Il Bar del Ciclismo

[emmea90]

Ma la Milano-Torino si corre a fine settembre quando non tutti hanno la stessa condizione..per dimostrare di essere il più forte devi vincere al tour o al giro quando tutti sono al top e tutti gli avversari più forti sono presenti..eppoi a dirla tutta non è una tappa di montagna. Io Contador negli anni scorsi me lo ricordavo sempre scattante appena la strada cominciava a salire; infine la vuelta 2012 non l'ha vinta in salita ma solo grazie alla sua fantasia...però quando ti mancano le gambe la fantasia non serve più a niente (vedi a tal proposito gli attacchi in discesa allo scorso tour). 

 

La Vuelta 2012 non l'ha vinta in salita? Perché Rodriguez lo ha staccato in pianura? Non mi risulta, eh. Rodriguez non si è staccato da Contador per scelta, è stato sfracellato il gruppo su due salite consecutive a Fuente Dè.

 

E prima di Fuente Dè Rodriguez stava avanti solo per gli abbuoni, ovvero arrivavano insieme, faceva lo sprintino e prendeva secondi bonus.

[ian]

1) Mah, la Milano Torino è proprio robetta, e per uno che considera corse da nulla tutto ciò che non è Tour de France...

2) Alt. Al Tour 2009 Contador ha staccato tutti a Verbier, ma pure ad Andorra (c'era una fuga, ma lui ha guadagnato sugli altri comunque) e poi ha staccato tutti meno un paio anche nelle altre 2 tappe di montagna. Il problema è che attualmente si stacca invece. E, particolare non trascurabile, nel 2009 ha vinto la cronometro, staccando tutti pure lì...

Se proprio vuoi fare un esempio di GT dove Contador non è stato forte in montagna c'è il Giro 2008, ma lì era nettamente superiore a cronometro, mentre al momento Froome non sembra attaccabile lì

3) Non è da dare o meno per finito, c'è solo da dire che o torna quello del 2009 oppure può sperare in un calo generalizzato degli avversari, a partire da Froome; oppure, in qualche strana circostanza che metta fuori gioco l'avversario più forte, ovvero ciò che ha consentito a Evans di vincere il Tour

4) Rodriguez, il leggendario vincitore di 2 edizione del WT e di ben zero GT, battuto pure dal grande Ryder Hesjedal (l'irreprensibile, non sapevo facesse il ciclista cit. :tongue: :tongue: )

[AirJordan23]

Per quel che riguarda la vuelta 2012, contador non ha mai messo le ruote davanti a valverde e rodriguez in salita...e per quel che ricordo la tappa di Fuente Dè era considerata da tutti non particolarmente impegnativa, infatti l'ultima salita seppur lunga non aveva percentuali impossibili...il fatto è che contador grazie ad un'azione inaspettata ed a qualche alleanza è riuscito a mettere purito fuori gioco...però alla penultima tappa abbiamo visto quali erano i veri valori in campo (almeno in salita) in quella vuelta (parlo dell'angliru). Una cosa simile alla tappa di Fuente Dè contador l' aveva fatta in pianura allo scorso tour ed anche in quell'occasione è riuscito a guadagnare tempo sugli altri; come ho già detto la fantasia non basta se non ha le gambe. Detto questo bisogna dire che contador (e nibali) sono stati gli unici che hanno realmente provato a fare qualcosa contro il team sky negli ultimi 2 anni.

Evans a mio parere aveva già dato segnali abbastanza forti che poteva essere ancora competitivo vincendo a mendrisio (dove aveva già 32 anni), mentre contador pur avendo ancora 30 anni sembra essere in fase calante.

Modificato 20 Novembre, 2013 da AirJordan23

[Igi]

Secondo me Contador sia l'anno scorso sia quest'anno non riesce a dar continuità ai suoi attacchi. Perchè al Delfinato e alla Tirreno  quando partiva guadagnava metri ma poi non saliva piu con la stessa forza.

E comunque Contador si sta preparando bene per il 2014 contrariamente all'anno scorso.

