Topic Doping

[Savofabianconta93_Pylon]

Secondo me, si sta tentando di salvare il ciclismo e i ciclisti, dal non fare una brutta fine... come i calciatori: http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=296729 questa malattia, come mai viene solo ai calciatori?? Come mai nel calcio si fanno i controlli che si facevano negli anni '95 '96 nel ciclismo??

La malattia dei calciatori li viene per tutte le boiate che hanno preso durante l'attività...

[davide__]

La malattia dei calciatori li viene per tutte le boiate che hanno preso durante l'attività...

già...peccato che qualcuno dice che poi i tifosi di ciclismo hanno il prosciutto sugli occhi

[Nico76]

Secondo me, si sta tentando di salvare il ciclismo e i ciclisti, dal non fare una brutta fine... come i calciatori: http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=296729 questa malattia, come mai viene solo ai calciatori?? Come mai nel calcio si fanno i controlli che si facevano negli anni '95 '96 nel ciclismo??

La malattia dei calciatori li viene per tutte le boiate che hanno preso durante l'attività...

straquoto!

.....e non sono stato certo io a fare ilazioni(chi vuol intendere...intenda)

[emmea90]

Secondo me, si sta tentando di salvare il ciclismo e i ciclisti, dal non fare una brutta fine... come i calciatori: http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=296729 questa malattia, come mai viene solo ai calciatori?? Come mai nel calcio si fanno i controlli che si facevano negli anni '95 '96 nel ciclismo??

La malattia dei calciatori li viene per tutte le boiate che hanno preso durante l'attività...

La SLA l'hanno presa in tre per adesso... semplicemente i calciatori sono molti di più rispetto ai ciclisti.

I controlli antidoping ci sono e funzionano anche troppo. Ricordate il caso di Borriello? Squalificato per un eccesso di nandrolone causato da una pomata usata a letto con la fidanzata.

[Nico76]

............

I controlli antidoping ci sono e funzionano anche troppo. Ricordate il caso di Borriello? Squalificato per un eccesso di nandrolone causato da una pomata usata a letto con la fidanzata.

??????

e secondo te nel calcio non ci sarebbe il doping ed i controllo sarebbero tutti infallibili?

scusate tanto ma (io) la penso diversamente.....molto diversamente!

[emmea90]

??????

e secondo te nel calcio non ci sarebbe il doping ed i controllo sarebbero tutti infallibili?

scusate tanto ma (io) la penso diversamente.....molto diversamente!

Nel calcio è molto difficile trovare il Doping, se c'è sono casi isolati che dipendono dai giocatori e non dalle società. Una società non rischia a dopare tutti i propri giocatori. Serve veramente a poco. Se nell'atletica e ciclismo puoi aumentare muscoli e corsa, per il talento non c'è doping.

[Aretim]

La SLA l'hanno presa in tre per adesso... semplicemente i calciatori sono molti di più rispetto ai ciclisti.

I controlli antidoping ci sono e funzionano anche troppo. Ricordate il caso di Borriello? Squalificato per un eccesso di nandrolone causato da una pomata usata a letto con la fidanzata.

no no ma che in tre, tre sono solo quelli più famosi. uno l' ho anche conosciuto ed era il capitano della suadra della mia città, lauro minghelli.

Quali sono stati i calciatori più noti colpiti dalla Sla?

Su tutti Gianluca Signorini, ex difensore di Parma, Roma e Genoa, morto nel 2002 a 42 anni. Poi diversi professionisti, dagli anni Cinquanta in su: Armando Segato (Fiorentina), Ernst Ocwirk, Tito Cucchiaroni e Guido Vincenzi (Samp), Giorgio Rognoni (Milan, Foggia e Cesena), Adriano Lombardi (Como, Avellino), Fabrizio Dipietropaolo (Roma, Parma), Fabrizio Falco (Salernitana, Novara, Taranto), Albano Canazza (Como), Narciso Soldan (Milan, Inter, Torino), Sauro Fracassa (Genoa, Lecco), Attilio Tassi (Cremonese), Otello Milan (Vicenza), Rino Gritti (Lazio, Lecco, Ternana), Lauro Minghelli (Torino), Ubaldo Nanni (Pisa). È morto di Sla anche Fulvio Bernardini, ex c.t. della Nazionale negli anni Settanta. Al momento sono sei gli ex calciatori ammalati: Stefano Borgonovo (Como, Milan, Fiorentina, Udinese), Piergiorgio Corno (Como) e Maurizio Vasino (Novara), Franco Tafuni (Matera) più due centrocampisti degli anni Ottanta dei quali non si sanno le generalità (chiesto il rispetto della privacy). In Gran Bretagna nel 2006 se ne è andato per Sla anche lo scozzese Jimmy Johnstone, ex del Celtic, l’ala destra che fece ammattire Facchetti nella finale di coppa dei Campioni 1967 (Celtic-Inter 2-1 a Lisbona).

