Topic Attualità

[grillodilivorno]

Ma è meglio nascere senza genitori o non nascere proprio??

Sull'aborto non ci si può dicutere tantissimo oramai, ognuno ha i proprio pensieri

[Wanka84]

Ma il no della chiesa all'uso di Pillola e Preservativo non si basa sulla dispersione del seme,

ma sul fatto che un atto sessuale praticato con metodi contraccettivi, che impediscono dunque la possibilità

di generare un figlio, sono rapporti d'amore incompleti, perchè, appunto, non aperti alla possibilità di avere un bambino.

Mentre per la Chiesa un atto sessuale, che è il modo che Dio ha dato per completarsi nel corpo di un altro e donarsi completamente e liberamente alla persona che si ama e di generare una nuova vita, dovrebbe non essere privato della possibilità di essere fecondo e non limitarsi ad un puro atto di piacere fisico.

Da questo deriva il "divieto" di farlo al di fuori del matrimonio, quando cioè un bambino non potrebbe essere accolto responsabilmente (pensate ad una coppia di adolescenti).

A questo potreste obiettare che per la Chiesa così ogni rapporto dovrebbe essere fecondo.

Sbagliato, perchè la paternità e la maternità devono essere sempre responsabili.

Gli uomini non sono conigli che si riproducono in grande numero per prolungare la specie.

Gli uomini generano figli per amore, quando si ha la possibiltà di prendersi cura di quella persona a cui si sta dando la vita.

Con questo non voglio avvallare l'aborto con la scusante (spesso ipocrita) delle condizioni economiche,

portare a termine una gravidanza è sempre un atto d'amore nei confronti del bambino, che dovrebbe essere

sempre tutelato dalla società e quindi anche dallo stato, anche economicamente.

Inoltre vi è una legge per cui si può partorire nell'anonimato e non riconoscere il neonato che poi verrà affidato ai servizi sociali.

scusa l'ignoranza ma il concetto della dispersione del seme non è quindi riassuntivo di quel che dici te?

Spiego meglio la domanda: mettere un divieto come quello non è fatto appunto con alle spalle le motivazioni da te elencate?

Altra domanda: tu dici che non è vero che per la chiesa ogni rapporto deve essere fecondo.

Suppongo tu intenda sessuale...

Ma allora, senza contraccetivo alcuno, come si fa?

Non si hanno rapporti? (O il salto della quaglia vale? )

Sia, ma se non si hanno rapporti vuol dire che quando si hanno/avranno è/sarà per fecondare (o comunque con la consapevolezza che potrà, o dovrà, succedere). Potrà anche non succedere ad ogni rapporto come per gli altri animali (che peraltro, scimmie escluse, hanno il ciclo estrale e non mestruale, in parole povere vanno in calore. La sostanza è ben diversa.) ma lo scopo è/sarà quello.

Mi sfugge qualcosa...

Io da un ragionamento simile ne evinco che ok, non ogni rapporto dovrà essere fecondo, ma che potenzialmente si. E se non lo è è solo per limiti fisici della nostra specie... non per altro...

Comunque, in generale, ok, l'atto sessuale fine a se stesso non è ammesso, ma semplicemente voler mostrare alla persona che si ama tutto il proprio amore nemmeno? Se per qualsiasi motivo valido, avere un figlio in un dato momento non fosse possibile, davvero non posso dimostrare alla persona amata quello che sento?

Ammettendo, seppur a fatica, per assurdo, di essere d'accordo sul non fare sesso per mero divertimento, accantonandolo proprio, mi riesce difficile digerire questo...

Piccola provocazione: ma in tutto ciò una coppia sterile (uno qualsiasi dei due) come si deve comportare?

Domanda personale (alla quale ovviamente sei libero di non rispondere): te, in tutto ciò dove ti collochi? Nei fatti pratici intendo...

Precisazione finale:

Chiedo tutto questo perchè vorrei veramente parlarne e avere un sano dialogo. Non voglio ne prendere in giro ne tantomeno sembrare blasfemo...

PS. Gli ormoni si ritrovano nelle urine, altrimenti come li facevano a beccare i dopati secondo voi?

questo non ho capito però cosa c'entrerebbe.

Tutto si trasforma, nulla scompare. Si possono anche ritrovare ma in una forma non dannosa

Ma è meglio nascere senza genitori o non nascere proprio??

