Campionati 2008-09

DamianoCunego90 · 24 Gennaio, 2009

Io non ho detto che devi tacere.. non ho minimamente commentato cosa pensavi della partita e nemmeno parlato degli errori arbitrali perciò...
Casomai in qualche modo tu hai detto di "tacere" a Simoni

E dai però che discorso è.. Il risultato è acquisito non c'è la prova tv che rende gol o leva gol..

Poteva dire almeno del gol annullato..

No. Il verbo tacere l'ho fatto seguire appositamente dalla faccina...chiaro che non mi hai intimato di tacere :biggrin: . Fra l'altro non vedo dove ti avrei tirato in ballo sugli errori arbitrali :wink: .

E comunque, io non ho detto a Simoni di tacere :stelle: . Ho detto a Simoni di presentare la situazione in tutta la sua complessità. Se avesse detto:"Gol regolare annullato a Gilardino", io non mi sarei mica messo a parlare di ammonizioni. Ma quando leggo "Grygera doveva essere ammonito, rigore per Jovetic", mi indispettisco perchè vedo commenti da una parte sola. Comunque ripeto, ci tenevo solo a precisare. Avrò sbagliato il modo, se così è chiedo scusa :wink: .

tommy · 24 Gennaio, 2009

io me la rido.. siete ladri nel DNA!!! e avete pure il coraggio di dire che non era rigore su jovetic!!

Dai Elios non esagerare come sempre...

Diciamo che i rigori cmq si possono sbagliare..

I gol come quello di Gilardino invece influiscono sul punteggio :wink:

il_panta · 24 Gennaio, 2009

Non sarei venuto a far polemica se i giornali mi avessero detto che il rigore non c'era, avrei pensato di giudicare male perchè offuscato dalla fede viola. Parlo di tuo parziale pregiudizio per il semplice fatto che te dici una cosa, la maggior parte delle persone un'altra. Guardavo la partita in streaming, e anche gli juventini (non tutti, ma in buona parte) dicevano che ci fosse il rigore, ho letto la gazzetta e ho visto questo commento:

Siamo tornati in testa con annesse polemiche arbitrali: mi sembra di essere tornato indietro nel tempo... Scherzi a parte: mi spiace che la vittoria sia stata macchiata da episodi sfavorevoli alla Fiorentina, che ha ben giocato. In cuor mio speravo in un rigore dubbio assegnato ai viola, per pareggiare gli errori dell'arbitro a nostro sfavore ma... va bene così, il calcio era, è e saà sempre questo.

Insomma, qui siamo un fiorentino e due interisti, e c'è poco da dire.

Non siamo dei in terra, puoi avere ragione. Poi leggo cosa dice Gazzetta, sento Bergomi, e la pensano come me. Inizio a pensare che forse il mio giudizio fosse non così sbagliato. Poi vedo anche uno juventino parlare di rigore, e allora mi convinco...

Pregiudizio non l'ho mai detto, non dubito che tu non pensi con la tua testa, ma forse ci sono persone che questo lo fanno di lavoro, che devono giudicare e scrivere, e aldilà del voler far polemica io non credo che scrivano solo per far polemica. Credo che tu debba ascoltarle, puoi rimanere della tua idea, però se tutti dicessero come te, che degli occhi degli altri non gliene frega nulla, se anche l'arbitro facesse così, pur in buona fede, non si andrebbe da nessuna parte. Per carità, l'ho fatto anch'io, lo so, e pur dopo essermi assicurato di non aver preso un abbaglio, pur dopo aver visto che anche qualcun altro la pensava come me, ho sbagliato. Ora non lo farei, anche se dubito che ci schioderemo mai dalle nostre posizioni... :wink:

ELIOS · 24 Gennaio, 2009

Dai Elios non esagerare come sempre...
Diciamo che i rigori cmq si possono sbagliare..