http://www.gazzetta.it/Calcio/Altro_Calcio...10/07/sla.shtml

[Aretim]

La percentuale di casi fra gli ex calciatori è di oltre cinque volte superiore all’incidenza nella popolazione generale.

La leucemia è la seconda grave patologia di cui si ammalano ex giocatori di calcio in percentuale superiore al resto degli italiani. E ciò che ancora emerge dal «follow up» è che sono sei i club in cui ha militato la maggior parte dei professionisti colpiti da Sla e da leucemia: Torino, Fiorentina, Sampdoria, Genoa, Como e Pisa.

http://www.giovani.it/sport/news/sclerosi_...amiotrofica.php

strano che provengano quasi tutti da determinate squadre, non trovi?

[emmea90]

La percentuale di casi fra gli ex calciatori è di oltre cinque volte superiore all’incidenza nella popolazione generale.

La leucemia è la seconda grave patologia di cui si ammalano ex giocatori di calcio in percentuale superiore al resto degli italiani. E ciò che ancora emerge dal «follow up» è che sono sei i club in cui ha militato la maggior parte dei professionisti colpiti da Sla e da leucemia: Torino, Fiorentina, Sampdoria, Genoa, Como e Pisa.

http://www.giovani.it/sport/news/sclerosi_...amiotrofica.php

strano che provengano quasi tutti da determinate squadre, non trovi?

E allora si vede che Torino, Fiorentina, Samp, Genoa, Como e Pisa sino alla fine degli anni 80 facevano abbondante uso di doping. Oggi è diverso. Se provi a usare qualsiasi cosa ti beccano subito, se ti controllano.

E' vero, ci sono molti meno controlli, ma non è il numero dei controlli a far pulito uno sport.

[HINCAPI]

Una cosa vi voglio dire che sta a testimoniare Il doping che usano in bici e il doping che usano nel calcio .. sono due doping molto diversi ...il cilista in piu li smaltisce meglio ..

In bici Non è mai morto nessuno .. apparte galletti ma uno due tre per infarto ci possono stare ..

ma non ammetto di vedere 40 calacitori ammalati tuttib della setssa malattia , inispiegabilmente !

[emmea90]

Una cosa vi voglio dire che sta a testimoniare Il doping che usano in bici e il doping che usano nel calcio .. sono due doping molto diversi ...il cilista in piu li smaltisce meglio ..

In bici Non è mai morto nessuno .. apparte galletti ma uno due tre per infarto ci possono stare ..

ma non ammetto di vedere 40 calacitori ammalati tuttib della setssa malattia , inispiegabilmente !

Per forza sono diversi, un doping a migliorare la muscolatura non so fino a quanto possa servire nel calcio.

Sulla SLA si parla di 0,7 % comunque, e i calciatori sono tantissimi. Per vedere se è legato al doping bisognerebbe vedere l'incidenza nelle categorie inferiori.

[El Diablo]

rispondo a 2 messaggi delle ultime 2 pagine......

riguardo al triste "totodopato" per indovinare quale ciclista di primo ma non primissimo piano è sotto inchiesta, i miei sospetti cadono su Kirchen.....

sul fatto invece che nel calcio non serve il doping perchè il talento non si compra.......guardatevi le partite dell'Italia campione del mondo 1982...non parlo quindi della seconda guerra punica.......i calciatori correvano la metà, non pressavano, lasciavano giocare....oggi il calcio è fatto di pressing, aggressività, agonismo...i talenti sono sempre meno.....ripenso alla mitica Italia-Brasile (che so a memoria avendola in cassetta ed avendola riguardata decine di volte) ...il 2 a 2 di Falcao....è al limite dell'area....passeggia, prende la mira...e segna, in beata solitudine......che ci provi oggi......gli arrivano Gattuso, Sissoko, De Rossi e Vieira che si bisticciano su chi deve segargli prima le gambe....