Vabbeh, il problema non sussiste. Un neonato una famiglia la trova senza problema alcuno; è il sogno di ogni genitore adottivo

[frescobar]

Consideriamo che già ci muoviamo in un ambito dove le ipocrisie si sprecano ......

Se cattolici fossero solo quelli che rispettano questi precetti, quanti sarebbero i cattolici in Italia ????? E nel mondo ?????

Credo che la chiesa approvi metodi di contraccezione naturale (Ogino-Knaus, temperatura basale, Metodo Billings), lascio il link per i giovani (http://www.vitadidonna.it/copia_di_vita_di_000057.html) ma state attenti; credo che il salto della quaglia valga .

Poi c'è un'altra cosa, importante, che spesso sembra dimenticarsi: prima dell'attuale legge c'erano migliaia di aborti clandestini e centinaia di morti conseguenti, in molti casi, alle condizioni igieniche scarse in cui questi venivano praticati.

Adottare un bambino non è per niente facile .......

Personalmente sono contro l'aborto, contro gli aborti facili, sono però cosciente che uno stato serio debba legiferare in merito e garantire chi, per motivi suoi, fa certe scelte; non credo che ci sia qualcuno che abortisca con piacere, per divertimento, quasi sempre ci sono motivazioni valide che spingono una donna a questo gesto estremo, non ci sarebbe proprio bisogno di un'istituzione ipocrita e bigotta che venga a complicare il quadro.

[namib]

il salto della quaglia non credo sia permesso, anche perchè la masturbazione come peccato deriva da un pesonaggio biblico (non ricordo quale) che anzichè fecondare una donna preferì come gesto di "ribellione" buttare il proprio seme a terra...il salto della quaglia più o meno va sotto lo stesso principio...

concordo riguardo all'aborto con ciò che dice fresco, tranne per il fatto che io sono favorevole all'aborto.

[Wolfwood]

scusa l'ignoranza ma il concetto della dispersione del seme non è quindi riassuntivo di quel che dici te?

Spiego meglio la domanda: mettere un divieto come quello non è fatto appunto con alle spalle le motivazioni da te elencate?

Altra domanda: tu dici che non è vero che per la chiesa ogni rapporto deve essere fecondo.

Suppongo tu intenda sessuale...

Ma allora, senza contraccetivo alcuno, come si fa?

Non si hanno rapporti? (O il salto della quaglia vale? )

Sia, ma se non si hanno rapporti vuol dire che quando si hanno/avranno è/sarà per fecondare (o comunque con la consapevolezza che potrà, o dovrà, succedere). Potrà anche non succedere ad ogni rapporto come per gli altri animali (che peraltro, scimmie escluse, hanno il ciclo estrale e non mestruale, in parole povere vanno in calore. La sostanza è ben diversa.) ma lo scopo è/sarà quello.

Mi sfugge qualcosa...

Io da un ragionamento simile ne evinco che ok, non ogni rapporto dovrà essere fecondo, ma che potenzialmente si. E se non lo è è solo per limiti fisici della nostra specie... non per altro...

Comunque, in generale, ok, l'atto sessuale fine a se stesso non è ammesso, ma semplicemente voler mostrare alla persona che si ama tutto il proprio amore nemmeno? Se per qualsiasi motivo valido, avere un figlio in un dato momento non fosse possibile, davvero non posso dimostrare alla persona amata quello che sento?

Ammettendo, seppur a fatica, per assurdo, di essere d'accordo sul non fare sesso per mero divertimento, accantonandolo proprio, mi riesce difficile digerire questo...

Piccola provocazione: ma in tutto ciò una coppia sterile (uno qualsiasi dei due) come si deve comportare?

Domanda personale (alla quale ovviamente sei libero di non rispondere): te, in tutto ciò dove ti collochi? Nei fatti pratici intendo...

Precisazione finale:

Chiedo tutto questo perchè vorrei veramente parlarne e avere un sano dialogo. Non voglio ne prendere in giro ne tantomeno sembrare blasfemo...

questo non ho capito però cosa c'entrerebbe.

Tutto si trasforma, nulla scompare. Si possono anche ritrovare ma in una forma non dannosa

Vabbeh, il problema non sussiste. Un neonato una famiglia la trova senza problema alcuno; è il sogno di ogni genitore adottivo

Infatti noi (le donne) hanno il ciclo mestruale perchè non siamo animali che si riproducono per istinto, ma per amore.

