UCI World Calendar 2014 69a Vuelta a Espana

emmea90 · 4 Settembre, 2014

1) delle due l'una: o Contador ha una forma nettamente peggiore del Tour, oppure "è tornato ai suoi massimi livellI" come invece dicevi prima; mentre io, vedi, sono d'accordo con te se dici che questo NON è (ancora) il miglior Contador;

2) Valverde sarà pure in forma nettamente migliore*, ma ha cmq nelle gambe un Tour corso a tutta dalla prima all'ultima tappa, quindi non vedo come questo Valverde possa, in valore assoluto, andare più forte del Valverde del Tour. Lo capirei se nella prima parte di stagione fosse andato a spasso, ma ti ricordo che a febbraio vinceva con imbarazzante facilità in Andalucia, e che ha continuato a vincere bene a marzo e aprile.

3) Se Valverde continuasse a guadagnare abbuoni a Contador, significherebbe che Contador non sarebbe mai riuscito a staccarlo in salita. E non vedo come Contador-Dio non possa non staccare quello stesso rottame di corridore umiliato da Nibali al Tour

* e poi, soprattutto, chi o che cosa stabilisce che questo Valverde abbia una forma "nettamente superiore" a quella di luglio? Solo il fatto che stia più vicino a Contador di quanto non lo stesse a Nibali? Ma allora lo vedi che questo modo di ragionare è una tautologia? è chiaro che, se ragioni così, Contador Dio è l'Essere Magnifico, dal momento che se qualcuno gli sta a ruota è perché lui, Contador, ha una forma approsimativa mentre l'altro, chi gli sta a ruota, ha la forma della vita... mentre se quello stesso corridore le prende nettamente da un Nibali qualsiasi, allora deve essere per forza fuori condizione lui, e non prendi nemmeno in considerazione il fatto che possa essere Nibali ad avere la gamba della vita...

Perché cmq Emmea, parlando seriamente, per quanto sia disposto a prendere in considerazione l'ipotesi che questo Valverde vada più forte di quello di luglio, e che Contador non sia al meglio... ma cacchio: stiamo pur sempre parlando di un corridore che ha preso quasi 10 minuti da Nibali e che oggi, secondo te, è una seria minaccia per un corridore (Contador) che di Nibali si sarebbe fatto un sol boccone se solo non si fosse ritirato. E per quanto mi sforzi, non riesco a capire come conciliare le due cose.

1) Contador è tornato ai suoi livelli come stagione. La forma della vita l'aveva al Tour ed è andata male, a questa Vuelta era già tanto se riusciva a prendere il via per quello che ha passato, realisticamente si poteva credere in una top 5, è in Roja non essendo al 100%

2) Allora non mi spiego nemmeno come un Valverde che va più forte a Vuelta e Mondiale si sia visto nel 2013 e nel 2014.

3) Vedi punti 1 e 2.

Contador Dio è l'Essere Magnifico, dal momento che se qualcuno gli sta a ruota è perché lui, Contador, ha una forma approsimativa mentre l'altro, chi gli sta a ruota, ha la forma della vita... mentre se quello stesso corridore le prende nettamente da un Nibali qualsiasi, allora deve essere per forza fuori condizione lui, e non prendi nemmeno in considerazione il fatto che possa essere Nibali ad avere la gamba della vita...

Si. E allora? Pare evidente a chiunque capisca un minimo di ciclismo e lo abbia seguito in questi anni che un Contador al meglio è ingiocabile per chiunque. Forse forse si avvicina il Froome del 2013. E non lo dico io ma lo dicono i suoi risultati nei GT che di solito ha questa terribile mania di vincere.

Faccio notare che anche nella famosa tappa di Gerardmer (blablablamillesettecentometrinoncontauncazzo ma intanto è l'unico riferimento in salita che abbiamo), Valverde si staccò da Contador.