I gol come quello di Gilardino invece influiscono sul punteggio

ma se dopo siena ce ne hanno dette di tutti i colori!!

solo che allora si parlavo di morattopoli etc.

gli errori secondo me ora sono in buonafede con una evidente sudditanza psicologica verso le 3 grandi

tutto cio' non c'entra nulla con gli anni di moggi..quindi che non mi vengano a dire..."ora che non c'e' moggi il calcio non doveva essere pulito?" il sistema moggi era un qualcosa di schifoso che non c'entra nulla col calcio ma con la mafia

tommy · 24 Gennaio, 2009

ma se dopo siena ce ne hanno dette di tutti i colori!!
solo che allora si parlavo di morattopoli etc.

gli errori secondo me ora sono in buonafede con una evidente sudditanza psicologica verso le 3 grandi

tutto cio' non c'entra nulla con gli anni di moggi..quindi che non mi vengano a dire..."ora che non c'e' moggi il calcio non doveva essere pulito?" il sistema moggi era un qualcosa di schifoso che non c'entra nulla col calcio ma con la mafia

Ma infatti mi sembra che bene o male le prime 3 squadre del campionato siano state aiutate in ugual modo alla fine in campionato..

Perciò mi sembra più fuori una persona che che tifa per una di queste 3 squadre e urla alla scandalo per una vittoria con "aiutini" di una delle altre due squadre :wink:

DamianoCunego90 · 24 Gennaio, 2009

Il problema non è chiudersi alle opinioni degli altri. Il telecronista tifoso di mediaset premium(ne parlo solo perchè mi hai parlato di Juventino) ha sostenuto tutta la partita che quello non era rigore. E' la considerazione dell'ambiente giornalistico che, evidentemente, è diversa. Sono arrivato al punto, esasperato dalle fesserie che sentivo in tv(esapserazione dovuta all'impossibilità di rispondere) a non vedere più alcun tipo di trasmissione. Mi collego 5 minuti prima e stacco al fischio. Sono arrivato ad essere pieno di finti-esperti che vengono pagati per creare tensioni(è grave la questione, ho solo 18 anni :mrgreen: ).Devo dirti la verità. Mi è capitato, a volte, di vedere un episodio dubbio e magari lottare per convincermi della sua regolarità. E viceversa, un episodio regolare e il desiderio di cercare per forza un'irregolarità. Press'a poco lo fanno tutti.

Io, in questo episodio, non vedo alcun dubbio. Mi pare così limpido, tanto che mi sono stupito nel trovare, a fine primo tempo, certe cose su internet.

Tecnicamente parlando, credo che assegnare un rigore del genere voglia dire:"Se ti toccano, lanciati ed è rigore". Il discorso sulle gambe, che hai distrutto :mrgreen: , faceva riferimento proprio a questo. Se te ne stai andando, e ti tocco il piede, se il contatto è realmente influente, cadi. Non puoi portare il piede affianco all'altro, e poi scioglierti :smile: , perchè evidemente, anche se c'è stato il contatto, a freddo hai deciso di cadere. Per esempio, la scorsa domenica c'è stato un episodio simile. Nedved contrastato in aerea, è rimasto in piedi. Beh, qualcuno ne ha sentito parlare? Se si fosse tuffato, e per lui non sarebbe stata una situazione anomala, probabilmente sarebbe stato rigore. Io vedo la situazione identica.

Non ho dato la mia spiegazione per convincerti che il rigore non ci fosse, ma solo per farti capire che la mia non è una presa di posizione. E' semplicemente un'interpretazione, giusta o sbagliata che sia :happy: .

namib · 25 Gennaio, 2009

Allora, dovrei essermi piuttosto calmato...comunque scriverò con molta calma...

Senza ombra di dubbio per gli episodi importanti l'arbitraggio ci ha sfavoriti, per il resto non ho visto niente di scandaloso, il giallo da una parte, il giallo dall'altra, sinceramente me ne interesso anche poco e non ci fo caso.

Ovviamente gli episodi rilevanti sono il gol di Gilardino e il presunto rigore su Jovetic.

Sul gol di Gilardino mi sembra sia inutile negare l'evidenza, e noto con piacere e senza sorpresa che nessuno l'ha fatto.

