UCI World Calendar 2014 69a Vuelta a Espana

[emmea90]

un momento: ANCHE Froome è uscito infortunato dal Tour, eh, e chissà che anzi il suo infortunio non sia stato più grave di quello di Contador... detto questo, Froome mi pare imballato come lo era alla Vuelta di due anni fa, e temo per lui che, come due anni fa, sarà un Vietnam ad ogni tappa di montagna.

 

Cmq, ovvio che con il ritiro di Quintana questa Vuelta è dimezzata e Contador deve VERGOGNARSI per l'impudenza di volerla vincere lo stesso. Perché è chiaro che se Quintana non si fosse ritirato, l'avrebbe vinta lui questa Vuelta, guadagnando 7" oggi, 5" dopodomani, 11" alla Camperona, 8" a Covadonga, 15" alla Farrapona, 7" a Monte Meis, 6,5" a Cangas de Morrazo e 32,3 periodico" al Puerto de Ancares. E Contador sarebbe arrivato secondo con un distacco tra i 7 e 16,4 secondi. (cit.)

 

Alzo le mani.

[smec-easyjet]

Froome, cmq, non è nuovo a comportamenti strani come quello di oggi: anche a La Toussuire due anni fa, e addirittura nel Tour che ha vinto mi pare, anche se non ricordo in che tappa (o se non era il Tour, era cmq qualche altra corsa del 2013 in cui ha dominato) ad un certo punto lo si è visto perdere qualche metro, praticamente staccarsi, e poi rientrare e attaccare lui. Cosa che oggi gli è riuscita solo in parte, però appunto, lo si è già visto muovere in questo modo ignorante altre volte.

 

 

Alzo le mani.

 

 

alzale pure!

 

resta il fatto che SIA FROOME, SIA CONTADOR, si sono ritirati dal Tour per infortunio... e noi non siamo medici, né li conosciamo di persona, per sapere chi ne è uscito peggio. Certo, lì per lì lo spagnolo sembrava quello messo peggio (non fosse altro perché, per un ciclista, è meglio rompersi le braccia in modo da poter pedalare sui rulli, piuttosto che le gambe) ma se, come pare, la MICROfrattura della tibia patita da Contador è stata veramente MICRO MICRO MICRO (dolorosa quanto vuoi lì per lì, ma veloce da recuperare) mentre almeno uno dei due polsi rotti da Froome è stata una roba scomposta (e io, per una frattura scomposta al polso, ho tenuto un mese il gesso, di cui due settimane bloccato sopra il gomito), allora beh, forse sì, l'infortunio di Froome avrebbe potuto essere peggiore. Per lo meno nel senso che è potuto tornare a pedalare su una bici vera (e non sui rulli) più tardi rispetto a Contador.

 

Ripeto, il punto è che non lo sappiamo. E non mi sta bene che, mentre si celebra la resurrezione di Contador, passi il concetto che Froome non si è preparato a dovere per la Vuelta, dimenticandosi appunto che, ANCHE LUI, è uscito con le ossa rotte dal Tour

Modificato 3 Settembre, 2014 da smec-easyjet

[novaranelcuore]

Ma la vera notizia del giorno è che Quintana ha cambiato espressione in faccia. Ora sappiamo che può provare dolore 

[Gegge]

Froome, cmq, non è nuovo a comportamenti strani come quello di oggi: anche a La Toussuire due anni fa, e addirittura nel Tour che ha vinto mi pare, anche se non ricordo in che tappa (o se non era il Tour, era cmq qualche altra corsa del 2013 in cui ha dominato) ad un certo punto lo si è visto perdere qualche metro, praticamente staccarsi, e poi rientrare e attaccare lui. Cosa che oggi gli è riuscita solo in parte, però appunto, lo si è già visto muovere in questo modo ignorante altre volte.

 

 

 

 

alzale pure!