....se il doping aumenta la resistenza....serve alla grande anche nel calcio....quante partite gioca un calciatore oggi?.....fino a 10 anni fa le amichevoli di precampionato vedevano le squadre di serie A affrontare dilettanti o poco più....adesso Juve, Inter e Milan si affrontano 2 o 3 volte già in agosto.....

.....nel calcio girano troppi soldi e i controlli sono quello che sono....se usassero la stessa meticolosità del ciclismo ne vedremmo delle belle......(opinione personale)

[emmea90]

rispondo a 2 messaggi delle ultime 2 pagine......

riguardo al triste "totodopato" per indovinare quale ciclista di primo ma non primissimo piano è sotto inchiesta, i miei sospetti cadono su Kirchen.....

sul fatto invece che nel calcio non serve il doping perchè il talento non si compra.......guardatevi le partite dell'Italia campione del mondo 1982...non parlo quindi della seconda guerra punica.......i calciatori correvano la metà, non pressavano, lasciavano giocare....oggi il calcio è fatto di pressing, aggressività, agonismo...i talenti sono sempre meno.....ripenso alla mitica Italia-Brasile (che so a memoria avendola in cassetta ed avendola riguardata decine di volte) ...il 2 a 2 di Falcao....è al limite dell'area....passeggia, prende la mira...e segna, in beata solitudine......che ci provi oggi......gli arrivano Gattuso, Sissoko, De Rossi e Vieira che si bisticciano su chi deve segargli prima le gambe....

....se il doping aumenta la resistenza....serve alla grande anche nel calcio....quante partite gioca un calciatore oggi?.....fino a 10 anni fa le amichevoli di precampionato vedevano le squadre di serie A affrontare dilettanti o poco più....adesso Juve, Inter e Milan si affrontano 2 o 3 volte già in agosto.....

.....nel calcio girano troppi soldi e i controlli sono quello che sono....se usassero la stessa meticolosità del ciclismo ne vedremmo delle belle......(opinione personale)

@ElDiablo: rispetto al 1982 sono cambiate molte cose. Carichi di allenamento in primis. E la prova sono i numerosi consumi. Non penso che i controlli siano quelli che sono per soldi, perchè fino a prova contraria i giocatori che corrono come pazzi in campo sono quelli delle piccole, e farebbe molto comodo alle Big beccarli, no?

Sempre rispetto al 1982 è aumentata fortemente la concorrenza sudamericana. Oggi grazie alla TV si sa tutto di tutti, anche se giocano dall'altra parte dell'oceano, i talenti stranieri costano meno e la selezione è pazzesca. Se si usasse in dosi massiccie il doping le società dovrebbero metterci la faccia (Peraltro l'agenzia che fa i controlli è quella del CONI e quindi la stessa del giro) e si sputtanerebbero troppo.

[Andreix89]

Oggi è diverso. Se provi a usare qualsiasi cosa ti beccano subito, se ti controllano.

E' vero, ci sono molti meno controlli, ma non è il numero dei controlli a far pulito uno sport.

.. mah sarà... io dico che nel calcio ci sono troppi soldi ed interessi per far scoppiare il caso doping.. sui controlli.. bhe gattuso insegna...

che non serva a migliorare le prestazioni non so a livello tecnico forse.. ma se sei ronaldhino e dopo 100 metri di corsa scoppi puoi avere i piedi buoni quanto vuoi ma non diventerai mai un calciatore professionista.. ora della fine ad ogni partita i loro 12/13 km se li fanno di corsa.... dai non si possono paragonare i controlli del calcio con quelli del ciclismo... io non ho mai sentito che il milan(o chi vuoi tu) sia svegliato alle 4di notte il giorno del derby con l'inter per dei controlli...... o che in inverno vadano i conmmissari antidoping a fare i test.. li fanno solo la domenica...

con questo non voglio dire che i ciclisti sono puliti o che siamo le vittime ma che è un dato di fatto che i controlli nel ciclismo sono quasi seri e nel calcio fanno ridere

[emmea90]

.. mah sarà... io dico che nel calcio ci sono troppi soldi ed interessi per far scoppiare il caso doping.. sui controlli.. bhe gattuso insegna...

