Campionati 2010-11

[T-x]

TwTsFa, non sono propriamente d'accordo sul tuo punto di vista della fortuna, anche perché il finire sul pallone è, come dicevi poi, un compito dei giocatori, nella fattispecie, i gol dell'Inter non sono più fortunati di quello di Gomez o di Mueller, anzi.

Inoltre io ritengo che la fortuna è pressoché irrilevante nel calcio, la fortuna te la vai a cercare, sfortunato è stato il Bayern sul palo preso, dove la fortuna sta in una serie di rimpalli imprevedibili, e poi sono 180 minuti di gioco, se non riesci a "combattere" la sfortuna è anche colpa tua.

Emmea, se il calcio e le discussioni sul calcio sono in perenne peggioramento è anche per queste continue polemiche su un presunto fuorigioco che dopo due giorni, con rallenty e fermo immagine non si capisce se è o non è.

Forse il merito di Branca non è stato nell'ideare lo scambio ma nel coraggio di accettarlo.

Per quanto riguarda la stagione passata non è che forse Milito ha fatto la stagione della vita grazie ad Eto'o che si sacrifica? E il valore di quest'anno di Eto'o sicuramente non è dovuto ne a Milito ne all'olandese. (Poi io sono convinto che il miglior giocatore al mondo sia l'altro olandese del match passato.)

[TwTsFa]

TwTsFa, non sono propriamente d'accordo sul tuo punto di vista della fortuna, anche perché il finire sul pallone è, come dicevi poi, un compito dei giocatori, nella fattispecie, i gol dell'Inter non sono più fortunati di quello di Gomez o di Mueller, anzi.

Inoltre io ritengo che la fortuna è pressoché irrilevante nel calcio, la fortuna te la vai a cercare, sfortunato è stato il Bayern sul palo preso, dove la fortuna sta in una serie di rimpalli imprevedibili, e poi sono 180 minuti di gioco, se non riesci a "combattere" la sfortuna è anche colpa tua.

Poi è vero che è innegabile che l'hanno vinta anche con la fortuna, ma la fortuna per me conta meno del 20% in qualsiasi sport.

Ho sbagliato a scrivere. Per me conta meno del 2%.

[T-x]

Ho sbagliato a scrivere. Per me conta meno del 2%.

Ok, perfetto allora.

[emmea90]

Non conta niente? In uno sport dove ogni rimpallo può fare la differenza?

Episodi capitano ad ogni partita (Esempio doppio palo di Milan lazio)

Nel calcio conta molto, perché l'episodio del gol in una partita è raro, e questo fa sì che un rimpallo giusto possa fare la differenza. Il calcio è seguito perché è lo sport con più alta percentuale di vittorie giocando peggio degli avversari, cosa che negli altri sport (es. Basket, ma anche Rugby) non succede.

Penso che conti al 50-60%.

Altrimenti conterebbe solo l'abilità e di conseguenza vincerebbe il più forte. Ma Inter, Milan nel 2007, Liverpool nel 2005, Porto nel 2004 in Europa, le Romane negli anni 2000, il Milan del 99 non erano le squadre più forti nè d'Europa nè d'Italia. E neanche la seconda o la terza squadra d'Europa.

[TwTsFa]

Non conta niente? In uno sport dove ogni rimpallo può fare la differenza?

Episodi capitano ad ogni partita (Esempio doppio palo di Milan lazio)

Quanti episodi come il doppio palo di Milan-Lazio sono capitati quest'anno in Serie A? Ma poi hai pareggiato quella partita per quel doppio palo o hai pareggiato perché non hai segnato nonostante avessi avuto chissà quante occasioni per segnare? Il rimpallo influenza 1 secondo di una partita di 5400 secondi + recupero.

E poi mettiamo il caso che un doppio palo come quello sia l'unica occasione avuta in tutta la partita che finisce 0-0. Sarebbe più giusto dire: "cavolo, che sfortuna. Se entrava..." o dire: "in 90 minuti abbiamo creato soltanto un'occasione da gol..."? E' normale che sull'onda dell'emotività che si senta spesso la prima frase, peccato che anche a distanza di anni nel calcio si senta spesso la prima. La sfortuna è dietro soltanto ai complotti arbitrali per quanto riguarda le scuse più usate per descrivere una non vittoria della propria squadra di calcio.