Puoi fare l'amore con la tua compagna usando metodi contraccettivi che rispettino la salute di entrambi, sapendo che quell'atto però manca di una componente che è quella di poter dare la vita, a patto che sia un atto di amore e non solo per piacere sessuale ( non stiamo parlando di chi il sabato sera va a scopare e non sa nemmeno il nome della persona con cui lo fa... questo è un altro discorso).

Ho parlato di rispetto per la salute di entrambi perchè certe volte uno da ai farmaci il ruolo di rimedi ottimi per tutto senza alcun effetto collaterale. La Pillola è un coktail di ormoni che viene usata in terapia ormonale sostitutiva per donne affette di amenorrea e problemi ginecologici, e che ha diversi effetti avversi. Prenderla solo come contraccettivo, se si è sani, non è un qualcosa che io consiglierei, da futuro farmacista.

Per quanto riguarda le coppie sterili, ne conosco diverse e vedo il dolore di non poter avere figli che si tramuta in gioia quando questo dolore dà la possibilità ad un bambino orfano di avere una famiglia. Effettivamente in Italia è difficile adottare e spesso si va all'estero... questo è un discorso serio di politica estera che molti non affrontano perchè da da mangiare a molti funzionari addetti a queste cose...

[Wanka84]

Infatti noi (le donne) hanno il ciclo mestruale perchè non siamo animali che si riproducono per istinto, ma per amore.

quindi anche le scimmie?

Puoi fare l'amore con la tua compagna usando metodi contraccettivi che rispettino la salute di entrambi, sapendo che quell'atto però manca di una componente che è quella di poter dare la vita, a patto che sia un atto di amore e non solo per piacere sessuale ( non stiamo parlando di chi il sabato sera va a scopare e non sa nemmeno il nome della persona con cui lo fa... questo è un altro discorso).

Ho parlato di rispetto per la salute di entrambi perchè certe volte uno da ai farmaci il ruolo di rimedi ottimi per tutto senza alcun effetto collaterale. La Pillola è un coktail di ormoni che viene usata in terapia ormonale sostitutiva per donne affette di amenorrea e problemi ginecologici, e che ha diversi effetti avversi. Prenderla solo come contraccettivo, se si è sani, non è un qualcosa che io consiglierei, da futuro farmacista.

preservativo?

Non rovina la salute e funziona Senza contare varie altri sistemi che non conosco benissimo nel dettaglio ma non dovrebbero essere dannosi.

Il discorso che fai te sulla pillola però è ben diverso da quanto abbiamo letto sopra, molto...

Per quanto riguarda le coppie sterili, ne conosco diverse e vedo il dolore di non poter avere figli che si tramuta in gioia quando questo dolore dà la possibilità ad un bambino orfano di avere una famiglia. Effettivamente in Italia è difficile adottare e spesso si va all'estero... questo è un discorso serio di politica estera che molti non affrontano perchè da da mangiare a molti funzionari addetti a queste cose...

In Italia è difficile adottare proprio perchè tutti vogliono bambini piccolissimi, e ce ne sono ben pochi...

La burocrazia non aiuta, ma non è tutta colpa sua in questo caso...

Noto però che non hai propriamente risposto ad alcune mie domande

Soprattutto la prima...

[Wolfwood]

Noto però che non hai propriamente risposto ad alcune mie domande

Soprattutto la prima...

Sulla dispersione del seme?

Per gli adolescenti che entrano nella pubertà è naturale conoscere il proprio corpo che cambia attraverso la masturbazione.

Il discorso della pillola fonte di inquinamento?

Credo che siano più pericolosi gli estrogeni presenti nelle carni che consumiamo, perchè vengono dati per ingrassare gli animali.

E molto più pericolosi altri tipi di inquinamento, soprattutto quello industriale (polveri, metalli pesanti).

[Wolfwood]

quindi anche le scimmie?

E che ne so, non sono un etologo, certamente le scimmie sono primati come noi,

vicinissimi filogeneticamente. Inoltre mi sembra che abbiano molti compartamenti

che li avvicinano a quelli nostri... così da Superquark...

[Wanka84]

Sulla dispersione del seme?