che non serva a migliorare le prestazioni non so a livello tecnico forse.. ma se sei ronaldhino e dopo 100 metri di corsa scoppi puoi avere i piedi buoni quanto vuoi ma non diventerai mai un calciatore professionista.. ora della fine ad ogni partita i loro 12/13 km se li fanno di corsa.... dai non si possono paragonare i controlli del calcio con quelli del ciclismo... io non ho mai sentito che il milan(o chi vuoi tu) sia svegliato alle 4di notte il giorno del derby con l'inter per dei controlli...... o che in inverno vadano i conmmissari antidoping a fare i test.. li fanno solo la domenica...

con questo non voglio dire che i ciclisti sono puliti o che siamo le vittime ma che è un dato di fatto che i controlli nel ciclismo sono quasi seri e nel calcio fanno ridere

Penso che sia una cosa NORMALE fare l'antidoping solo dopo la gara. I controlli a sorpresa nel Calcio non avrebbero alcun senso (anche perchè ogni 3 giorni i giocatori sono allo stadio)

[Andreix89]

Penso che sia una cosa NORMALE fare l'antidoping solo dopo la gara. I controlli a sorpresa nel Calcio non avrebbero alcun senso (anche perchè ogni 3 giorni i giocatori sono allo stadio)

allora a bruseghin non dovrebbero fare controlli fuori corsa visto che corre 80 giorni l'anno

[davide__]

La SLA l'hanno presa in tre per adesso... semplicemente i calciatori sono molti di più rispetto ai ciclisti.

I controlli antidoping ci sono e funzionano anche troppo. Ricordate il caso di Borriello? Squalificato per un eccesso di nandrolone causato da una pomata usata a letto con la fidanzata.

questo è quello che dice lui perchè non ti dirà MAI cosa ha preso

Nel calcio è molto difficile trovare il Doping, se c'è sono casi isolati che dipendono dai giocatori e non dalle società. Una società non rischia a dopare tutti i propri giocatori. Serve veramente a poco. Se nell'atletica e ciclismo puoi aumentare muscoli e corsa, per il talento non c'è doping.

se in ciclismo e atletica non ci fosse il talento....non ti pare che potrebbe, dopandosi, farlo chiunque??? mi piacerebbe proprio provare e vedere il risultato

E allora si vede che Torino, Fiorentina, Samp, Genoa, Como e Pisa sino alla fine degli anni 80 facevano abbondante uso di doping. Oggi è diverso. Se provi a usare qualsiasi cosa ti beccano subito, se ti controllano.

E' vero, ci sono molti meno controlli, ma non è il numero dei controlli a far pulito uno sport.

appunto...se ti controllano...quando???

Per forza sono diversi, un doping a migliorare la muscolatura non so fino a quanto possa servire nel calcio.

Sulla SLA si parla di 0,7 % comunque, e i calciatori sono tantissimi. Per vedere se è legato al doping bisognerebbe vedere l'incidenza nelle categorie inferiori.

più muscoli --> più potenza --> tiri da lontano, punizioni ecc... per il resto...bè....se guardi le percentuali allora...diciamola tutta....se qualche ciclista è morto, è morto per infarto....bè...non è una cosa che prende anche le persone "normali"??? non mi pare che muoia un ciclista al giorno poi...

@ElDiablo: rispetto al 1982 sono cambiate molte cose. Carichi di allenamento in primis. E la prova sono i numerosi consumi. Non penso che i controlli siano quelli che sono per soldi, perchè fino a prova contraria i giocatori che corrono come pazzi in campo sono quelli delle piccole, e farebbe molto comodo alle Big beccarli, no?

Sempre rispetto al 1982 è aumentata fortemente la concorrenza sudamericana. Oggi grazie alla TV si sa tutto di tutti, anche se giocano dall'altra parte dell'oceano, i talenti stranieri costano meno e la selezione è pazzesca. Se si usasse in dosi massiccie il doping le società dovrebbero metterci la faccia (Peraltro l'agenzia che fa i controlli è quella del CONI e quindi la stessa del giro) e si sputtanerebbero troppo.

perchè...nel ciclismo siamo rimasti al 1918????? non cambiano anche in bici i carichi e i metodi di allenamento?

