare qualche cambio anche lui, in quel caso, ma evidentemente il suo obiettivo principale era staccare Contador. Obiettivo per altro centrato, anche se di poco.

 

Secondo me, in questo momento, la priorità per Purito è:

 

1) vincere la Vuelta

2) vincere una tappa (perché quest'anno ancora non ha vinto un tubo)

3) imparare il giapponese

4) iscriversi al corso di découpage all'Unitre di Barcellona

5) creare con le perline

6) salire sul podio

 

 

no, ti sta dicendo che a questo punto a Purito non interessa nè l'una nè l'altra cosa, ma vincere la Vuelta, e per fare ciò non ha nessun senso aiutare Contador.

 

esatto, non avrei saputo spiegarlo meglio

Modificato 7 Settembre, 2014 da smec-easyjet

[Igi]

Senza abbuoni Contador avrebbe 50" su Valverde

[emmea90]

Qualcuno ha notizie del gruppetto? La classifica continua a non segnarlo.... solo 51 arrivati finora

[smec-easyjet]

Qualcuno ha notizie del gruppetto? La classifica continua a non segnarlo.... solo 51 arrivati finora

 

in effetti... ma credo si tratti più di una dormita dei cronometristi e/o del sito... a volte era successo anche al Tour

[emmea90]

Arrivati. Più di 100 nel gruppetto, ad Angelo non piace questo elemento.

[emmea90]

Contador post tappa dice che il suo primo avversario è Froome (definito "l'avversario più importante della mia carriera sportiva") ed è dispiaciuto di non averlo potuto distanziare di più anche perché teme che possa rientrare tra Ancares e la cronometro anche se breve. Dice che comunque le gambe gli rispondono come vuole ed è dispiaciuto che gli altri due non abbiano collaborato

[smec-easyjet]

Contador post tappa dice che il suo primo avversario è Froome (definito "l'avversario più importante della mia carriera sportiva") ed è dispiaciuto di non averlo potuto distanziare di più anche perché teme che possa rientrare tra Ancares e la cronometro anche se breve. Dice che comunque le gambe gli rispondono come vuole ed è dispiaciuto che gli altri due non abbiano collaborato

 

praticamente, ti ha detto quel che ti ho detto io ieri: resta il fatto che, proprio perché Froome è la minaccia maggiore, secondo me oggi ha sbagliato a prodursi in una serie di scattini, una volta capito che non riusciva a togliersi di ruota né Purito né Valverde. Ma non poteva neppure aspettarsi che gli dessero una mano. Secondo me, Contador avrebbe dovuto menare a tutta senza preoccuparsi di quegli altri due, e preoccuparsi solo di guadagnare il più possibile su Froome. Se non l'ha fatto, evidentemente, è perché non ha avuto le gambe per salire con un ritmo forte ma regolare.

[losqualo90]

Con il cerchio sotto e froome che sbatte a dosso al katusha sembra quando a pcm il tuo ciclistica è im crisi

[emmea90]

praticamente, ti ha detto quel che ti ho detto io ieri: resta il fatto che, proprio perché Froome è la minaccia maggiore, secondo me oggi ha sbagliato a prodursi in una serie di scattini, una volta capito che non riusciva a togliersi di ruota né Purito né Valverde. Ma non poteva neppure aspettarsi che gli dessero una mano. Secondo me, Contador avrebbe dovuto menare a tutta senza preoccuparsi di quegli altri due, e preoccuparsi solo di guadagnare il più possibile su Froome. Se non l'ha fatto, evidentemente, è perché non ha avuto le gambe per salire con un ritmo forte ma regolare.

 

ll primo scattino lo ha fatto Purito, poi ha rilanciato e non è riuscito a levarseli di ruota. Se fosse rientrato Froome poi li piallava da qua la paura, temo. Rimane il fatto che questa salita si conferma poco selettiva (una delle poche su cui nel 2012 Valverde arrivò con Conta-Rodriguez)

[smec-easyjet]

ll primo scattino lo ha fatto Purito, poi ha rilanciato e non è riuscito a levarseli di ruota. Se fosse rientrato Froome poi li piallava da qua la paura, temo. Rimane il fatto che questa salita si conferma poco selettiva (una delle poche su cui nel 2012 Valverde arrivò con Conta-Rodriguez)

 

e cmq, senza che ti incacchi.... davvero: Quintana. Dico un'eresia se dico che, quantomeno, il colombiano era quello con la forma migliore? Non fosse altro per il fatto che, chiuso il Giro, ha subito iniziato a preparare la Vuelta, riposando durante il Tour e senza avere i contrattempi di Contador e Froome (ma anche di Purito, uscito rotto appunto dal Giro) né senza essersi spompato come Valverde per inseguire un podio poi mai arrivato in Francia?

 

Ok, questa Vuelta non avrebbe cmq avuto salite adatte a Quintana, ma credo che già in questo trittico sarebbe stato quello con la condizione migliore. E che probabilmente sarebbe stato lui il vero rivale di Contador. Pur riconoscendo che, anche senza caduta, nella crono avrebbe perso almeno 1'30" dallo spagnolo, perché già al primo intermedio gli era molto dietro.

[emmea90]

e cmq, senza che ti incacchi.... davvero: Quintana. Dico un'eresia se dico che, quantomeno, il colombiano era quello con la forma migliore? Non fosse altro per il fatto che, chiuso il Giro, ha subito iniziato a preparare la Vuelta, riposando durante il Tour e senza avere i contrattempi di Contador e Froome (ma anche di Purito, uscito rotto appunto dal Giro) né senza essersi spompato come Valverde per inseguire un podio poi mai arrivato in Francia?

 

Ok, questa Vuelta non avrebbe cmq avuto salite adatte a Quintana, ma credo che già in questo trittico sarebbe stato quello con la condizione migliore. E che probabilmente sarebbe stato lui il vero rivale di Contador. Pur riconoscendo che, anche senza caduta, nella crono avrebbe perso almeno 1'30" dallo spagnolo, perché già al primo intermedio gli era molto dietro.

 

Sono convinto che Quintana lo abbiamo un po' tutti sopravvalutato. Mi ha dato una pessima impressione nella prima settimana. Lo mettevo al livello di Nibali, quindi sotto i due, ma forse è ancora più sotto. C'è da capire se Valverde gli avrebbe fatto il gregario o viceversa anche perché nei due arrivi in salita corso insieme si sono abbastanza limitati a vicenda.

[smec-easyjet]

Sono convinto che Quintana lo abbiamo un po' tutti sopravvalutato. Mi ha dato una pessima impressione nella prima settimana. Lo mettevo al livello di Nibali, quindi sotto i due, ma forse è ancora più sotto. C'è da capire se Valverde gli avrebbe fatto il gregario o viceversa anche perché nei due arrivi in salita corso insieme si sono abbastanza limitati a vicenda.

 

intendiamoci, visto che lo tiri in ballo: sono convinto che il Nibali con la forma del Tour avrebbe fatto polpette di questo Contador (CHE NON È IL MIGLIOR CONTADOR), eh

 

Come d'altra parte, A MAGGIOR RAGIONE, il miglior Contador ed il miglior Froome avrebbero fatto polpette delle loro copie sbiadite di questa Vuelta... e lo stesso, in tono minore, vale per Purito... mentre Valverde, confermo, secondo me è sui livelli di luglio, almeno come gambe, poi compensa col carattere (e soprattutto, al Tour, ha smesso presto di far la corsa su Nibali, il che giustifica anche i quasi 10' presi, e qui ti do ragione... penso ad esempio a Chamrousse e Hautacam).

 

Quindi, visto che nessuno è al top, chi è uscito dal Giro anziché dal Tour avrebbe avuto un grosso vantaggio: basta vedere Aru, che sta correndo sui livelli di Froome e QUASI su quelli di Contador, e che pure è ancora inferiore ad entrambi, in valori assoluti. Quindi chissà Quintana che sfracelli avrebbe potuto fare... situazione di cui si sarebbe potuto anche avvantaggiare, in seconda battuta, Valverde.

 

postilla: non che chi esca dal Giro sia in assoluto riposato, ma lo è cmq più di chi viene dal Tour. Mentre si ritrova con un ENORME vantaggio chi affronta la Vuelta senza altri GT nelle gambe, vedi Nonno Horner l'anno scorso, Cobo e Froome nel 2011. Questo a dimostrazione di come, la Vuelta, abbia e avrà sempre un valore relativo, rispetto agli altri due GT.

Modificato 7 Settembre, 2014 da smec-easyjet

[emmea90]

intendiamoci: sono convinto che il Nibali con la forma del Tour avrebbe fatto polpette di questo Contador (CHE NON È IL MIGLIOR CONTADOR), eh

 

Come d'altra parte, A MAGGIOR RAGIONE, il miglior Contador ed il miglior Froome avrebbero fatto polpette delle loro copie sbiadite di questa Vuelta... e lo stesso, in tono minore, vale per Purito... mentre Valverde, confermo, secondo me è sui livelli di luglio, almeno come gambe, poi compensa col carattere (e soprattutto, al Tour, ha smesso presto di far la corsa su Nibali, il che giustifica anche i quasi 10' presi, e qui ti do ragione... penso ad esempio a Chamrousse e Hautacam).

 

Quindi, visto che nessuno è al top, chi è uscito dal Giro anziché dal Tour avrebbe avuto un grosso vantaggio: basta vedere Aru, che sta correndo sui livelli di Froome e QUASI su quelli di Contador, e che pure è ancora inferiore ad entrambi, in valori assoluti. Quindi chissà Quintana che sfracelli avrebbe potuto fare... situazione di cui si sarebbe potuto anche avvantaggiare, in seconda battuta, Valverde.

 

postilla: non che chi esca dal Giro sia in assoluto riposato, ma lo è cmq più di chi viene dal Tour. Mentre si ritrova con un ENORME vantaggio chi affronta la Vuelta senza altri GT nelle gambe, vedi Nonno Horner l'anno scorso, Cobo e Froome nel 2011. Questo a dimostrazione di come, la Vuelta, abbia e avrà sempre un valore relativo, rispetto agli altri due GT.

 

Anche io sono convinto che Nibali con la forma del Tour avrebbe vinto. Ma anche lo stesso Contador con la forma del Tour. Però di fatto sono più o meno allo stesso livello mentre Valverde e Purito un po' meglio il che rende il tutto più avvincente. Chi è uscito dal giro ha un vantaggio, però chi è uscito dal giro finora è dietro in classifica (Aru, Uran) quindi non so. Son curioso di rivedere Quintana in un Tour da capitano per capire meglio cosa può dare. Mi aspettavo molto di più dal giro, è stata decisiva un'azione in discesa molto discussa per prendere il largo. La sensazione è che in un arrivo in salita con gli altri non sappia correre perchè poi effettivamente nella CTT è andato molto più forte degli altri.

[smec-easyjet]

Anche io sono convinto che Nibali con la forma del Tour avrebbe vinto. Ma anche lo stesso Contador con la forma del Tour. Però di fatto sono più o meno allo stesso livello mentre Valverde e Purito un po' meglio il che rende il tutto più avvincente. Chi è uscito dal giro ha un vantaggio, però chi è uscito dal giro finora è dietro in classifica (Aru, Uran) quindi non so. Son curioso di rivedere Quintana in un Tour da capitano per capire meglio cosa può dare. Mi aspettavo molto di più dal giro, è stata decisiva un'azione in discesa molto discussa per prendere il largo. La sensazione è che in un arrivo in salita con gli altri non sappia correre perchè poi effettivamente nella CTT è andato molto più forte degli altri.

 

D'accordissimo con te... poi è vero "chi è uscito dal Giro" è dietro, ma stiamo parlando di Aru e Uran, non di Quintana, che il Giro l'ha vinto. E che per quanto abbia preso la maglia rosa in circostanze discutibili, per quanto fino ad Oropa fosse andato così così, tra Val Martello e soprattutto Grappa ha dimostrato di essere quello che in salita andava di più. Quindi credo che quantomeno sarebbe stato un cliente scomodo, per questo Contador.

[MattHorse]

Io dopo tutte queste tappe di una cosa sono convinto: Purito ha dei gran gregari e potrebbe fare meglio!

 

P.S. Mi ero dimenticato maaa... Barguil che scatta non so quante volte? Ok che aveva la gamba oggi ma deve imparare a moderarsi un po' 'sto ragazzo!

Modificato 7 Settembre, 2014 da MattHorse

[emmea90]

Però poi ci sono sempre le VAM, in questo caso della Camperona... e sono numeri abbastanza monstre per tutti

[smec-easyjet]

Io dopo tutte queste tappe di una cosa sono convinto: Purito ha dei gran gregari e potrebbe fare meglio!

 

P.S. Mi ero dimenticato maaa... Barguil che scatta non so quante volte? Ok che aveva la gamba oggi ma deve imparare a moderarsi un po' 'sto ragazzo!

 

purito ha anche 35 anni, eh

[smec-easyjet]

Però poi ci sono sempre le VAM, in questo caso della Camperona... e sono numeri abbastanza monstre per tutti

 

ma grazie tante! siamo alle solite, dati estrapolati da alcun contesto...e dato che il tempo è calcolato su 13' e rotti, significa che non è il totale della salita ma solo il parziale dell'ultimo tratto duro, dove si sono dati battaglia. Quindi, non è che ci si possa ricavare chissàche

 

fra l'altro: oltre alla VAM, c'è anche la media oraria, e se fai caso è molto bassa, quindi significa che è davvero una rilevazione riferita ad un tratto molto duro. E per quanto potesse essere duro, mi pare naturale che corridori professionisti siano stati sui 13-14 orari, dato che io, nei pezzi duri, salgo al 10-11

Modificato 7 Settembre, 2014 da smec-easyjet

[thecannibal]

Froome è andato su di computerino (o pallino), ma sarà andato su a tutta?? L'unico vero tappone è quello di domani, ed è lì che si possono fare i distacchi. Sapendo che si è tutti con il fiato corto, è possibile che si sia risparmiato e lasciato "scannare" gli altri, sapendo che non avrebbero potuto staccarlo più di tanto viste le salite che ci sono state??

Io sono convinto che domani sarà la tappa decisiva, chi esce con la maglia rossa ci arriverà fino alla fine, a meno che Froome e Contador non si trovino in 10-20"