Nel calcio conta molto, perché l'episodio del gol in una partita è raro, e questo fa sì che un rimpallo giusto possa fare la differenza. Il calcio è seguito perché è lo sport con più alta percentuale di vittorie giocando peggio degli avversari, cosa che negli altri sport (es. Basket, ma anche Rugby) non succede.

In cifre precise quanta sarebbe la differenza tra il calcio ed il basket in questo frangente? O e una tua impressione?

Penso che conti al 50-60%.

Altrimenti conterebbe solo l'abilità e di conseguenza vincerebbe il più forte. Ma Inter, Milan nel 2007, Liverpool nel 2005, Porto nel 2004 in Europa, le Romane negli anni 2000, il Milan del 99 non erano le squadre più forti nè d'Europa nè d'Italia. E neanche la seconda o la terza squadra d'Europa.

Allora tra un fenomeno come Messi sfortunato ed il vincitore del SuperEnalotto scelgo il secondo, tanto la fortuna conta più dell'abilità visto che da sola fa più del 50% del risultato finale. E nel calcio non vince il più forte sulla carta perché è impossibile che un giocatore giochi sempre allo stesso modo in tutta una stagione. Giocano esseri umani, non giocano robot. Ogni partita è diversa dalle altre ed ogni partita se rigiocata 100 volte avrà 100 sviluppi diversi.

[emmea90]

Quanti episodi come il doppio palo di Milan-Lazio sono capitati quest'anno in Serie A? Ma poi hai pareggiato quella partita per quel doppio palo o hai pareggiato perché non hai segnato nonostante avessi avuto chissà quante occasioni per segnare? Il rimpallo influenza 1 secondo di una partita di 5400 secondi + recupero.

E poi mettiamo il caso che un doppio palo come quello sia l'unica occasione avuta in tutta la partita che finisce 0-0. Sarebbe più giusto dire: "cavolo, che sfortuna. Se entrava..." o dire: "in 90 minuti abbiamo creato soltanto un'occasione da gol..."? E' normale che sull'onda dell'emotività che si senta spesso la prima frase, peccato che anche a distanza di anni nel calcio si senta spesso la prima. La sfortuna è dietro soltanto ai complotti arbitrali per quanto riguarda le scuse più usate per descrivere una non vittoria della propria squadra di calcio.

In cifre precise quanta sarebbe la differenza tra il calcio ed il basket in questo frangente? O e una tua impressione?

Allora tra un fenomeno come Messi sfortunato ed il vincitore del SuperEnalotto scelgo il secondo, tanto la fortuna conta più dell'abilità visto che da sola fa più del 50% del risultato finale. E nel calcio non vince il più forte sulla carta perché è impossibile che un giocatore giochi sempre allo stesso modo in tutta una stagione. Giocano esseri umani, non giocano robot. Ogni partita è diversa dalle altre ed ogni partita se rigiocata 100 volte avrà 100 sviluppi diversi.

In partite puoi avere 4-5 occasioni da gol. Se ne sbagli una incide al 20-25%. In quella particolare partita. Contro un avversario bravo a difendere puoi anche averne una sola e sbagliarla. Non si può dire che è sfortuna? Per me lo è. Ma ammettiamo che non lo sia una. E due su 3, 4 o 5?

In cifre precise quanta sarebbe la differenza tra il calcio ed il basket in questo frangente? O e una tua impressione?

Nel basket e nel rugby? 1%.

Esempio recente: Italia - Francia. Il dislivello è tale che la vittoria di sabato è la seconda della storia. Ora prendiamo ad esempio due squadre calcistiche con parabola simile (ovviamente si incontrano due volte l'anno e non una). Penso a gare di campione vs zona uefa, esempio Milan - Palermo, Inter - Napoli, Juve - Roma (pre 2006). Idem nel basket dove quasi mai avvengono sorprese sulla gara singola, e se il divario è pari a quello precedente vinci di 20-30 punti che sono un 3-0 calcistico.

Il vincitore del superenalotto può starti in mezzo all'area su calcio d'angolo e rimpallargli la palla addosso in una partita in cui Messi non sa segnare.

Ma in uno sport in cui l'episodio che cambia punteggio alla partita è così raro, la fortuna è una componente fondamentale. Ovviamente al netto dell'errore arbitrale.

[emmea90]

Lehman rifirma per l'Arsenal!

Cioè i tuoi problemi sono che in porta hai tre pippe e riprendi la quarta?

[young]

dovrebbe avere 40 anni quest'anno se non sbaglio

[simoni92]

E poi lasci Mannone a far panca o tribuna all'Hull City dietro a Guzan? Non è per dire ma l'Hull City ha un parco portieri meglio dell'Arsenal: Guzan-Mannone-Duke, tanta roba per una squadra di Championship, visto che il terzo è un portiere dignitosissimo e fa panca.

Cmq avete visto l'ennesima impresa di Mario "Sboratelli"?

Fossi in Tevez lo appenderei allo spogliatoio...

[simoni92]

Il genio:

[Albe21]

Balotelli :rotfl:

L'Arsenal però se le cerca, è da tre anni che è praticamente senza un portiere... prendere uno giovane e già affermato tipo Adler/Lloris/Stekelemburg no?

[emmea90]

Joe Jordan, invece, non potrà essere in panchina al fianco di Redknapp per l'andata dei quarti di Champions. Lo 'Squalo' è stato sanzionato per la lite con Gattuso nell'andata di Milan-Tottenham.

(yahoo.it)

Giustizia

Tardiva, ma giustizia.

(che ovviamente finirà a pagina 63 o giù di lì nei trafiletti)

[TwTsFa]

In partite puoi avere 4-5 occasioni da gol. Se ne sbagli una incide al 20-25%. In quella particolare partita. Contro un avversario bravo a difendere puoi anche averne una sola e sbagliarla. Non si può dire che è sfortuna? Per me lo è. Ma ammettiamo che non lo sia una. E due su 3, 4 o 5?

Ti influenza un'azione su non so quante in una partita. Tu parli di azione-gol, io parlo di azione come l'equivalente del possesso del basket. Logico che ci sia una differenza così grande di visione. Io parto dal presupposto che sui 100 (cifra ipotetica) possessi creo 5 occasioni da gol perché sbaglio un passaggio, sbaglio un dribbling, l'avversario si è difeso bene, commetto fallo e così via. Se su quelle 5 una non segno perchè prendo palo-palo è sfortuna, però avevo altre 100 occasioni per poter segnare e ne ho buttate 95 per errori d'impostazione e/o per errori personali e le altre 4 le ho buttate perché non sono riuscito a finalizzarle.

Nel basket e nel rugby? 1%.

Esempio recente: Italia - Francia. Il dislivello è tale che la vittoria di sabato è la seconda della storia. Ora prendiamo ad esempio due squadre calcistiche con parabola simile (ovviamente si incontrano due volte l'anno e non una). Penso a gare di campione vs zona uefa, esempio Milan - Palermo, Inter - Napoli, Juve - Roma (pre 2006). Idem nel basket dove quasi mai avvengono sorprese sulla gara singola, e se il divario è pari a quello precedente vinci di 20-30 punti che sono un 3-0 calcistico.

Il vincitore del superenalotto può starti in mezzo all'area su calcio d'angolo e rimpallargli la palla addosso in una partita in cui Messi non sa segnare.

Ma in uno sport in cui l'episodio che cambia punteggio alla partita è così raro, la fortuna è una componente fondamentale. Ovviamente al netto dell'errore arbitrale.

Sul rubgy non mi esprimo (non m'intendo di rugby ma credo che i precedenti di 20 anni fa erano più o meno del livello di Italia-San Marino di calcio e da 20 anni ad oggi siamo ad un Italia-Finlandia di calcio) ma sul basket l'hai detta grossa. Quest'anno i Lakers (giusto per dire la squadra forte sulla carta) hanno perso contro i Clippers, contro Cleveland, contro i Kings, contro i Bucks (i Bucks quel giorno erano senza mezza squadra, quella buona peraltro). Cleveland, oltre ai Lakers, ha battuto i Celtics e 3 volte (sulle 3 giocate) i Knicks. Se cito tutti gli upset di quest'anno dell'NBA raggiungiamo un numero maggiore a 7 anni di Serie A (in una stagione di basket NBA ci sono 1230 partite ed in 7 anni di Serie A 1330).

Se poi vai a vedere Siena che in Italia sta al Lione dei 7 scudetti di fila stava alla Francia come differenza rispetto alla concorrenza campa cavallo.

E poi lasci Mannone a far panca o tribuna all'Hull City dietro a Guzan? Non è per dire ma l'Hull City ha un parco portieri meglio dell'Arsenal: Guzan-Mannone-Duke, tanta roba per una squadra di Championship, visto che il terzo è un portiere dignitosissimo e fa panca.

Ora Mannone non è questo fenomeno, anzi. Fabianski è superiore e di molto e pure Szczęsny lo è.

[simoni92]

Ora Mannone non è questo fenomeno, anzi. Fabianski è superiore e di molto e pure Szczęsny lo è.

Beh se fa panca o tribuna all'Hull City in Championship è chiaro che non sia sto fenomeno. Però poteva essere utile come secondo di Almunia, senza andar a resuscitare un morto come Lehman. Poi Szczesny è nettamente il più forte tra i portieri dell'Arsenal e secondo me è in assoluto un buon portiere, quindi non serve nemmeno che investa chissà cosa nel comprare un nuovo portiere l'Arsenal. Gli basta prendere una riserva affidabile alla Castelazzi.

[emmea90]

Quest'anno i Lakers (giusto per dire la squadra forte sulla carta) hanno perso contro i Clippers, contro Cleveland, contro i Kings, contro i Bucks (i Bucks quel giorno erano senza mezza squadra, quella buona peraltro). Cleveland, oltre ai Lakers, ha battuto i Celtics e 3 volte (sulle 3 giocate) i Knicks. Se cito tutti gli upset di quest'anno dell'NBA raggiungiamo un numero maggiore a 7 anni di Serie A (in una stagione di basket NBA ci sono 1230 partite ed in 7 anni di Serie A 1330).

Parlo di basket europeo, la regular season nba è un caso a parte e un filino diversa perché si gioca 3-4 volte a settimana e perché alcune squadre non difendono proprio poi ai playoff torna questo equilibrio.

Ecco Siena è più un caso perché non sta, a mio parere, al Lione dei 7 scudetti, ma a una squadra buona leggermente superiore, la differenza non è come quella che aveva il lione.

[cameo87]

Champions League

Quarti

Real-Tottenham

Barca-Shakhtar

Inter-Schalke04

Chelsea-Manchester United

Semifinali

Real/tottenham-barca/shakhtar

Inter/Schalke04-Chelsea/Manchester Utd

[T-x]

Bei sorteggi, specialmente per noi interisti, io vedrei meglio il passaggio del turno del Chelsea, qualora dovessimo vincere contro i tedeschi.

Per quanto riguarda le spagnole, le vedo vincenti, anche se starei attento al Tottenham, ma un derby in semifinale sarebbe bello, con la resa dei conti tra Guardiola e Mourinho.

[alluddha]

Ho paura a dire che culo comunque dai abbiamo una buona possibilità soprattutto per quanto riguarda il ranking uefa

[Mr. Pellizotti]

Ma infatti.. E' meglio per tutti gli italiani che l'INter abbia pescato lo Schalke.

[TwTsFa]

Parlo di basket europeo, la regular season nba è un caso a parte e un filino diversa perché si gioca 3-4 volte a settimana e perché alcune squadre non difendono proprio poi ai playoff torna questo equilibrio.

Ecco Siena è più un caso perché non sta, a mio parere, al Lione dei 7 scudetti, ma a una squadra buona leggermente superiore, la differenza non è come quella che aveva il lione.

Siena lo paragono a quel Lione perché le rose del Monaco o del PSG o del Marsiglia in molti di quegli anni erano di poco inferiori (in alcuni casi alla pari) al Lione. Mancava tutto il resto come manca per esempio a Milano nel basket (che come rosa sarebbe anche competitiva rispetto a Siena, peccato che la guida tecnica/societaria è quella che è).

[Albe21]

Ma non è possibile, il solito culo nerazzuro

si becca la squadra matrerasso, e come se non bastasse, in caso di passaggio del turno, anche la semifinale più abbordabile

Non ci resta che tifare Tottenahm!

GO SPURS GO!

[emmea90]

E la fortuna, non conta... secondo quarto di finale fuffa in due anni.

[emmea90]

Ranking? Tanto l'Italia avrà tre squadre anche se l'Inter dovesse vincere la coppa. Poi i problemi saranno di chi arriva quarto, ma se le realtà come Napoli-Palermo ecc investono di meno perché non possono raggiungere la CL può essere un bene per le grandi.

Ribadisco, ogni squadra in Champions rappresenta, a mio parere, solo se stessa. Se tifo italiano, tifo per Carletto...

[cameo87]

comunque hanno rotto talmente tanto le scatole con sto fatto che la Germania va meglio nelle competizioni europee che quest'anno hanno fatto pena

ma se l'inter arriva in semifinale come è la situazione nel ranking UEFA?

[emmea90]

comunque hanno rotto talmente tanto le scatole con sto fatto che la Germania va meglio nelle competizioni europee che quest'anno hanno fatto pena

ma se l'inter arriva in semifinale come è la situazione nel ranking UEFA?

La Germania va meglio in Europa League. Che fino alla stagione 2008/09 contava come la Champions, anzi anche di più perché aveva due gare in più.

Poi hanno aumentato regalando 5 punti bonus a chi entra agli ottavi, e 4 a chi è nella fase a gironi di CL. Ma ovviamente non sono state ricalcolate le annate precedenti.

[Gibo-Rm]

Poi ditemi che non hanno culo...Manchester,Real,Chelsea,Barça e quel Totthenham che gia nel girone li ha addobbati..e vanno a prendere lo Schalke!bah,ripeto mai visto niente di simile in vita mia...comunque credo con molta probabilità arriverà in finale con Barça...ma st'anno,sulla partita secca,non c'è storia.

[Albe21]

Cmq adesso noi diciamo male della Germania, ma se confrontiamo le squadre tedesche e quelle italiane, la Germania si difende comunque bene.

Leverkusen, Monaco, Borussia , Shalke e Werder son squadre mica da ridere se le confrontiamo alle italiane (milanesi escluse).

[emmea90]

Cmq adesso noi diciamo male della Germania, ma se confrontiamo le squadre tedesche e quelle italiane, la Germania si difende comunque bene.

Leverkusen, Monaco, Borussia , Shalke e Werder son squadre mica da ridere se le confrontiamo alle italiane (milanesi escluse).

Leverkusen non fa nulla dal 2002

Bayern Monaco è in crisi

Dortmund quest anno unica che si salva

Schalke è decima

Werder è quasi uscita dalla zona retrocessione dopo averci passato mezzo campionato.

[Albe21]

Ma non è possibile, il solito culo nerazzuro

si becca la squadra matrerasso, e come se non bastasse, in caso di passaggio del turno, anche la semifinale più abbordabile

Non ci resta che tifare Shalke!

mi son confuso

[Albe21]

Leverkusen non fa nulla dal 2002

Bayern Monaco è in crisi

Dortmund quest anno unica che si salva

Schalke è decima

Werder è quasi uscita dalla zona retrocessione dopo averci passato mezzo campionato.

si ma guarda le italiane (escluse le milanesi e l'Udinese, che al momento se la gioca con tutti): Roma con la difesa a pezzi, Juve no comment, Palermo 5 sconfitte consecutive in campionato, Sampdoria quasi in serie B, Napoli pessimo in europa...