[davide__]

Penso che sia una cosa NORMALE fare l'antidoping solo dopo la gara. I controlli a sorpresa nel Calcio non avrebbero alcun senso (anche perchè ogni 3 giorni i giocatori sono allo stadio)

e al tour??? non corrono ogni giorno per 21 giorni??

[emmea90]

Ma che senso avrebbe controllare a sorpresa i calciatori???

[HINCAPI]

pultroppo emmea si sciupa in questo , ogni tanto comincia a sparare punizioni all'ambrosini e addio nini ..

[emmea90]

appunto...se ti controllano...quando???

Quando? Dopo ogni partita.

il controllo antidoping funziona così nel calcio (almeno, secondo quanto avevo sentito da un paio di anni fa). Prima della partita si fa un sorteggio, vengono estratti dall'ispettore di lega sei numeri per squadra da 1 a 17-18 non mi ricordo più, corrispondenti ai giocatori nell'ordine di formazione dato dall'allenatore nel referto prima della partita. Il tutto davanti a due giornalisti come testimone. Chi viene controllato rischia.

[emmea90]

questo è quello che dice lui perchè non ti dirà MAI cosa ha preso

Beh... è quello che stato detto dai medici, è dato dal fatto che è stato squalificato tre mesi e non due anni e dal fatto che il nandrolone non aumenta le prestazioni fisiche.

perchè...nel ciclismo siamo rimasti al 1918????? non cambiano anche in bici i carichi e i metodi di allenamento?

Infatti come nel calcio è aumentata la velocità nel ciclismo sono aumentate le medie.

[davide__]

Quando? Dopo ogni partita.

il controllo antidoping funziona così nel calcio (almeno, secondo quanto avevo sentito da un paio di anni fa). Prima della partita si fa un sorteggio, vengono estratti dall'ispettore di lega sei numeri per squadra da 1 a 17-18 non mi ricordo più, corrispondenti ai giocatori nell'ordine di formazione dato dall'allenatore nel referto prima della partita. Il tutto davanti a due giornalisti come testimone. Chi viene controllato rischia.

ok...ma su che base puoi dire che là funzionano e nel ciclismo si perchè li beccano???

[emmea90]

pultroppo emmea si sciupa in questo , ogni tanto comincia a sparare punizioni all'ambrosini e addio nini ..

Curiosità... tu che ci vivi dentro ti sei mai dopato / hai visto compagni farlo? Come funziona il vostro antidoping, uguale ai pro?

[davide__]

Beh... è quello che stato detto dai medici, è dato dal fatto che è stato squalificato tre mesi e non due anni e dal fatto che il nandrolone non aumenta le prestazioni fisiche.

e perchè è dopante allora?

ok...ma su che base puoi dire che là funzionano e nel ciclismo si perchè li beccano???

mi sono spiegato male...volevo dire...come fai a dire per certo che nel calcio i controlli funzionano al 100%?

[emmea90]

ok...ma su che base puoi dire che là funzionano e nel ciclismo si perchè li beccano???

Perchè nel ciclismo si dopano di più!!! Nel calcio se uno è dopato magari non lo beccano e non te ne accorgi neanche. Nel ciclismo se uno è dopato ha un vantaggio diretto su tutti gli altri che o si dopano o non vincono.

[emmea90]

e perchè è dopante allora?

Non è dopante, è sostanza proibita. Vedi Petacchi-Salbutamolo

mi sono spiegato male...volevo dire...come fai a dire per certo che nel calcio i controlli funzionano al 100%?

Per il fatto che il laboratorio CONI che li fa è lo stesso del Giro, è la stessa organizzazione.

[davide__]

Perchè nel ciclismo si dopano di più!!! Nel calcio se uno è dopato magari non lo beccano e non te ne accorgi neanche. Nel ciclismo se uno è dopato ha un vantaggio diretto su tutti gli altri che o si dopano o non vincono.

perchè se nel calcio non da vantaggi allora non lo legalizzano?

[emmea90]

perchè se nel calcio non da vantaggi allora non lo legalizzano?

Perchè da vantaggi ma non determinanti alla vittoria come nel caso del ciclismo!

[davide__]

Perchè da vantaggi ma non determinanti alla vittoria come nel caso del ciclismo!

ma come??? giocando in 11 dovrebbe dare più vantaggio....dato che sarebbe come giocare 22 contro 11