Sul rigore il discorso è più complesso, Jovetic salta nettamente Melberg (il difensore va verso sinistra, l'attaccante e il pallone verso destra), Jovetic viene colpito in maniera leggera sul piede d'appoggio e cade, accentuando. Negare che la caduta sia accentuata mi sembra ipocrita, come mi sembra ipocrita condannare chi accentua, visto se un giocatore cercasse sempre di rimanere in piedi (inciampando comunque, perdendo il tempo e la palla ai danni del secondo difensore) in queste situazioni come in qualsiasi azione per la quale è stato fischiato un rigore non avrebbe avuto la minima possibilità di avere il fallo, neanche in occasioni più limpide. Quindi è inutile parlare di un calcio che non c'è condannando chi accentua. Se il fallo fosse stato a centrocampo sarebbe stato fischiato sicuramente, non si può pensare che una persona in corsa non venga sbilanciata nettamente se si colpisce il piede d'appoggio. Per me è rigore, poi si può fare i moralisti e dire che sarebbe dovuto rimanere in piedi perdendo palla per colpa di un avversario che non sa prendere la palla, ma tanto domenica prossima o quella dopo ancora capitarà una cosa simile e quelli che oggi fanno i moralisti saranno a invocare rigori e giustizia.

Dispiace perchè si esce da Torino senza demeritare, concedendo poco agli avversari nei primi 70 minuti (poi la squadra sale a cercare il pareggio, quindi è ovvio che si creino spazi), giocando bene e arrendendosi solo davanti ad una giocata da fuoriclasse di Del Piero, un passaggio stupendo, e mi pare che nessuno l'abbia evidenziato negli scorsi interventi.

Dispiace ancora di più perchè non avevamo demeritato neanche a Milano, dove Favalli manca la palla e colpisce Montolivo in area (ma questa è una situazione più complessa e ne abbiamo già parlato), non avevamo demeritato neanche col Lecce dove il secondo gol arriva su fuorigioco. Insomma, non mi sembra di essere eccessivo se mi lamento un po', anche perchè alla lunga è un po' frustrante, visto che anche contro Inter e Roma (le altre 2 grandi) abbiamo subito netti falli in area non considerati.

Comunque, in definitiva, bell partita, geniale del piero in 4-5 giocate, anche se nel continuo non brilla, bravo marchisio, Amauri è bestiale, Buffon determinate, sbaglia solo sul gol di Gilardino, bravissimo Legrottaglie.

Gila bene, Frey sempre bravissimo (3 volte vittorioso nell' 1 contro 1, Marchionni-Marchionni-Giovinco), Jovetic buono, Melo bene.

christian91 · 25 Gennaio, 2009

ammazza quanto hai scritto :lol: non ricordo l'ultima volta che hai scritto tanto :lol:

DamianoCunego90 · 25 Gennaio, 2009

Per me è rigore, poi si può fare i moralisti e dire che sarebbe dovuto rimanere in piedi perdendo palla per colpa di un avversario che non sa prendere la palla, ma tanto domenica prossima o quella dopo ancora capitarà una cosa simile e quelli che oggi fanno i moralisti saranno a invocare rigori e giustizia.

Beh, non so se hai doti divinatorie e prevedi il futuro. Magari hai ragione. Quello che so è che la domenica scorsa, in una situazione analoga, Nedved è rimasto in piedi, e di rigore nemmeno si è parlato. E di quel rigore, che avrebbe portato la Juve sull'Inter, nessuno si è lamentato. Solo Nedved, ad un giornale, lo ha fatto notare. E per me quel rigore non c'era, proprio perchè se è rimasto in piedi l'intervento non era decisivo.

Non vedo, per giunta, dove sia il moralismo. Se ti butti, come hai tu stesso ammesso, stai simulando. Dov'è il moralismo? Assistiamo a scenate continue, ce ne lamentiamo tutti, e poi vogliamo un rigore che ricorda la finale dell'olimpiade di tuffi? Al massimo io vedo incoerenza, applicata a proprio vantaggio. Nel momento in cui credi che l'intervento sia stato decisivo nella caduta di Jovetic, e per te è rigore, va bene. Anzi, non va bene perchè sarebbe ipocrisia, ma quantomeno ci sarebbe un senso logico. Ma quando mi scrivi una frase del tipo "dire che sarebbe dovuto rimanere in piedi perdendo palla", è implicito che anche tu non reputi gli effetti coerenti con l'intervento, che quindi ha simulato e che quindi era giallo. Esattamente come il rigore con il Milan, dato e revocato, sempre proatgonista il nostro lamentevole cascatore. Poi se ti facevano comodo due bei rigori, sull'0-0, è un altro discorso.

namib · 25 Gennaio, 2009

1. contro il milan abbiati ha preso nettamente la palla, ma ha anche preso nettamente jovetic che quindi aveva i suoi buoni motivi per cascare, visto che quando un corpo in corsa incontra un altro corpo sul quale inciampano entrambe le gambe è normalissimo che si cada, e il fatto che non fosse rigore non lo può evitare. Quindi non è rigore e non è simulazione.