Per gli adolescenti che entrano nella pubertà è naturale conoscere il proprio corpo che cambia attraverso la masturbazione.

Il discorso della pillola fonte di inquinamento?

Credo che siano più pericolosi gli estrogeni presenti nelle carni che consumiamo, perchè vengono dati per ingrassare gli animali.

E molto più pericolosi altri tipi di inquinamento, soprattutto quello industriale (polveri, metalli pesanti).

Sulla dispersione del seme mi chiedevo se fossi d'accordo con me che fosse un dogma creato ad hoc, per evitare appunto quanto di cui sopra...

quindi anche le scimmie?

E che ne so, non sono un etologo, certamente le scimmie sono primati come noi,

vicinissimi filogeneticamente. Inoltre mi sembra che abbiano molti compartamenti

che li avvicinano a quelli nostri... così da Superquark...

la mia domanda viene dal fatto che dalla tua risposta sembra che l'uomo sia stato creato in questo modo appositamente, cioè che Dio ci abbia creato in modo da farlo non per istinto, ma per amore. Piuttosto che un ragionamento inverso che mi sembra scientificamente più probabile... Questioni ormonali insomma...

[Wolfwood]

Sulla dispersione del seme mi chiedevo se fossi d'accordo con me che fosse un dogma creato ad hoc, per evitare appunto quanto di cui sopra...

...non lo so... "se ti tocchi diventi cieco" credo che sia anche un discorso culturale più che religioso.

Del resto 100 anni fa che ne sapevano di genetica? E poi una volta era meno sentito il discorso del sesso prematrimoniale... ci si sposava giovani, le donne passavano dalla casa del padre a quella del marito,

si stendevano le lenzuola insanguinate ai balconi ( a volte erano con sangue di gallina, mica c'era l'analisi del DNA... )

[Wanka84]

Effettivamente la verginità la troviamo in molteplici culture, ai quattro angoli del mondo, e questo ci porta nella tua direzione. Però non mi convince... Altrimenti non vedo il motivo di un dogma del genere

[Wolfwood]

Effettivamente la verginità la troviamo in molteplici culture, ai quattro angoli del mondo, e questo ci porta nella tua direzione. Però non mi convince... Altrimenti non vedo il motivo di un dogma del genere

Quale dogma????

[Wanka84]

Quale dogma????

non disperdere il seme...

[Wolfwood]

Ma non è un dogma, è un insegnamento della chiesa per quanto riguarda la sessualità ( che poi sarebbe meglio dire genitalità).

E poi io non sono nemmeno sicuro che esista in questi termini "non disperdere il seme".

In giornata controllo.

[Wanka84]

Ma non è un dogma, è un insegnamento della chiesa per quanto riguarda la sessualità ( che poi sarebbe meglio dire genitalità).

E poi io non sono nemmeno sicuro che esista in questi termini "non disperdere il seme".

In giornata controllo.

da quel che so io è una semplificazione. Ufficiosa, Ovviamente di "non commmettere atti impuri". Che precisiamo, non è che includa solo quello (almeno spero )

[namib]

Può sembrare una consoderazione stupida, e probabilmente lo è, ma se Dio avesse voluto che facessimo l'amore solo per riprodurci non avrebbe avuto motivo di rendere l'atto piacevole, dato che già la volontà di avere un figlio ci avrebbe convinti a farlo.

Mi scuse se ho affossato il valore culturale della discussione.

[frescobar]

Infatti noi (le donne) ....

Quattro chiacchere fra signorine quindi ....

[Wanka84]

Quattro chiacchere fra signorine quindi ....

[namib]

devo ammettere che in un primo momento mi aveva fatto pensare anche a me che wolf fosse una donna...

[Wanka84]

depravati

[Wolfwood]

E infatti avevo specificato fra parentesi le donne, perchè noi siamo uomini e non abbiamo mestruazioni...

[klaus]

io di tg guardo il tg5 ma molte volte guardo quello di sky a mio parere molto più serio di tutti quelli in chiaro,giornali io leggevo repubblica ma sta avendo una deriva verso sinistra e quindi preferisco il corriere della sera forse l'unico giornale imparziale in italia .poi compro il giornale di sicilia per la cronaca locale e quando non trovo il corriere compro libero

Deriva a sinistra di repubblica???

....

bah.

ragazzi, davvero, ma parlate per quello che pensate voi e non per sentito dire, eh. Questa è una boiata bella e buona. O anche la volontà di vedere della sinistra a tutti i costi, anche dove non ce n'è più proprio nulla. Come nel partido democratico, per esempio.

[klaus]

Mmmmmmmmmmmmm ...... mi fate fare sempre la parte del ROSSO ......

La storia la fa chi la scrive ....... ho letto la ricostruzione riportata da Namib .... credo che tralasci qualche piccolo "allargamento" ottenuto dagli Ebrei non troppo pacificamente, non faccia cenno sull'ottusa e arrogante presunzione degli Ebrei di essere i legittimi proprietari di Gerulasemme e dei territori limitrofi ed, infine, ha tralasciato sopratutto di sottolineare che Ebrei, in quel posto, vuol dire USA che, come nelle migliori abitudini, ha trasformato Israele in una delle prime potenze militari al mondo, una potenza di fuoco impossibile da ottenere senza aiuto esterno per un popolo così piccolo ..... a causa di ciò il conflitto è diventato un intrigo diplomatico, ci si scontrano altri tipi di interessi, Arabi contro Occidentali, temo non ne usciremo presto ......

Perchè l'Argentina Wanka, io sono contro la violenza e contro qualsiasi tipo di estremismo, condanno fortemente quello che succede in Iran ma su una cosa sono d'accordo con Akmedinejad, perchè cazzo non gli davano un bel Land tedesco, visto che erano loro che avevano fatto tutto il casino ?????

P.S. Sia chiaro, Namib non viene sfiorato dalle mie critiche, come dicevo, tutte le ricostruzioni (quasi tutte) che circolano nel mondo occidentale sono filo-occidentali, ed è pure logico, no ?????

Quoto in toto.

Aggiungo un altro piccolo dato: Gaza è sotto embargo TOTALE da parte di israele, da quando c'è Hamas. EMBARGO TOTALE vuol dire che i cari israeliani non fanno entrare a Gaza acqua, medicine, NULLA. Trasformando gaza in un posto degno della Buchenwald che tanto rinfaccianoo al mondo [vorrei ricordare, fra l'altro, che nei campi di sterminio non ci sono morti solo loro, cosa che purtroppo tanto spesso si omette. Ed è irritante. Perchè non è che gli ebrei siano state vittime di serie A della barbarie nazista e gli altri di serie B. Penso, almeno].

Quello che accade ora è che i palestinesi di gaza muoiono per i missili israelini invece che di fame o per un infezione che non si hanno le medicine per curare.

Tralasciando i vari discorsi sullo stanziare gli Ebrei proprio lì e i discorsi sugli USA [scriverei troppo xD], vi pongo una domanda: secondo fonti ufficiali, gli israealiani hanno ucciso circa un migliaio di persone. Di israeliani, fra civili e militari, saranno morte una decina di persone; questa secondo voi è una guerra o è un genocidio?

[emmea90]

Deriva a sinistra di repubblica???

Grazie ta... è stupenda questa

[frescobar]

Arriva la deriva oppure .... la deriva se moi

[namib]

Grazie ta... è stupenda questa

a me "la Repubblica", come l"Espresso", mi è sempre sembrata un po' schierata, chiaramente non è niente di eccessivo, ma non si può dare contro a Ta perchè parla di deriva a sinistra.

[frescobar]

Si, Repubblica è sempre stato un giornale di centrosinistra, non credo che in questi giorni si possa parlare di deriva a sinistra, anzi, scivolano al centro

[klaus]

a me "la Repubblica", come l"Espresso", mi è sempre sembrata un po' schierata, chiaramente non è niente di eccessivo, ma non si può dare contro a Ta perchè parla di deriva a sinistra.

Per cortesia, ad ogni cosa il loro nome. Repubblica non scivola a sinistra, semplicamente perchè non è di sinistra. Come non lo è il partito democratico.

Essere di sinistra vuol dire un'altra cosa.

[namib]

sono d'accordo, era per capirsi, sicuramente la repubblica non è un giornale comunista, ma è abbastanza vicino al centro-sinistra italiano.

[ta93]

io penso che la repubblica sia di sinistra punto poi klaus per te quello che dici tu è legge ma non è così lo ripeto per me la repubblica è di sinistra stop e non parlo per sentito dire come hai insinuato