[emmea90]

A Fuente Dè per fare quell'azione Contador ha dovuto staccare Rodriguez in salita. E lo ha staccato, piaccia o no perché Rodriguez non lo ha fatto andare via. Non è impegnativa ma è una tappa come le altre, così come non era particolarmente impegnativa quella dove Nibali ha vinto la Tirreno o quella di Pescara.

 

Hai detto giusto, l'azione di Contador come quella del Tour ai ventagli. Poi rimane il resto, che è stare con Purito in salita nel GT che ha preparato meglio (e attenzione che Rodriguez post-giro è stato uno dei soli due corridori in salita in grado di staccare Froome quest'anno, l'altro è Quintana) cosa che non è riuscita ad Hesjedal nel giro (vinto a crono, ma contro un Purito inferiore rispetto alla Vuelta).

 

Peraltro ci si dimentica sempre che in quella Vuelta c'era Froome, finito a 10' (si, ora arriva la scusa "eh ma il Tour". Il Tour l'ha fatto anche Valverde quell'anno e finì secondo e persino Rodriguez quest'anno dopo il Tour ha fatto una figura migliore di quella del Keniano)

[Igi]

A Fuente Dè per fare quell'azione Contador ha dovuto staccare Rodriguez in salita. E lo ha staccato, piaccia o no perché Rodriguez non lo ha fatto andare via. Non è impegnativa ma è una tappa come le altre, così come non era particolarmente impegnativa quella dove Nibali ha vinto la Tirreno o quella di Pescara.

 

Hai detto giusto, l'azione di Contador come quella del Tour ai ventagli. Poi rimane il resto, che è stare con Purito in salita nel GT che ha preparato meglio (e attenzione che Rodriguez post-giro è stato uno dei soli due corridori in salita in grado di staccare Froome quest'anno, l'altro è Quintana) cosa che non è riuscita ad Hesjedal nel giro (vinto a crono, ma contro un Purito inferiore rispetto alla Vuelta).

 

Peraltro ci si dimentica sempre che in quella Vuelta c'era Froome, finito a 10' (si, ora arriva la scusa "eh ma il Tour". Il Tour l'ha fatto anche Valverde quell'anno e finì secondo e persino Rodriguez quest'anno dopo il Tour ha fatto una figura migliore di quella del Keniano)

Il Contador della Vuelta ad Annecy nell'ultimo Tour sarebbe rimasto con Purito,Froome e Quintana.

[AirJordan23]

Il Contador della Vuelta ad Annecy nell'ultimo Tour sarebbe rimasto con Purito,Froome e Quintana.

Vorrai dire con Purito e Quintana, perchè Froome chiaramente non stava andando al massimo, anzi ha pure cercato qualche stratagemma per non dare un'impressione di assoluto controllo e per rendere la vittoria meno netta -vedi alp d'huez e la seconda crono individuale- probabilmente perchè temeva che andando via come un motorino avrebbe solo aumentato i sospetti. In ogni caso concordo che il contador della 1a settimana era migliore del contador dell'ultima.

[Igi]

Froome sul Semnoz non aveva piu.

Almeno credo

[AirJordan23]

Io penso che a quel punto, dopo aver vinto già 3 tappe, non avrebbe avuto senso andare a vincerne un'altra, sarebbe solo risultato solo ancora più antipatico, e poi purito e quintana si giocavano il 2o posto, a lui di tutto questo non importava niente..quindi no non penso che non ne aveva più. poi se vai a vederti il video mi sembra che ai -2 o -3km addirittura fa uno scattino (più dimostrativo che altro) ed alla fine perde addirittura terreno..non esattamente credibile

[Igi]

Ma Froome tatticamente è nettamente inferiore ai vari Contador,Rodriguez,Quintana...

[AirJordan23]

Ma Froome tatticamente è nettamente inferiore ai vari Contador,Rodriguez,Quintana...