2. il rigore si da se c'è fallo, non se si cade. Melberg prene nettamente il piede di Jovetic, quindi è fallo. Se non fosse caduto avrebbe perso palla, e non per demerito suo, ma per un intervento irregolare del difensore. Il fatto che accentui la caduta, per quanto non sia comunque un atteggiamento nobile o simpatico, e la conseguenza del fatto che gli arbitri non hanno le palle per fischiare un rigore che non sia seguito da una rocambolesca caduta, specialmente se ad inizio partita. Da regolamento qualsiasi fallo in area è rigore, quindi non vedo come si possa negare che lo fosse anche questo.

Al massimo si può dire che non era facile da vedere perchè Melberg prende quasi la punta del piede senza toccare caviglia o gamba, ma ciò non cambia la sostanza. Poi c'è da fare una distinzione fra simulare e accentuare, ma penso che tu la sappia anche te. L'accentuare non comporta sanzioni, tant'è che in un Napoli-Juve dello scorso anno quando la prova televisiva tentò di squalificare mi pare Zalayeta o un altro per simulazione in area i giudici dovettero fare un passo indietro e togliere la squalifica per simulazione in quanto Buffon tocca l'attaccante e quindi non è simulazione e non è sanzionabile. E questo a bocce ferme e con tutto il tempo di rivedere replay e controllare regolamenti.

Le sceneggiate che danneggiano il calcio non sono le cadute accentuate, ma le contorsioni a terra di giocatori che perdono tempo. Quello che in questo caso ha fatto Jovetic è solo la conseguenza del fatto che gli arbitri non riecono a prendersi responsabilità come fischiare rigori per falli non da macellaio, o per trattenute in area, o espulsioni per interventi da dietro nonostante il regolamnetno le preveda ormai da 11 anni.

namib · 25 Gennaio, 2009

correggo una cosa, Zalayeta fu salvato perchè era stato toccato da Legrottaglie, non da Buffon.

Gerva · 25 Gennaio, 2009

C'è da dire che l'arbitro prima del rigore/non rigore aveva lasciato correre su alcuni scontri che altri arbitri avrebbero fischiato...ha deciso di lasciar giocare e fischiare solo i falli più netti...e ha fatto la stessa cosa sull'episodio Jovetic.

Cmq...grandi giocate di Del Piero :shock2: e finalmente è tornato Gigi :woohoo:

tommy · 25 Gennaio, 2009

Cmq...grandi giocate di Del Piero e finalmente è tornato Gigi

:dubbio:

Qualche mese fa, c'erano degli utenti che parlvano di campionato truccato (Morattopoli, Farsopoli) e ci si chiese perchè continuassero a tifare... e mi sembra che fossero sopratutto gli juventini a pensare tutto ciò..

Ora vorrei sapere la loro opinione, visto che gli aiuti ci sono stati per tutte le 3 grandi

Gerva · 25 Gennaio, 2009

La mia la sai già...gli errori arbitrali c'erano prima e ci sono ora...mai parlato di arbitri venduti.

namib · 25 Gennaio, 2009

Pure io ho sempre creduto nella buona fede e ci credo ancora, però non si può negare che la cosiddetta sudditanza psicologica ci sia. Sinceramente non so come se ne possa uscire. Sicuramente però scegliere arbitri di prima fascia e internazionali per le partite più calde aiuterebbe.

pantani_marco · 25 Gennaio, 2009

Ora per colpa di quel guardalinee/arbitro incompetente perderò al Fantacalcio :banghead: :cry2:

tommy · 25 Gennaio, 2009

La mia la sai già...gli errori arbitrali c'erano prima e ci sono ora...mai parlato di arbitri venduti.

Si si lo so.. te infatti eri l'unico a dire cosi..

namib · 25 Gennaio, 2009

saccani:

La Gazzetta dello Sport: 4.