 

resta il fatto che SIA FROOME, SIA CONTADOR, si sono ritirati dal Tour per infortunio... e noi non siamo medici, né li conosciamo di persona, per sapere chi ne è uscito peggio. Certo, lì per lì lo spagnolo sembrava quello messo peggio (non fosse altro perché, per un ciclista, è meglio rompersi le braccia in modo da poter pedalare sui rulli, piuttosto che le gambe) ma se, come pare, la MICROfrattura della tibia patita da Contador è stata veramente MICRO MICRO MICRO (dolorosa quanto vuoi lì per lì, ma veloce da recuperare) mentre almeno uno dei due polsi rotti da Froome è stata una roba scomposta (e io, per una frattura scomposta al polso, ho tenuto un mese il gesso, di cui due settimane bloccato sopra il gomito), allora beh, forse sì, l'infortunio di Froome avrebbe potuto essere peggiore. Per lo meno nel senso che è potuto tornare a pedalare su una bici vera (e non sui rulli) più tardi rispetto a Contador.

 

Ripeto, il punto è che non lo sappiamo. E non mi sta bene che, mentre si celebra la resurrezione di Contador, passi il concetto che Froome non si è preparato a dovere per la Vuelta, dimenticandosi appunto che, ANCHE LUI, è uscito con le ossa rotte dal Tour

 

Oggi Froome non ne aveva, se ad un certo punto lo abbiamo visto davanti è stato per il semplice motivo che quando si è in difficoltà, si approfittano i momenti di rilassamento del gruppetto per portarsi davanti in modo che quando riprenderà il forcing ci si sfilerà partendo da davanti al gruppetto piuttosto che dietro

[smec-easyjet]

Oggi Froome non ne aveva, se ad un certo punto lo abbiamo visto davanti è stato per il semplice motivo che quando si è in difficoltà, si approfittano i momenti di rilassamento del gruppetto per portarsi davanti in modo che quando riprenderà il forcing ci si sfilerà partendo da davanti al gruppetto piuttosto che dietro

 

credo anch'io che non ne avesse, ma Froome quando s'è portato davanti HA PROVATO LUI un forcing: sgangherato, inefficace, spompato, ma cmq ci ha provato. E secondo me ha sbagliato, perché una volta ritrovata la coda del gruppo doveva rifiatare. Quindi d'accordo con te sul fatto che Froome non ne avesse, però davanti ci è andato per attaccare (e ripeto, sbagliando) non per difendersi, secondo me

[Igi]

Ma se vi ricordate anche a Puerto d'Ancares nel 2012 fece una cosa simile.

Cioè non è una cosa nuova.

[smec-easyjet]

Ma se vi ricordate anche a Puerto d'Ancares nel 2012 fece una cosa simile.

Cioè non è una cosa nuova.

 

sì sì infatti, li ho citati anch'io alcuni  precedenti: la differenza è che oggi, una volta rientrato, non è riuscito a fare la differenza... facendo quindi un po' la figura del pirla

[superalex]

Io più che dire chi sia meglio tra Froome e Contador farei ad entrambi i complimenti perchè nonostante la preparazione forzata sono agiocarsi una delle corse più importanti al mondo contro alcuni dei migliori al mondo!! E a questo punto quel Nibali che aveva ottimamente limitato i danni a la Mauselaine con un COntador in ottima forma forse potrebbe veramente essere un gran corridore?? 

Finisco facendo ancora una volta i complimenti ad Aru che quando è in giornata diventa veramente pericoloso!!

[Gegge]

credo anch'io che non ne avesse, ma Froome quando s'è portato davanti HA PROVATO LUI un forcing: sgangherato, inefficace, spompato, ma cmq ci ha provato. E secondo me ha sbagliato, perché una volta ritrovata la coda del gruppo doveva rifiatare. Quindi d'accordo con te sul fatto che Froome non ne avesse, però davanti ci è andato per attaccare (e ripeto, sbagliando) non per difendersi, secondo me

 

più che un forcing per me era un tentare di fare l'andatura lui(col suo passo) cercando di spaventare un po' gli avversari e sperare in grazia divina di arrivare al traguardo con quel ritmo

difatti poi si vede subito dopo che attacca se non sbaglio contador o navarro, e froome non lo guarda nemmeno in faccia e si lascia sfilare

[-Gigilasegaperenne-]

Si, dai, tra poco riusciremo pure a dire che in fondo in questo 2014 non ha fatto ancora niente e che la caduta è stata un vantaggio. Poi immagino che se finirà la vuelta davanti a Froome non vale e si continuerà a vedere Froome come più forte in salita. Ora addirittura è meglio spaccarsi la tibia ed andare alla Vuelta che fare Giro-Vuelta? Evidentemente la svalutazione della Vuelta dipende dal giorno dei numeri in cui Contador è in maglia rossa. Se Contador non è al meglio quest'anno dove ha rifilato peni in faccia a chiunque in qualunque corsa ad eccezione di una lotteria sul pavè - non il suo terreno - beh, non si capisce cosa debba fare per essere riconosciuto migliore di tutti gli altri.