Premesso che il calo di zuccheri sull'alpe era una messa in scena e quindi la tattica ha poco a che fare, io direi che è stato quasi il contrario. Vai a vedere cosa ha fatto froome nella tappa di bagnere de bigorres quando ha perso tutta la sky fin dall'inizio; li piuttosto sono stati gli altri a peccare di tattica visto che era isolato e non hanno fatto niente.

[emmea90]

Froome prepara al meglio la prima settimana o comunque la prima parte di Tour per sorprendere chi ha fatto una preparazione sul finale. E' stato così anche per Wiggins nel 2012. 

[ian]

A Fuente Dè per fare quell'azione Contador ha dovuto staccare Rodriguez in salita. E lo ha staccato, piaccia o no perché Rodriguez non lo ha fatto andare via. Non è impegnativa ma è una tappa come le altre, così come non era particolarmente impegnativa quella dove Nibali ha vinto la Tirreno o quella di Pescara.

 

Hai detto giusto, l'azione di Contador come quella del Tour ai ventagli. Poi rimane il resto, che è stare con Purito in salita nel GT che ha preparato meglio (e attenzione che Rodriguez post-giro è stato uno dei soli due corridori in salita in grado di staccare Froome quest'anno, l'altro è Quintana) cosa che non è riuscita ad Hesjedal nel giro (vinto a crono, ma contro un Purito inferiore rispetto alla Vuelta).

 

Peraltro ci si dimentica sempre che in quella Vuelta c'era Froome, finito a 10' (si, ora arriva la scusa "eh ma il Tour". Il Tour l'ha fatto anche Valverde quell'anno e finì secondo e persino Rodriguez quest'anno dopo il Tour ha fatto una figura migliore di quella del Keniano)

 

Giustissimo, a Fuente Dé Contador s'è inventato una tappa, come nel caso dei ventagli e ha meritatamente guadagnato. D'altronde, non contano solo le gambe e spesso la differenza fra primo e secondo la fa un'anticchia che si chiama classe (di cui è dotato molto Contador, decisamente meno Purito, abbonato non a caso ai piazzamenti). Anche rispetto a Froome Contador ha certamente più classe, ma in questo caso il gap fisico era superiore di molto all'anticchia.

 

Come si fa a dire che Hesjedal ha vinto il Giro a crono non lo so (ecco come si generano le leggende di Hesjedal forte a cronometro fra l'altro). Ha staccato tutti i diretti avversari in salita a Cervinia e a Pampeago, guadagnando grosso modo quanto Rodriguez a Pian dei Resinelli e sullo Stelvio in un Giro che ha avuto il minimo sindacale di km a crono (forse solo il Giro 2010 ne aveva meno escludendo Kronplatz).... La realtà è che la lotta in salita era pari e alla fine, seppur di poco ha deciso la cronometro (unitamente alla cronometro a squadre dove la Garmin seppur di pochi secondi andò meglio della Katusha).

 

Ultima parte:

Questa è una cosa verissima, ha vinto la Vuelta battendo Froome (avessi citato quello subito, invece di tirare in mezzo il vincitore del WT)!!! Il che dimostra la fragilità del keniano, il suo incredibile differenziale fra livello massimo e minimo (basti pensare che il mondiale era per lui un obiettivo dichiarato, e invece ha fatto una figura barbina). E questo qualche speranza di black out, tra un giorno e l'altro, una gara e l'altra, una stagione e l'altra, la dà eccome.

Detto ciò per me il Tour 2014, come quello del 13 ha già un vincitore, ma... Abbiamo visto come funzionano questi nuovi campioni british, un anno bastonano tutti, l'anno dopo si staccano in pianura (e da parte delle seconde linee abbiamo visto oscillazioni di rendimento ancora più macroscopiche), quindi lascio un grosso punto di domanda. Froome può aprire un impero alla Armstrong o sparire già dal prossimo luglio, magari a favore di un altro uomo bionico di nero vestito che viaggia a 500 pedalate al minuto.

In tutto ciò Contador dovrà necessariamente essere più brillante che nel 2013 (dove è stato oltremodo sotto tono), anche supponendo che Froome salti per aria...

[emmea90]

Infatti nel 2014 vincerà Porte, ancora non l'avete capito?

[ian]

Ma non fa il Giro?

[AirJordan23]

 

Ultima parte:

Questa è una cosa verissima, ha vinto la Vuelta battendo Froome (avessi citato quello subito, invece di tirare in mezzo il vincitore del WT)!!! Il che dimostra la fragilità del keniano, il suo incredibile differenziale fra livello massimo e minimo (basti pensare che il mondiale era per lui un obiettivo dichiarato, e invece ha fatto una figura barbina). E questo qualche speranza di black out, tra un giorno e l'altro, una gara e l'altra, una stagione e l'altra, la dà eccome.

Detto ciò per me il Tour 2014, come quello del 13 ha già un vincitore, ma... Abbiamo visto come funzionano questi nuovi campioni british, un anno bastonano tutti, l'anno dopo si staccano in pianura (e da parte delle seconde linee abbiamo visto oscillazioni di rendimento ancora più macroscopiche), quindi lascio un grosso punto di domanda. Froome può aprire un impero alla Armstrong o sparire già dal prossimo luglio, magari a favore di un altro uomo bionico di nero vestito che viaggia a 500 pedalate al minuto.

In tutto ciò Contador dovrà necessariamente essere più brillante che nel 2013 (dove è stato oltremodo sotto tono), anche supponendo che Froome salti per aria...

Ci si dimentica che tra il tour 2012 e la vuelta 2012 c'è stata un olimpiade...su cui gli inglesi per forza di cose hanno dovuto puntare la loro preparazione: risultato wiggins primo froome secondo. Ora è impossibile pretendere che uno debba essere al top per 3 mesi e mezzo (da inizio giugno a metà settembre), anche se si sta parlando degli sky, per cui è nomrale che froome nella seconda e terza settimana non abbia retto (tieni conto che contador ha concentrato la sua intera stagione 2012 esclusiavamente sulla vuelta, e approfittando di ciò s'è pure preso la milano torino). Da qui a pretendere che froome faccia una bella figura al mondiale si esagera; che tu ti riferisca al mondiale '12 o '13 non cambia la sostanza visto che froome ha avuto 2 stagioni piene.

 

Detto ciò ti ricordo che froome ha bastonato sia nel '12 sia nel 13', l'eccezione è stata wiggo che forse ha avuto un calo di motivazioni dopo il tour ed un oro olimpico.

Aprire un dominio alla armstrong spero sinceramente di no, non sarebbe credibile. Sparire dal prossimo luglio lascerebbe pure molti più dubbi, quindi spero per lui che si faccia vedere.

[ian]

Da qui a pretendere che froome faccia una bella figura al mondiale si esagera; che tu ti riferisca al mondiale '12 o '13 non cambia la sostanza visto che froome ha avuto 2 stagioni piene.

Parlo ovviamente del 2013: dopo il Tour Froome ha fatto ricognizioni e dichiarato che il mondiale era un obiettivo.

Da lì a ritirarsi dopo 100 km o quant'era passa troppo; è il nuovo ciclismo questo? Stagione piena un cavolo: è arrivato all'appuntamento di Firenze con meno di 60 giorni di gara, una ventina meno di Rodriguez, Nibali, Valverde. Nessuno gli chiedeva di fare il fenomeno, ma ci si aspettava almeno non facesse pena

[papaloukasss]

Roster della Cannondale per il 2014: Peter Sagan (Slovacchia), Ivan Basso (Italia), Moreno Moser (Italia), Elia Viviani (Italia), Damiano Caruso (Italia), Ted King (USA), Maciej Bodnar (Polonia), Guillaume Boivin (Canada), Alessandro De Marchi (Italia), Michel Koch (Germania), Kristijan Koren (Slovenia), Matthias Krizek (Austria), Paolo Longo Borghini (Italia), Alan Marangoni (Italia), Daniele Ratto (Italia), Fabio Sabatini (Italia), Juraj Sagan (Slovacchia), Cristiano Salerno (Italia), Josè Cayetano Sarmiento (Colombia) e Cameron Wurf (Australia).

 

Solita squadra di mediocri gregari, almeno non c'è più il giapponese. Un altro anno a vedere Sagan correre da solo.

[alluddha]

Roster della Cannondale per il 2014: Peter Sagan (Slovacchia), Ivan Basso (Italia), Moreno Moser (Italia), Elia Viviani (Italia), Damiano Caruso (Italia), Ted King (USA), Maciej Bodnar (Polonia), Guillaume Boivin (Canada), Alessandro De Marchi (Italia), Michel Koch (Germania), Kristijan Koren (Slovenia), Matthias Krizek (Austria), Paolo Longo Borghini (Italia), Alan Marangoni (Italia), Daniele Ratto (Italia), Fabio Sabatini (Italia), Juraj Sagan (Slovacchia), Cristiano Salerno (Italia), Josè Cayetano Sarmiento (Colombia) e Cameron Wurf (Australia).

 

Solita squadra di mediocri gregari, almeno non c'è più il giapponese. Un altro anno a vedere Sagan correre da solo.

 

 

Non sono d'accordo, rispetto alla Cannondale 2013 è uno squadrone. Ci sono stati buoni innesti che tu non hai riportato come Marcato e Gatto inoltre mi aspetto molto da Villella

 

 

Aggiungo questa news. Capisco le accuse di Doping, ma con un'organizzazione simile la Gran Bretagna è chiaro che vince. Leggete e capirete.

 

http://www.britishcycling.org.uk/gbcyclingteam/article/20131121-gb-cyclingteam-news-British-Cycling-confirms-the-Great-Britain-Cycling-Team-squad-for-2013-14-0

[ian]

Concordo, la Cannondale è una delle squadre che hanno fatto il mercato migliore per ora, in particolare Gatto è un innesto importantissimo

[alluddha]

Voglio precisare il concetto di prima. Non reputo la Cannondale una grande squadra, ma credo abbia fatto un ottimo mercato prendendo corridori a poco e funzionali alla propria causa (Marcato e Gatto). Inoltre sono arrivati 4 giovani davvero interessanti (Villella e Mohoric su tutti). L'unica accusa che si può fare è quella di non aver preso l'ultimo uomo a Viviani che sarà costretto nuovamente a fare tutto da sé.

 

Basso per le salite non sarà messo male avrà comunque Caruso. 

[ian]

Voglio precisare che la tua precisazione esprime esattamente ciò che intendevo nel precedente post

[alluddha]

Voglio precisare che la tua precisazione esprime esattamente ciò che intendevo nel precedente post

 

No, ma infatti non l'ho fatta per te. Dato che al giorno d'oggi ogni cosa che scrivi o dici si può ritorcere contro, allora preferisco (quando posso) mettere i puntini sulle i.

[Cristiano Ronaldo]

Clamorosamente si parla di un ripensamento di Tinkoff per quanto riguarda la Saxo, e di un ingresso di Google tra le sponsorizzazioni del team di Riis. Lunedì ci sarà una conferenza stampa da parte del Team Saxo..

[Cristiano Ronaldo]

Tinkov compra la Riis Cycling e diventa il nuovo capo del team Saxo. Riis torna in ammiraglia e la squadra si chiamerà Tinkoff-Saxo

 

[Igi]

Povero Alberto   

[Cristiano Ronaldo]

Povero Alberto   

No ma mi sembra che vanno tutti verso la stessa direzione.. addirittura Tinkov ha definito Alberto il miglior corridore al mondo.. non lo so, ma mi sa che il russo era ubriaco ai tempi..

[Cristiano Ronaldo]

[Igi]

Allora Speriamo Bene!!

[.::Cancellara91::.]

A Contador tocca allenarsi di brutto quest'anno per non cadere nelle ire del (nuovo) proprietario.