Corriere della Sera: 5

La Nazione: 4

Repubblica: 4

Tuttosport: 10

Corriere dello Sport: 4

in realtà anche tuttosport ha dato 4, media 4.17.

pantani_marco · 25 Gennaio, 2009

Sta scritta nascosta mi stava facendo cadere nel tranello :lol:

Gerva · 25 Gennaio, 2009

:biggrin:

pirata84 · 25 Gennaio, 2009

Io sn senza parole...ora basta---e che c***o...porca paletta....vorrei anche sapere se si è contenti dopo aver vinto una partita così...io dopo la partita di palermo nn ero per niente contento...e le 2 giornate a gila sn state giustissime...

Anche sabato col Milan...sorvolo su Rosetti...rigore nn dato,Kakà nn ammonito per simulazione...falli nn fischiati oppure fischiati ma senza cartrellini,col lecce 2 gol in fuorigioco...a cagliari...vabbè...cioè nn va bene...ma ormai.....

E Cobolli ha detto che lui gli episodi arbitrali nn li commenta mai...ma lo scorso anno a Napoli commentò eccome...ma mi faccia il piacere....

simoni92 · 25 Gennaio, 2009

No no no. Rigore per la Fiorentina inesistente. Viene toccata una caviglia e cade a piedi pari. Giallo per jovetic non dato.
Felipe Melo ha fatto 42 falli, tra i quali uno da dietro. Non ammonito.

Gamberini blocca l'azione, con la mano, da terra. Non ammonito.

Azione più pericolosa della Fiorentina quando il cronometro segna 46.07 . Le disposizioni parlano di annullare l'azione allo scadere.

Ora, fare il conto degli episodi è tristissimo. Ma proprio non riesco a leggere queste fesserie. Se fai un'analisi, la fai completa, di fatti a favore e contro. Chi non ha visto la partita, leggendo ciò che hai scritto, si fa un'immagine assolutamente irreale. O si fa il conto da entrambe le parti, o è inutile.

Per me il rigore ci stava, cmq non è questo il punto, il punto è che camoscio rompe che solo l' inter che ruba, quando tutti hanno degli errorini e a me da assai fastidio.

emmea90 · 25 Gennaio, 2009

Juve in testa con errori arbitrali? La cosa l'ho già sentita... :65:

@interisti

la quantità dei vostri errorini (che sono errori veri, gli altri so errorini, perchè ci può anche stare quel fuorigioco) è industriale

Piuttosto. Se la papera di Buffon (perchè quella è una papera, poche storie) sul gol annullato l'avesse fatta qualcun altro... sarebbe passata sotto silenzio come in questo caso? :65:

Gerva · 25 Gennaio, 2009

Juve in testa con errori arbitrali? La cosa l'ho già sentita...
@interisti

la quantità dei vostri errorini (che sono errori veri, gli altri so errorini, perchè ci può anche stare quel fuorigioco) è industriale

Piuttosto. Se la papera di Buffon (perchè quella è una papera, poche storie) sul gol annullato l'avesse fatta qualcun altro... sarebbe passata sotto silenzio come in questo caso?

Io invece ho già sentito "Milan dietro con errori arbitrali" :rotfl:

-Gigilasegaperenne- · 25 Gennaio, 2009

Juve in testa con errori arbitrali? La cosa l'ho già sentita...
@interisti

la quantità dei vostri errorini (che sono errori veri, gli altri so errorini, perchè ci può anche stare quel fuorigioco) è industriale

Piuttosto. Se la papera di Buffon (perchè quella è una papera, poche storie) sul gol annullato l'avesse fatta qualcun altro... sarebbe passata sotto silenzio come in questo caso?

Eh no, è troppo facile dire che quelli per l'Inter sono errori, mentre quelli per gli altri errorini. A me certi rigori dati al Milan un paio di mesi fa non sembrano propriamente "errorini", sia perchè sono stati decisivi, sia perchè non stavano né in cielo né in terra. Il fuorigioco di ieri sera, allo stesso modo, non mi sembrava difficile da vedere. E per parafrasare la tua ultima frase, se quel fuorigioco lo avessero fischiato contro l'Inter, avresti detto ancora che "ci può anche stare"? Io scommetto di no.