E invece tale vincitore della roubaix la pensa diversamente e in effetti per essere d'accordo con te bisognerebbe non aver visto la tappa

Penso che per gli scatti ci vogliano le gambe e ieri la situazione non era incoraggiante

Bene, nel qual caso la carriera di Nibali e Fulgsang è stata fallimentare per non essersi dedicato mai a Roubaix o Fiandre visto che per una tappa ora di natura è un campionissimo delle pietre

emmea90 · 4 Settembre, 2014

1) delle due l'una: o Contador ha una forma nettamente peggiore del Tour, oppure "è tornato ai suoi massimi livellI" come invece dicevi prima; mentre io, vedi, sono d'accordo con te se dici che questo NON è (ancora) il miglior Contador;

2) Valverde sarà pure in forma nettamente migliore*, ma ha cmq nelle gambe un Tour corso a tutta dalla prima all'ultima tappa, quindi non vedo come questo Valverde possa, in valore assoluto, andare più forte del Valverde del Tour. Lo capirei se nella prima parte di stagione fosse andato a spasso, ma ti ricordo che a febbraio vinceva con imbarazzante facilità in Andalucia, e che ha continuato a vincere bene a marzo e aprile.

3) Se Valverde continuasse a guadagnare abbuoni a Contador, significherebbe che Contador non sarebbe mai riuscito a staccarlo in salita. E non vedo come Contador-Dio non possa non staccare quello stesso rottame di corridore umiliato da Nibali al Tour

* e poi, soprattutto, chi o che cosa stabilisce che questo Valverde abbia una forma "nettamente superiore" a quella di luglio? Solo il fatto che stia più vicino a Contador di quanto non lo stesse a Nibali? Ma allora lo vedi che questo modo di ragionare è una tautologia? è chiaro che, se ragioni così, Contador Dio è l'Essere Magnifico, dal momento che se qualcuno gli sta a ruota è perché lui, Contador, ha una forma approsimativa mentre l'altro, chi gli sta a ruota, ha la forma della vita... mentre se quello stesso corridore le prende nettamente da un Nibali qualsiasi, allora deve essere per forza fuori condizione lui, e non prendi nemmeno in considerazione il fatto che possa essere Nibali ad avere la gamba della vita...

Perché cmq Emmea, parlando seriamente, per quanto sia disposto a prendere in considerazione l'ipotesi che questo Valverde vada più forte di quello di luglio, e che Contador non sia al meglio... ma cacchio: stiamo pur sempre parlando di un corridore che ha preso quasi 10 minuti da Nibali e che oggi, secondo te, è una seria minaccia per un corridore (Contador) che di Nibali si sarebbe fatto un sol boccone se solo non si fosse ritirato. E per quanto mi sforzi, non riesco a capire come conciliare le due cose.

1) Contador è tornato ai suoi livelli come stagione. La forma della vita l'aveva al Tour ed è andata male, a questa Vuelta era già tanto se riusciva a prendere il via per quello che ha passato, realisticamente si poteva credere in una top 5, è in Roja non essendo al 100%

2) Allora non mi spiego nemmeno come un Valverde che va più forte a Vuelta e Mondiale si sia visto nel 2013 e nel 2014. E se al Tour ha preso minuti anche da mediocri come Peraud qua è meglio non solo di gente come Froome ma anche di chi era al giro come Aru ed Uran e lo stesso Quintana che anche senza caduta gli sarebbe finito dietro post-crono

3) Vedi punti 1 e 2. In più c'è una mancanza di squadra che mi fa paura in montagna. Se Contador fosse quello del Tour o anche del Delfinato non avrei alcun timore.

Contador Dio è l'Essere Magnifico, dal momento che se qualcuno gli sta a ruota è perché lui, Contador, ha una forma approsimativa mentre l'altro, chi gli sta a ruota, ha la forma della vita... mentre se quello stesso corridore le prende nettamente da un Nibali qualsiasi, allora deve essere per forza fuori condizione lui, e non prendi nemmeno in considerazione il fatto che possa essere Nibali ad avere la gamba della vita...

Si. E allora? Pare evidente a chiunque capisca un minimo di ciclismo e lo abbia seguito in questi anni che un Contador al meglio è ingiocabile per chiunque. Forse forse si avvicina il Froome del 2013. E non lo dico io ma lo dicono i suoi risultati nei GT che di solito ha questa terribile mania di vincere.

Faccio notare che anche nella famosa tappa di Gerardmer (blablablamillesettecentometrinoncontauncazzo ma intanto è l'unico riferimento in salita che abbiamo), Valverde si staccò da Contador.

E invece tale vincitore della roubaix la pensa diversamente e in effetti per essere d'accordo con te bisognerebbe non aver visto la tappa

Penso che per gli scatti ci vogliano le gambe e ieri la situazione non era incoraggiante

Bene, nel qual caso la carriera di Nibali e Fulgsang è stata fallimentare per non essersi dedicato mai a Roubaix o Fiandre visto che per una tappa ora di natura è un campionissimo delle pietre

smec-easyjet · 4 Settembre, 2014

1) Contador è tornato ai suoi livelli come stagione. La forma della vita l'aveva al Tour ed è andata male, a questa Vuelta era già tanto se riusciva a prendere il via per quello che ha passato, realisticamente si poteva credere in una top 5, è in Roja non essendo al 100%

2) Allora non mi spiego nemmeno come un Valverde che va più forte a Vuelta e Mondiale si sia visto nel 2013 e nel 2014.

3) Vedi punti 1 e 2.

1) Se Contador è tornato ai suoi livelli stagionali - MA NON A QUELLI DEL TOUR - allora significa che ammetti anche tu che il Contador del 2014, Tour a parte, NON è stato cmq il miglior Contador. E quindi, siamo d'accordo. Detto questo, non so quali elementi tu abbia - se non le dichiarazioni di Contador, ma allora dovremmo prender per buone anche le dichiarazioni di Cunego - per dire che al Tour avesse la condizione della vita, dato che purtroppo non ha fatto in tempo a dimostrarcelo sul campo.

2) Il fatto che Valverde vada più forte alla Vuelta, dipende dal fatto che in valore assoluto le sue prestazioni sono migliori in Spagna? O magari non dipenderà dal confronto con la forma degli avversari, che al Tour sono al top, mentre alla Vuelta arrivano stanchi? Io continuo a credere che il Valverde di oggi, in salita, valga quello del Tour: è solo che 1) non ci sono ancora state salite abbastanza lunghe per vederlo andare in difficoltà e 2) piaccia o non piaccia, al di là dei nomi dei corridori coinvolti, al Tour si va più forte che alla Vuelta, per cui un corridore che riesce invece a mantenere la stessa condizione tra una corsa e l'altra (Valverde appunto, ma non so finché dura) sembra che vada più forte, quando in realtà sono gli altri ad andare più piano.

E con questo non sto dicendo, ripeto, che Contador sia più scarso di Nibali, ma che questo è l'unico modo razionale in cui spiegare il fatto che Contador-Dio abbia ancora a pochi secondi quello stesso Valverde ridicolizzato da Nibali-Merda al Tour. Quindi, come vedi, sto solo cercando di portare acqua al tuo mulino :wink:

Igi · 4 Settembre, 2014

1) Se Contador è tornato ai suoi livelli stagionali - MA NON A QUELLI DEL TOUR - allora significa che ammetti anche tu che il Contador del 2014, Tour a parte, NON è stato cmq il miglior Contador. E quindi, siamo d'accordo. Detto questo, non so quali elementi tu abbia - se non le dichiarazioni di Contador, ma allora dovremmo prender per buone anche le dichiarazioni di Cunego - per dire che al Tour avesse la condizione della vita, dato che purtroppo non ha fatto in tempo a dimostrarcelo sul campo.

2) Il fatto che Valverde vada più forte alla Vuelta, dipende dal fatto che in valore assoluto le sue prestazioni sono migliori in Spagna? O magari non dipenderà dal confronto con la forma degli avversari, che al Tour sono al top, mentre alla Vuelta arrivano stanchi? Io continuo a credere che il Valverde di oggi, in salita, valga quello del Tour: è solo che 1) non ci sono ancora state salite abbastanza lunghe per vederlo andare in difficoltà e 2) piaccia o non piaccia, al di là dei nomi dei corridori coinvolti, al Tour si va più forte che alla Vuelta, per cui un corridore che riesce invece a mantenere la stessa condizione tra una corsa e l'altra (Valverde appunto, ma non so finché dura) sembra che vada più forte, quando in realtà sono gli altri ad andare più piano.

E con questo non sto dicendo, ripeto, che Contador sia più scarso di Nibali, ma che questo è l'unico modo razionale in cui spiegare il fatto che Contador-Dio abbia ancora a pochi secondi quello stesso Valverde ridicolizzato da Nibali-Merda al Tour. Quindi, come vedi, sto solo cercando di portare acqua al tuo mulino

Smec credo che come stagione intenda il livello della stagione di Conta è simile a quello dei migliori anni.

Cmq,credo che il problema di Conta sia non essere al top e non avere una squadra e quindi Valverde anche se non ha le gambe di Alberto riesce a restare in gruppo vista l'andatura bassa e guadagnare con gli sprint

emmea90 · 4 Settembre, 2014

Per sapere se in salita si va più veloce al Tour o alla Vuelta l'unica è comparare le VAM.

Non ai livelli del Tour che sono quelli anche del prestagione secondo me. Cioè non è nemmeno quello della Tirreno ma d'altronde come può esserlo con una frattura alla tibia?

Gli avversari non credo siano tutti stanchi anche solo per la legge dei grandi numeri, nei primi giorni questo Valverde valeva tranquillamente un quintana che un Tour nelle gambe non lo aveva

MatteoJuve · 4 Settembre, 2014

Semplicissimo

1) Contador è in una forma nettamente peggiore del Tour per via dell'infortunio ma sufficiente a permettergli di stare davanti. E non so se sarà in crescendo.

2) Valverde è in una forma nettamente migliore del Tour come sempre, che poi culminerà con il solito piazzamento mondiale. E probabilmente in crescendo

3) Alla Vuelta ci sono gli abbuoni che al Tour non ci sono - e tra i due sono regali a Valverde

Il punto 2 sapevo che l'avresti scritto ma leggerlo provoca sempre una certa reazione di incredulità. :shock:

A me invece sembra abbastanza ovvio che entrambi stiano peggio del Tour e su salite su cui è difficile fare grandi distacchi, adatte a Valverde per lo scatto dell'ultimo chilometro, quest'ultimo si prenda l'abbuono che gli fa rosicchiare qualcosa da Contador, che invece a cronometro si è preso la maglia.

In altre parole, Valverde alla Vuelta non è che stia meglio, semmai il percorso è particolarmente adatto a lui (aggiungiamoci il fatto che comunque alla Vuelta nessuno è al top, ora al massimo ci sono Aru e Uran che hanno fatto il Giro, ma per il secondo le salite della Vuelta sono totalmente inadatte, il sardo qualcosa di buono la sta anche facendo vedere, vedremo cosa riuscirà a combinare ma è comunque al secondo anno da pro, non è facile gestire al meglio due GT).

Gegge · 4 Settembre, 2014

la balla che i corridori sono tutti stanchi alla vuelta non regge più, perchè ad oggi col ciclismo moderno, i corridori sanno programmare una stagione fin dall'inizio

non è come una volta che iniziavano a tutta fin dalla primavera e poi cercavano di raschiare il fondo del barile a fine stagione

Modificato 4 Settembre, 2014 da ITA_gianpi

emmea90 · 4 Settembre, 2014

Qua sembra che la Vuelta è un percorso a caso che può vincere chiunque solo perché Contador ha fatto un recupero straordinario.

In realtà la Vuelta richiede caratteristiche diverse (e dei tre GT è anche forse il meno adatto a Contador) e soprattutto la grande differenza la fanno i gregari che in salita mancano un po' per tutti lasciando i capitani troppo presto soli. E quando si tratta ovviamente di fare il primo scatto contro i capitani freschi non lo fa nessuno perché non si stacca nessuno con un solo scatto in quella situazione.

Luca0499 · 4 Settembre, 2014

Secondo me la spiegazione è molto semplice: le salite della Vuelta sono molto più adatte a Valverde rispetto a quelle del Tour e nell'unica tappa dove Contador ha veramente affondato Valverde si è staccato..quindi nulla mi potrebbe per il momento far pensare che Valverde vada più forte e Contador più piano rispetto a come andavano al Tour

devin96 · 4 Settembre, 2014

Quindi Contador va come al Tour?

Luca0499 · 4 Settembre, 2014

Quindi Contador va come al Tour?

è difficile capirlo...di salita al Tour ne ha fatta veramente poca...però non possiamo dire che va "sicuramente" più piano

Modificato 4 Settembre, 2014 da Luca0499

devin96 · 4 Settembre, 2014

è difficile capirlo...di salita al Tour ne ha veramente poca...però non possiamo dire che va "sicuramente" più piano

Magari essendosi procurato una microfrattura alla tibia è un po' difficile che sia alla Vuelta al top, è stato bravo a recuperare velocemente, ma mi pare che sia evidente a tutti che questo non è il miglior Contador della stagione.

Per me al massimo è al 70-80%, non di più.

Luca0499 · 4 Settembre, 2014

Magari essendosi procurato una microfrattura alla tibia è un po' difficile che sia alla Vuelta al top, è stato bravo a recuperare velocemente, ma mi pare che sia evidente a tutti che questo non è il miglior Contador della stagione.

Per me al massimo è al 70-80%, non di più.

Questo è molto probabile ma non scontato ma quello che stavo cercando di dire prima è che la differenza tra Valverde e Contador c'è esattamente come c'era al Tour...e seppur con un percorso più adatto a lui e con una condizione forse migliore mi sembra abbastanza improbabile che Valverde possa battere Contador e impensierirlo per la vittoria finale

gimox97 · 4 Settembre, 2014

Magari essendosi procurato una microfrattura alla tibia è un po' difficile che sia alla Vuelta al top, è stato bravo a recuperare velocemente, ma mi pare che sia evidente a tutti che questo non è il miglior Contador della stagione.

Per me al massimo è al 70-80%, non di più.

Al 70-80% manco finirebbe le tappe un corridore, condivido l'idea di Ian in proposito.

emmea90 · 4 Settembre, 2014

Al 70-80% manco finirebbe le tappe un corridore, condivido l'idea di Ian in proposito.

Ma Contador non è un corridore come gli altri

Igi · 4 Settembre, 2014

Al 70-80% manco finirebbe le tappe un corridore, condivido l'idea di Ian in proposito.

Immagino che Nibali allora fino a Luglio era al 95% no?

Ok che non esistono le percentuali nel ciclismo ma servono per rendere l'idea del valore di un corridore rispetto al suo livello massimo.

gimox97 · 4 Settembre, 2014

Immagino che Nibali allora fino a Luglio era al 95% no?

Ok che non esistono le percentuali nel ciclismo ma servono per rendere l'idea del valore di un corridore rispetto al suo livello massimo.

Se ragioniamo con la pura percentuale sì.

Questa seconda opzione è quella che condivido, ma dire che Contador adesso è al 70-80% mi sembra comunque pochino. Secondo me sta meglio di quanto (giustamente) vuol far credere.

FrancescoGrassi · 4 Settembre, 2014

Ma Contador non è un corridore come gli altri

eccola la solita affermazione...

sembra quasi quello che diceva il russo di Rocky IV al suo allenatore durante il match: "non è umano, è come un pezzo di acciaio". Ma mentre lì era un film e il nostro Rocky doveva vincere per contratto, oltre perché era interpretato dal regista, qui siamo nella realtà, e forse è anche più bello, perché non si sa chi vincerà una corsa fino all'ultimo metro. Questa cosa del corridore diverso dagli altri è un pochino accecata dal tifo, perché se fosse così diverso avrebbe vinto a mani basse Tour 2011 e Tour 2013, così come ha vinto la Vuelta 2012. O mi sbaglio?

MatteoJuve · 4 Settembre, 2014

Qua sembra che la Vuelta è un percorso a caso che può vincere chiunque solo perché Contador ha fatto un recupero straordinario.

In realtà la Vuelta richiede caratteristiche diverse (e dei tre GT è anche forse il meno adatto a Contador) e soprattutto la grande differenza la fanno i gregari che in salita mancano un po' per tutti lasciando i capitani troppo presto soli. E quando si tratta ovviamente di fare il primo scatto contro i capitani freschi non lo fa nessuno perché non si stacca nessuno con un solo scatto in quella situazione.

È quello che ho detto io, Valverde tiene Contador (e poi si prende gli abbuoni) perché il percorso è più adatto a lui...

Poi non so se questo attendismo sia generato dal fatto che tutti sono freschi o che arrivati a un certo punto nessuno ne ha per fare davvero la differenza e scattando rischia di saltare (come mi è sembrato fosse l'impressione di Gigi), visto che la tappa non l'ho vista...

Secondo me la spiegazione è molto semplice: le salite della Vuelta sono molto più adatte a Valverde rispetto a quelle del Tour e nell'unica tappa dove Contador ha veramente affondato Valverde si è staccato..quindi nulla mi potrebbe per il momento far pensare che Valverde vada più forte e Contador più piano rispetto a come andavano al Tour

D'accordo sulla prima parte, mentre sulla forma sono convinto che Contador non sia al livello del Tour (ed anche Valverde).

emmea90 · 4 Settembre, 2014

eccola la solita affermazione...

sembra quasi quello che diceva il russo di Rocky IV al suo allenatore durante il match: "non è umano, è come un pezzo di acciaio". Ma mentre lì era un film e il nostro Rocky doveva vincere per contratto, oltre perché era interpretato dal regista, qui siamo nella realtà, e forse è anche più bello, perché non si sa chi vincerà una corsa fino all'ultimo metro. Questa cosa del corridore diverso dagli altri è un pochino accecata dal tifo, perché se fosse così diverso avrebbe vinto a mani basse Tour 2011 e Tour 2013, così come ha vinto la Vuelta 2012. O mi sbaglio?

Oh, beh, gli altri 7 grandi giri vinti eventualmente sono mancia. Quando ci sarà un altro corridore con 7 GT vinti, eventualmente, si potrà paragonare a lui. Nibali per un solo tour vinto per due cadute è lontano anni luce.

Come ha detto ITA_gianpi se Contador si presenta in condizione per un GT lo vince. Il Tour 2011 non era nei programmi, lo ha improvvisato e lo ha perso. Può improvvisare un giro, una Vuelta, un Tour è un'altra cosa e probabilmente nemmeno Merckx lo sa improvvisare. Il fallimentare Tour 2013 si sarebbe concluso con un 2° posto dietro un Froome mostruoso nonostante una caduta alla prima tappa che evidentemente qualcosa ha contato se non avesse provato a far saltare il banco a tutti i costi.

superalex · 4 Settembre, 2014

Perchè si sa che chiaramente Contador ogni volta che vince un gt va più forte di quello prima e quindi Nibali che comunque ne ha vinti 3 va obbligatoriamente meno della metà di Contador.. Bel ragionamento non ci avevo pensato :rolleyes:

emmea90 · 4 Settembre, 2014

Perchè si sa che chiaramente Contador ogni volta che vince un gt va più forte di quello prima e quindi Nibali che comunque ne ha vinti 3 va obbligatoriamente meno della metà di Contador.. Bel ragionamento non ci avevo pensato

Il grosso problema di Nibali è che ha vinto senza avversari. Non ha mai battuto una volta Contador - che piaccia o non piaccia, per i Gt negli ultimi 10 anni è il corridore di riferimento sulla strada in un GT.

Trovo tuttavia patetico il tentativo di continuare a minimizzare quello che sta facendo quest'anno, un qualsiasi altro corridore nelle sue condizioni non sarebbe stato in top 10.

superalex · 4 Settembre, 2014

Il grosso problema di Nibali è che ha vinto senza avversari. Non ha mai battuto una volta Contador - che piaccia o non piaccia, per i Gt negli ultimi 10 anni è il corridore di riferimento sulla strada in un GT.

Trovo tuttavia patetico il tentativo di continuare a minimizzare quello che sta facendo quest'anno, un qualsiasi altro corridore nelle sue condizioni non sarebbe stato in top 10.

Ma nessuno dice che Contador è inferiore a qualcuno ma per il tuo modo di vedere le cose possiamo anche evitare di guardare le corse tanto Contador al 10% è comunque 25 volte superiore a tutti gli altri..

emmea90 · 4 Settembre, 2014

Ma nessuno dice che Contador è inferiore a qualcuno ma per il tuo modo di vedere le cose possiamo anche evitare di guardare le corse tanto Contador al 10% è comunque 25 volte superiore a tutti gli altri..

Allora potevamo benissimo evitare di guardare i Tour de France quando c'era Armstrong, che discorso è?

FrancescoGrassi · 4 Settembre, 2014

Oh, beh, gli altri 7 grandi giri vinti eventualmente sono mancia. Quando ci sarà un altro corridore con 7 GT vinti, eventualmente, si potrà paragonare a lui. Nibali per un solo tour vinto per due cadute è lontano anni luce.

Come ha detto ITA_gianpi se Contador si presenta in condizione per un GT lo vince. Il Tour 2011 non era nei programmi, lo ha improvvisato e lo ha perso. Può improvvisare un giro, una Vuelta, un Tour è un'altra cosa e probabilmente nemmeno Merckx lo sa improvvisare. Il fallimentare Tour 2013 si sarebbe concluso con un 2° posto dietro un Froome mostruoso nonostante una caduta alla prima tappa che evidentemente qualcosa ha contato se non avesse provato a far saltare il banco a tutti i costi.

ma se è diverso dagli altri dovrebbe poterlo improvvisare...o no? :huh:

e anche battere froome...o no? :huh:

superalex · 4 Settembre, 2014

Allora potevamo benissimo evitare di guardare i Tour de France quando c'era Armstrong, che discorso è?

Appunto il problema è che questi ragionamenti li fai tu non io.. che tra l'altro io simpatizzo anche per lo spagnolo e lo preferisco a Nibali .

gimox97 · 4 Settembre, 2014

Tour 2013, Contador 2° sul campo!!!111one!oneone11!!1

Igi · 4 Settembre, 2014

Tour 2013, Contador 2° sul campo!!!111one!oneone11!!1

Un fanboy direbbe primo viste le frullate di Froome

:tongue:

emmea90 · 4 Settembre, 2014

Un fanboy direbbe primo viste le frullate di Froome

Io trovo che cercare di far passare l'idea che Contador sia al meglio e vinca la Vuelta dando meno distacco a Valverde di quello che gli ha dato Nibali al Tour per rivalutare il Tour di Nibali sia senza mezzi termini una cosa veramente patetica. Ad ogni modo se Nibali voleva battere qualche avversario gli bastava venire alla Vuelta... in fondo sono tutti così scarsi, non al meglio, lui nella prima parte di stagione ha corso molto ma con una forma non ottimale per cui le riserve le aveva... magari la vinceva a mani basse.... anche e soprattutto vista l'assenza del suo acerrimo nemico Horner (giusto, il fanboy diceva che era pieno Horner, ma su Froome 2013 non si può dire nulla)

gimox97 · 4 Settembre, 2014

Un fanboy direbbe primo viste le frullate di Froome

Che, peraltro, non è mai stato trovato positivo, a differenza di Contador (lo so anche io che 50 picogrammi di clembuterolo non vogliono dir niente e che per me la squalifica è stata ingiusta, però è un dato di fatto).