 

La lotteria del pavé 

 

 

piccola differenza, Quintana è la 3-4° forza, Contador era comunuque in Roja. E' come se al Tour si fosse ritirato Nibali, non Contador. In compenso ci si "accontenta" di Froome e Rodriguez al meglio.

 

Quintana 3a o 4a forza in base a cosa? Non c'era ancora stata uno straccio di salita per lui ed era in testa alla classifica, direi che era andato al di là delle più rosee previsioni.

 

E il primo mongolino d'oro della Vuelta va a....

 

TEAM KATUSHA

 

Tirano tutto il giorno e si fan beffare da Aru, niente tappa ed abbuono comunque minore. 

 

Contador come previsto è rimasto solo troppo presto e ha dovuto chiudere su tutti gli attacchi dei vicini.... alla fine limita i danni. Bene, ma non benissimo.

 

Mi sembra che la questione dei mongolini d'oro si stia allargando un po' troppo. Non è che tutte le volte che uno tira e non vince è un mongoloide. Hanno giustamente fatto la tappa per Rodriguez, visto che il finale era adattissimo a lui. Che poi gli siano mancate le gambe nel finale, non riuscendo nemmeno a fare il suo solito scatto degli ultimi 800 metri, è un altro discorso.

 

A me sembra comunque il festival delle gambe che mancano, froome fa l'elastico per tutta la salita e si salva (questa è anche una bocciatura per questi percorsi) e un po l'emblema di questo. Bravissimo Aru soprattutto per la testa che ha mostrato

 

Quoto col sangue. Io di solito tendo ad attribuire risultati come quelli di oggi al greggismo generale, ma oggi ho avuto proprio la sensazione che nessuno ne avesse più di così. Quello che mi ha deluso di più è stato Rodriguez, in un finale che era per lui più che per chiunque altro.

 

Io comunque ho il terrore che Valverde stia seriamente pensando di provare a conquistare la maglia rossa solo con gli abbuoni.

[smec-easyjet]

Quoto col sangue. Io di solito tendo ad attribuire risultati come quelli di oggi al greggismo generale, ma oggi ho avuto proprio la sensazione che nessuno ne avesse più di così. Quello che mi ha deluso di più è stato Rodriguez, in un finale che era per lui più che per chiunque altro.

 

Io comunque ho il terrore che Valverde stia seriamente pensando di provare a conquistare la maglia rossa solo con gli abbuoni.

 

diciamo anche che Valverde non ha altre alternative: se cerca lo scontro in campo aperto con Contador (attaccandolo ai 3-4-5 km dal traguardo), le prende. Tappe in cui inventarsi qualcosa con la squadra, non ce ne sono. Non gli rimane che correre su Contador e provare a rosicchiargli qualcosa quando può!

 

Certo, se ci fosse ancora Quintana, si sarebbe potuta delineare una qualche situazione interessante, dato che la Movistar sarebbe stata la sola con due uomini di alta classifica.... per come stanno le cose, non vorrei si replicasse la situazione del Tour, con Contador nella parte di Nibali e Valverde.... nei panni di Valverde

Lo stesso Uran, in salita, gli manca qualcosa (e s'è visto anche oggi), Froome ho già detto di temere che vada incontro ad un logorio costante di qui alla fine, Purito e Sanchez hanno 80 anni in due, o forse a 'sto punto anche da soli. Potenzialmente, l'unico che potrebbe crescere molto rispetto alla sua attuale classifica è proprio Aru, ma ha già più di 2' sul groppone e, se si dovesse avvicinare ancora, non avrà la libertà di cui ha potuto approfittare oggi.

 

Quindi boh: non per tirargliela, ma vedo un Contador strafavorito più di quanto non dica la classifica. La cosa interessante sarà vedere se riesce a dare almeno 9'41" a Valverde. In caso contrario, per lui sarebbe un fallimento e questa Vuelta l'avrebbe vinta Nibali

[emmea90]

La lotteria del pavé 

 

Se proprio ti interessa la lotteria del pavè non è un termine mio ma di gente Under 23 che sul pavè di Fiandre e Roubaix ci ha pure corso

 

diciamo anche che Valverde non ha altre alternative: se cerca lo scontro in campo aperto con Contador (attaccandolo ai 3-4-5 km dal traguardo), le prende. Tappe in cui inventarsi qualcosa con la squadra, non ce ne sono. Non gli rimane che correre su Contador e provare a rosicchiargli qualcosa quando può!

 

Certo, se ci fosse ancora Quintana, si sarebbe potuta delineare una qualche situazione interessante, dato che la Movistar sarebbe stata la sola con due uomini di alta classifica.... per come stanno le cose, non vorrei si replicasse la situazione del Tour, con Contador nella parte di Nibali e Valverde.... nei panni di Valverde

Lo stesso Uran, in salita, gli manca qualcosa (e s'è visto anche oggi), Froome ho già detto di temere che vada incontro ad un logorio costante di qui alla fine, Purito e Sanchez hanno 80 anni in due, o forse a 'sto punto anche da soli. Potenzialmente, l'unico che potrebbe crescere molto rispetto alla sua attuale classifica è proprio Aru, ma ha già più di 2' sul groppone e, se si dovesse avvicinare ancora, non avrà la libertà di cui ha potuto approfittare oggi.

 

Quindi boh: non per tirargliela, ma vedo un Contador strafavorito più di quanto non dica la classifica. La cosa interessante sarà vedere se riesce a dare almeno 9'41" a Valverde. In caso contrario, per lui sarebbe un fallimento e questa Vuelta l'avrebbe vinta Nibali

 

Io invece ho una seria paura che si metta male, ci sono tappe dure in cui rimarrà senza squadra e 20'' sono sono pochi. 

 

E se non ne dà più di 10 l'avrebbe vinta Horner? ops.

[smec-easyjet]

Se proprio ti interessa la lotteria del pavè non è un termine mio ma di gente Under 23 che sul pavè di Fiandre e Roubaix ci ha pure corso

 

 

Io invece ho una seria paura che si metta male, ci sono tappe dure in cui rimarrà senza squadra e 20'' sono sono pochi. 

 

E se non ne dà più di 10 l'avrebbe vinta Horner? ops.

 

secondo il tuo ferreo modo di ragionare, SI'. Anzi hai fatto bene a ricordare il nonnetto americano, detentore della corsa, fermato prima del via: è fin dalla partenza che questa Vuelta è risultata dimezzata

 

quanto a sta storia della "lotteria del pavé" così descritta da un under 23, ce l'hai già detta. Adesso ferma tutto, RISCRIVIAMO LA STORIA DEL CICLISMO perché un ragazzino under 23 (che magari ha provato a correre sul pavé, e gli ha detto male) pensa che le gare al nord siano solo questione di culo. E' tanto una questione di culo che il lotto di papabili a Fiandre e Roubaix, ogni volta, non supera i 5-6 nomi ad esser generosi (poi certo, ogni tanto vince un Vansummeren), mentre ad una Liegi possono avere ambizioni legittime almeno una dozzina di corridori, ad un'Amstel un buon 15-20, alla Sanremo metà gruppo. Eppure, se fosse una lotteria, i 198 partenti della Ronde dovrebbero avere tutti più o meno un 198° di possibilità a testa, no?

[Stylus]

Cancellara è talmente forte sul pavè che una volta ha giocato alla lotteria nazionale è ha vinto

[emmea90]

secondo il tuo ferreo modo di ragionare, SI'. Anzi hai fatto bene a ricordare il nonnetto americano, detentore della corsa, fermato prima del via: è fin dalla partenza che questa Vuelta è risultata dimezzata

 

quanto a sta storia della "lotteria del pavé" così descritta da un under 23, ce l'hai già detta. Adesso ferma tutto, RISCRIVIAMO LA STORIA DEL CICLISMO perché un ragazzino under 23 (che magari ha provato a correre sul pavé, e gli ha detto male) pensa che le gare al nord siano solo questione di culo. E' tanto una questione di culo che il lotto di papabili a Fiandre e Roubaix, ogni volta, non supera i 5-6 nomi ad esser generosi (poi certo, ogni tanto vince un Vansummeren), mentre ad una Liegi possono avere ambizioni legittime almeno una dozzina di corridori, ad un'Amstel un buon 15-20, alla Sanremo metà gruppo. Eppure, se fosse una lotteria, i 198 partenti della Ronde dovrebbero avere tutti più o meno un 198° di possibilità a testa, no?

 

Le gare al nord ed una tappa del Tour (dove c'è gente che il pavè lo affronta per la prima o seconda volta nella vita) sono due cose completamente diverse.

[emmea90]

Cancellara è talmente forte sul pavè che una volta ha giocato alla lotteria nazionale è ha vinto

 

Ma le classiche non sono una tappa del Tour altrimenti Nibali ha fallito a dedicarsi alle corse a tappe e non a Fiandre e Roubaix dato che ha battuto i migliori. E lo stesso vale per Fulgsang.

[smec-easyjet]

Le gare al nord ed una tappa del Tour (dove c'è gente che il pavè lo affronta per la prima o seconda volta nella vita) sono due cose completamente diverse.

 

credo anch'io, ma la tua fonte under 23 parlava proprio delle classiche sul pavé, giusto?

 

Se proprio ti interessa la lotteria del pavè non è un termine mio ma di gente Under 23 che sul pavè di Fiandre e Roubaix ci ha pure corso

 

 

cmq, ovvio che la tappa del Tour non era paragonabile ad una Roubaix, e l'ho detto subito. Ma questo vale per il raffronto da Nibali e gli specialisti, che appunto non si può fare sulla base di 6 settori affrontati all'interno di un GT. Mentre è assolutamente legittimo fare un raffronto tra Nibali e gli altri uomini di classifica, ed è ingeneroso dire che Vincenzo ha "soltanto avuto culo"

[emmea90]

credo anch'io, ma la tua fonte under 23 parlava proprio delle classiche sul pavé, giusto?

 

 

cmq, ovvio che la tappa del Tour non era paragonabile ad una Roubaix, e l'ho detto subito. Ma questo vale per il raffronto da Nibali e gli specialisti, che appunto non si può fare sulla base di 6 settori affrontati all'interno di un GT. Mentre è assolutamente legittimo fare un raffronto tra Nibali e gli altri uomini di classifica, ed è ingeneroso dire che Vincenzo ha "soltanto avuto culo"

 

Parlava del pavè inserito in un grande giro, non delle classiche sul pavè. E la principale differenza non per altro credo sia nei corridori interessati a stare davanti e prendere tempo. 

 

Tra l'altro ti correggo sulla Vuelta, io per Contador la vedo malissimo se non stacca qualcuno in salita perché Valverde a colpi di abbuoni la può veramente vincere se Contador si trova ancora da solo a dover chiudere tutti gli attacchi per la classifica. Valverde può tranquillamente corrergli sulle ruote - che è quello che sa fare meglio, tra l'altro.

[alluddha]

diciamo anche che Valverde non ha altre alternative: se cerca lo scontro in campo aperto con Contador (attaccandolo ai 3-4-5 km dal traguardo), le prende. Tappe in cui inventarsi qualcosa con la squadra, non ce ne sono. Non gli rimane che correre su Contador e provare a rosicchiargli qualcosa quando può!

 

Certo, se ci fosse ancora Quintana, si sarebbe potuta delineare una qualche situazione interessante, dato che la Movistar sarebbe stata la sola con due uomini di alta classifica.... per come stanno le cose, non vorrei si replicasse la situazione del Tour, con Contador nella parte di Nibali e Valverde.... nei panni di Valverde

Lo stesso Uran, in salita, gli manca qualcosa (e s'è visto anche oggi), Froome ho già detto di temere che vada incontro ad un logorio costante di qui alla fine, Purito e Sanchez hanno 80 anni in due, o forse a 'sto punto anche da soli. Potenzialmente, l'unico che potrebbe crescere molto rispetto alla sua attuale classifica è proprio Aru, ma ha già più di 2' sul groppone e, se si dovesse avvicinare ancora, non avrà la libertà di cui ha potuto approfittare oggi.

 

Quindi boh: non per tirargliela, ma vedo un Contador strafavorito più di quanto non dica la classifica. La cosa interessante sarà vedere se riesce a dare almeno 9'41" a Valverde. In caso contrario, per lui sarebbe un fallimento e questa Vuelta l'avrebbe vinta Nibali

 

Froome ha dichiarato di puntare molto sulla terza settimana, dove credo però che a fare la differenza sarà Aru. Contador la frattura l'ha avuto e secondo me questa cosa un po' lo condizionerà alla lunga (ovviamente spero non succeda). Valverde, malgrado un percorso disegnato a sua immagine e somiglianza, dovrà per forza di cose pagare il fatto di aver puntato tutto o quasi sul Tour, inoltre generalmente non è amante della terza settimana.

 

 

 

credo anch'io che non ne avesse, ma Froome quando s'è portato davanti HA PROVATO LUI un forcing: sgangherato, inefficace, spompato, ma cmq ci ha provato. E secondo me ha sbagliato, perché una volta ritrovata la coda del gruppo doveva rifiatare. Quindi d'accordo con te sul fatto che Froome non ne avesse, però davanti ci è andato per attaccare (e ripeto, sbagliando) non per difendersi, secondo me

 

Non sono d'accordo, per me ha fatto bene a portarsi davanti e fare una sua andatura (forzando o meno), Froome non è il corridore che deve rifiatare per fare tre/quattro scatti, ma un corridore che deve salire del suo passo (per questo guarda sempre lo srm). Insomma come Basso, ma con le dovute proporzioni. 

 

Inoltre rifiatando perdi il ritmo e quando sei stanco riprenderlo è sempre più difficile.

[emmea90]

Aru secondo me può vincere una tappa ma il ritardo in classifica è tantino da recuperare su tutti quelli che gli stan davanti sui quali non è comunque superiore. Il vincitore uscirà tra Contador, Froome e Valverde con quest'ultimo probabilmente favorito.

[Sexybank]

Secondo me invece la corsa si deciderà sulle montagne anche con distacchi non proprio risicati. Per ora la Vuelta si è giocata l'ultimo chilometro, quindi per forza i distacchi sono quel che sono e gli abbuoni fanno la differenza.

[ian]

Visto il riferimento ad oscure fonti (un u23 mi ha detto) ricordiamo anche che invece un vincitore della roubaix ha riconosciuto del talento nella prova di nibali nella tappa di Arenberg. Chissà quale parere sarà più autorevole

Comunque per me non è un percorso da distacchi enormi e quindi da grossi ribaltoni, semmai qualcuno prenderà qualche imbarcata grossa.

Questo Froome non è che non è in forma, fa proprio tenerezza e nella condotta di gara di oggi rivedo il cunego del giro 2007 o del tour 2011. Così come il Contador che faceva corsa parallela con kreuziger al tour 2013 difficilmente può essere oggetto di confronti sensati con il keniano. Fatto sta che il duello a colpi di scatti non c'è, anzi non ci sono nemmeno tutti sti scatti tra i primissimi della classifica

[smec-easyjet]

Tra l'altro ti correggo sulla Vuelta, io per Contador la vedo malissimo se non stacca qualcuno in salita perché Valverde a colpi di abbuoni la può veramente vincere se Contador si trova ancora da solo a dover chiudere tutti gli attacchi per la classifica. Valverde può tranquillamente corrergli sulle ruote - che è quello che sa fare meglio, tra l'altro.

 

 

Aru secondo me può vincere una tappa ma il ritardo in classifica è tantino da recuperare su tutti quelli che gli stan davanti sui quali non è comunque superiore. Il vincitore uscirà tra Contador, Froome e Valverde con quest'ultimo probabilmente favorito.

 

ha fatto preatittica Contador con l'infortunio, e la stai facendo anche tu con i pronostici. Ma ci sta.

 

Però davvero, come può Contador perdere la Vuelta da Valverde, da quello stesso Valverde che al Tour veniva dipinto come una pippa e corridore finito, e che in più arriva a questa Vuelta avendo già nelle gambe, appunto, il Tour?

 

Va bene che Contador non sarà al 100% per via dell'infortunio (ma allora, perché poi ti incacchi quando dico che QUESTO Contador non vale il Contador 2009-10?), va bene tutto, ma mi rifiuto di credere che tu consideri favorito su Contador un corridore che ha preso quasi 10' da Nibali al Tour. E che al tempo stesso dici che Contador, il Tour, contro Nibali lo avrebbe vinto facile.

 

Davvero, non riesco a capire come tu possa conciliare queste tre cose, e cioè:

 

1) Contador-Valverde duello incerto alla Vuelta

 

2) 9'40" tra Nibali e Valverde al Tour

 

3) Contador che avrebbe vinto facile contro Nibali al Tour

 

 

E dico questo proprio perché io sono convinto che tra Contador e Valverde, a questa Vuelta, non ci sarà storia: non conosco bene il percorso e mancheranno i tapponi, ma basta una salita vera perché vengano fuori i valori tra i due... altrimenti, devi rimangiarti tutto quel che hai detto sul conto di Nibali durante il Tour!

Modificato 3 Settembre, 2014 da smec-easyjet

[emmea90]

Visto il riferimento ad oscure fonti (un u23 mi ha detto) ricordiamo anche che invece un vincitore della roubaix ha riconosciuto del talento nella prova di nibali nella tappa di Arenberg. Chissà quale parere sarà più autorevole

 

Quello che intendo è che secondo me se rifai altre 5 volte la tappa magari una volta si avvantaggia froome, una volta van den broeck, una volta porte oltre ai soliti. Io non vedo tanta abilità e la prova che è in una tappa del genere un andy schleck a caso nel 2010 è finito coi primi, non proprio l'esempio di un corridore abile sulle pietre che sa guidare la bici. Sta tutto nel prendere avanti i settori, comunque meno impegnativi di quelli della Roubaix. Per quello è una lotteria

 

Per gli scatti penso ci vogliano salite più adatte, alla fine in un muro può di tot non puoi andare ed è il grosso limite.

[emmea90]

ha fatto preatittica Contador con l'infortunio, e la stai facendo anche tu con i pronostici. Ma ci sta.

 

Però davvero, come può Contador perdere la Vuelta da Valverde, da quello stesso Valverde che al Tour veniva dipinto come una pippa e corridore finito, e che in più arriva a questa Vuelta avendo già nelle gambe, appunto, il Tour?

 

Va bene che Contador non sarà al 100% per via dell'infortunio (ma allora, perché poi ti incacchi quando dico che QUESTO Contador non vale il Contador 2009-10?), va bene tutto, ma mi rifiuto di credere che tu consideri favorito su Contador un corridore che ha preso quasi 10' da Nibali al Tour. E che al tempo stesso dici che Contador, il Tour, contro Nibali lo avrebbe vinto facile.

 

Davvero, non riesco a capire come tu possa conciliare queste tre cose, e cioè:

 

1) Contador-Valverde duello incerto alla Vuelta

 

2) 9'40" tra Nibali e Valverde al Tour

 

3) Contador che avrebbe vinto facile contro Nibali al Tour

 

 

E dico questo proprio perché io sono convinto che tra Contador e Valverde, a questa Vuelta, non ci sarà storia: non conosco bene il percorso e mancheranno i tapponi, ma basta una salita vera perché vengano fuori i valori tra i due... altrimenti, devi rimangiarti tutto quel che hai detto sul conto di Nibali durante il Tour!

 

Semplicissimo

1) Contador è in una forma nettamente peggiore del Tour per via dell'infortunio ma sufficiente a permettergli di stare davanti. E non so se sarà in crescendo.

2) Valverde è in una forma nettamente migliore del Tour come sempre, che poi culminerà con il solito piazzamento mondiale. E probabilmente in crescendo

3) Alla Vuelta ci sono gli abbuoni che al Tour non ci sono - e tra i due sono regali a Valverde

[emmea90]

Intanto, per la gioia del nostro Bubbino, Marca rilancia il caso bici a Motore dopo la caduta di Hesjedal. Guardate qua il video http://www.marca.com/2014/09/03/ciclismo/vuelta_espana/1409780490.html

[papaloukasss]

Per essere strano è strano, ma sarebbe ancora più strano che Hesjedal tenesse il motore acceso in discesa! Che se ne fa?

[smec-easyjet]

Semplicissimo

1) Contador è in una forma nettamente peggiore del Tour per via dell'infortunio ma sufficiente a permettergli di stare davanti. E non so se sarà in crescendo.

2) Valverde è in una forma nettamente migliore del Tour come sempre, che poi culminerà con il solito piazzamento mondiale. E probabilmente in crescendo

3) Alla Vuelta ci sono gli abbuoni che al Tour non ci sono - e tra i due sono regali a Valverde

 

1) delle due l'una: o Contador ha una forma nettamente peggiore del Tour, oppure "è tornato ai suoi massimi livellI" come invece dicevi prima; mentre io, vedi, sono d'accordo con te se dici che questo NON è (ancora) il miglior Contador;

2) Valverde sarà pure in forma nettamente migliore*, ma ha cmq nelle gambe un Tour corso a tutta dalla prima all'ultima tappa, quindi non vedo come questo Valverde possa, in valore assoluto, andare più forte del Valverde del Tour. Lo capirei se nella prima parte di stagione fosse andato a spasso, ma ti ricordo che a febbraio vinceva con imbarazzante facilità in Andalucia, e che ha continuato a vincere bene a marzo e aprile.

3) Se Valverde continuasse a guadagnare abbuoni a Contador, significherebbe che Contador non sarebbe mai riuscito a staccarlo in salita. E non vedo come Contador-Dio non possa non staccare quello stesso rottame di corridore umiliato da Nibali al Tour

 

* e poi, soprattutto, chi o che cosa stabilisce che questo Valverde abbia una forma "nettamente superiore" a quella di luglio? Solo il fatto che stia più vicino a Contador di quanto non lo stesse a Nibali? Ma allora lo vedi che questo modo di ragionare è una tautologia? è chiaro che, se ragioni così, Contador Dio è l'Essere Magnifico, dal momento che se qualcuno gli sta a ruota è perché lui, Contador, ha una forma approsimativa mentre l'altro, chi gli sta a ruota, ha la forma della vita... mentre se quello stesso corridore le prende nettamente da un Nibali qualsiasi, allora deve essere per forza fuori condizione lui, e non prendi nemmeno in considerazione il fatto che possa essere Nibali ad avere la gamba della vita...

 

Perché cmq Emmea, parlando seriamente, per quanto sia disposto a prendere in considerazione l'ipotesi che questo Valverde vada più forte di quello di luglio, e che Contador non sia al meglio... ma cacchio: stiamo pur sempre parlando di un corridore che ha preso quasi 10 minuti da Nibali e che oggi, secondo te, è una seria minaccia per un corridore (Contador) che di Nibali si sarebbe fatto un sol boccone se solo non si fosse ritirato. E per quanto mi sforzi, non riesco a capire come conciliare le due cose.

Modificato 3 Settembre, 2014 da smec-easyjet

[Scattista]

Intanto, per la gioia del nostro Bubbino, Marca rilancia il caso bici a Motore dopo la caduta di Hesjedal. Guardate qua il video http://www.marca.com/2014/09/03/ciclismo/vuelta_espana/1409780490.html

 

 

che stranezza!

 

però guardando la direzione in cui gira la ruota e la bici...  doveva aver inserito la retromarcia!!!

[ian]

Quello che intendo è che secondo me se rifai altre 5 volte la tappa magari una volta si avvantaggia froome, una volta van den broeck, una volta porte oltre ai soliti. Io non vedo tanta abilità e la prova che è in una tappa del genere un andy schleck a caso nel 2010 è finito coi primi, non proprio l'esempio di un corridore abile sulle pietre che sa guidare la bici. Sta tutto nel prendere avanti i settori, comunque meno impegnativi di quelli della Roubaix. Per quello è una lotteria

 

Per gli scatti penso ci vogliano salite più adatte, alla fine in un muro può di tot non puoi andare ed è il grosso limite.

E invece tale vincitore della roubaix la pensa diversamente e in effetti per essere d'accordo con te bisognerebbe non aver visto la tappa

Penso che per gli scatti ci vogliano le gambe e ieri la situazione non era incoraggiante