Ribadisco, è troppo comodo questo ragionamento. O sono tutti errori gravi, o sono tutti errorini che ci possono stare. E per prevenire il tuo post con la foto del fuorigioco di Maicon (dì la verità, ci stavi già pensando), quello è un errore molto grave, ma che di per sè non fa un complotto. Gli arbitri sbagliano e sbaglieranno sempre, lungi da me dire che c'è un complotto pro-juventino alla luce della partita di ieri sera. Però non si può bollare come rapina una partita decisa da un gol viziato da un fuorigioco neppure troppo netto (il gol del 2-1 di Ibra contro la Roma di mercoledì scorso), e far passare come semplici "errorini" quelli di ieri sera. Perchè Jovetic accentua sì il contatto, ma il colpo c'è, e il non-fuorigioco di Gilardino non mi pareva molto difficile da vedere.

Tra l'altro, parlare di errorini in quantità industriale per l'Inter mi pare un tantino eccessivo, a meno di non includere anche episodi dubbi, che però, proprio in quanto tali, non è detto che siano errori. Questa parte forse non avrei dovuto scriverla, perchè ho paura che qualcuno (emmea, per non fare nomi), la sfrutti per mettersi a parlare dei presunti furti dell'Inter invece di ribattere sulla questione di cui si sta discutendo.

ta93 · 25 Gennaio, 2009

o mamma ecco che interisti e juventini ricominciano con la tiritera,menomale che me ne sto andando allo stadio :lol: .solidarietà ai fiorentini so benissimo che rabbia stanno provando gli sta succedendo la stessa cosa che è successa al palermo tra ottobre e novembre

Molosso · 25 Gennaio, 2009

Qualche mese fa, c'erano degli utenti che parlvano di campionato truccato (Morattopoli, Farsopoli) e ci si chiese perchè continuassero a tifare... e mi sembra che fossero sopratutto gli juventini a pensare tutto ciò..

Ora vorrei sapere la loro opinione, visto che gli aiuti ci sono stati per tutte le 3 grandi

Un momento ... un conto è un fuorigioco di 3 metri non fischiato a Maicon con il Siena e un conto e un fuorigioco fischiato a Gilardino per centimetri. La differenza c'è. Poi non capisco tutto questo clamore sulla partita di ieri e tutte questa foga della Fiorentina nel lamentarsi ( ho sentito parlare addirittura di ritiro della squadra ) ... con questo ragionamento De Laurentis per quanto subito domenica scorsa a Verona e per gli arbitraggi a senso unico subiti contro le milanesi si sarebbe dovuto incatenare di fronte al palazzo della lega.

L'episodio del gol di Gilardino è un errore veniale perchè è questione di centimetri ; l'episodio del rigore è già più grave ma forse viziato da un fallo su Zanetti a Centrocampo. Inoltre Melo andava espulso per tutto ciò che ha combinato.

ELIOS · 25 Gennaio, 2009

adesso ieri ci sono stati degli errorini :laugh: :laugh: :laugh:

alla lunga cmq la piu' forte vincera' in un modo o nell'altro mi pare che rube bbilan e inter abbiano ricevuto dei favori quindi...e' impossibile dire che una e' piu' avanti dell'altra perche' favorita dagli arbitri...

ELIOS · 25 Gennaio, 2009

Un momento ... un conto è un fuorigioco di 3 metri non fischiato a Maicon con il Siena e un conto e un fuorigioco fischiato a Gilardino per centimetri. La differenza c'è. Poi non capisco tutto questo clamore sulla partita di ieri e tutte questa foga della Fiorentina nel lamentarsi ( ho sentito parlare addirittura di ritiro della squadra ) ... con questo ragionamento De Laurentis per quanto subito domenica scorsa a Verona e per gli arbitraggi a senso unico subiti contro le milanesi si sarebbe dovuto incatenare di fronte al palazzo della lega.
L'episodio del gol di Gilardino è un errore veniale perchè è questione di centimetri ; l'episodio del rigore è già più grave ma forse viziato da un fallo su Zanetti a Centrocampo. Inoltre Melo andava espulso per tutto ciò che ha combinato.

ahahahahaha ridicolo dai...non le capisci proprio le lamentele della fiorentina eh...

poi inter-napoli arbitraggio a senso unico...ma per piacere... :biggrin: te li sei gia' dimenticati i regali di napoli-inter dell'anno scorso?? :laugh: