db storico

[StephenRoche]

NOTA IMPORTANTE:

Per Diablo e Mauro, nei corridori che avete in esame manca, per tutti, il valore Prologo. io direi di lasciare un valore simile a cronometro, anche perchè credo che sia molto difficile risalire alle capacità a cronometro nei prologhi dei diversi e molto numerosi ciclisti presenti. Però, se per qualche ciclista volete segnalare particolari attitudini su prologo (molto forte o molto scarso) segnalatelo pure, così inseriamo dei valori più attinenti alla realtà.

Se siete d'accordo, laddove non verrà segnalato nulla, verrà lasciato per il campo prologo un valore pari a cronometro più o meno 3.

[El Diablo]

Roster Italia 1996-2005 (Team Saeco). Tutti corridori già presenti nel db 2007

Pantani Marco

Lombardi Giovanni

Bartoli Michele

Casagrande Francesco

Gotti Ivan

Guerini Giuseppe

Belli Wladimir

Ballerini Franco

Tafi Andrea

Minali Nicola

Baldato Fabio

Colombo Gabriele

Zanini Stefano

Bortolami Gianluca

Faresin Gianni

Nardello Daniele

Traversoni Mario

Pieri Dario

Scirea Mario

Noè Andrea

Piepoli Leonardo

Frigo Dario

Rebellin Davide

Zanette Denis

Celestino Mirko

Savoldelli Paolo

Simoni Gilberto

Come mi ha chiesto Stephen Roche, dò le mie valutazioni che però sono solo suggerimenti ed impressioni che devono essere vagliate e approvate da tutti come per le altre riflessioni

io a questa squadra sostituirei Traversoni con QUARANTA, Zanette e Pieri con MICELI e CAUCCHIOLI ...

è vero che Pieri ha fatto, se non ricordo male, un secondo posto ad una Roubaix, ma andò forte solo quella stagione, ed in questa squadra, di big per il pavé ce ne sono già tanti ... Ballerini, Tafi, Bortolami, Zanini e Baldato, relativamente alla Roubaix più Bartoli se cosideriamo anche il Giro delle Fiandre, al punto che valuterei di spostare il Ballero nella squadra precedente per aumentarne a sua volta la competitività ... magari al posto di Fidanza ... aggiungendo, in questa formazione, anche il discreto cronoman Marco Velo ... in una cronosquadre sarebbe senz'altro utile ...

quanto a Traversoni - Quaranta ... il buon Ivan si staccava sui cavalvavia, è vero, ma era il solo capace di battere Cipollini in volate di gruppo ... Traversoni esordì nella Carrera e poi confluì nella Mercatone Uno quando la Carrera si sciolse e scisse in Asics e Mercatone Uno ... nella Carrera era giovane e nella Mercatone partecipò solo a corse secondarie dal momento che Pantani voleva con sé 8 scalatori nei grandi giri e non c'era posto per velocisti ...

[El Diablo]

NOTA IMPORTANTE:

Per Diablo e Mauro, nei corridori che avete in esame manca, per tutti, il valore Prologo. io direi di lasciare un valore simile a cronometro, anche perchè credo che sia molto difficile risalire alle capacità a cronometro nei prologhi dei diversi e molto numerosi ciclisti presenti. Però, se per qualche ciclista volete segnalare particolari attitudini su prologo (molto forte o molto scarso) segnalatelo pure, così inseriamo dei valori più attinenti alla realtà.

Se siete d'accordo, laddove non verrà segnalato nulla, verrà lasciato per il campo prologo un valore pari a cronometro più o meno 3.

non so se saranno inclusi nel DB, ma ti segnalo, così a memoria, 2 specialisti dei prologhi ...

Victor Hugo Pena, gregario di Armstrong e soprattutto Tierry Marie della Castorama, che corse a cavallo dalla fine degli Anni'80 e l'inizio degli Anni'90 ... Marie era il solo in grado di battere i vari Lemond e Indurain nei prologhi dei grandi giri ...

poi, magari, me ne verranno in mente altri, ma per adesso, soprattutto Marie, merita un valore quantomeno rosso, ma azzarderei un 83-84 nei prologhi e forse non più di 76-77 su distanze più lunghe

[El Diablo]

Caro Mario, ti ho inviato or ora una mail con i valori dei corridori italiani fino al 1985, mi sono accorto che il file excel su cui ho lavorato è quello senza le "armonizzazioni" e senza la seconda supervisione per cui ci sono dei valori sballatissimi tipo Girardengo, Marino Basso ETC... è comunque tutto scritto nella mail, se puoi recupera il file excel giusto giacchè, all'epoca, correggemmo molti errori od imperfezioni nella seconda supervisione....anche nelle altre nazioni riscontrammo problemi più o meno evidenti, un abbraccio a te, al Diablo e a tutti i giovani ragazzi che si impegnano in questo bellissimo progetto, ciao dal vecio

ricambio i saluti! è un piacere ritrovarti attivo su forum

[El Diablo]

L'ultima rosa per le squadre Italiane, comprendente i corridori dal 2006 al 2011 (Team Liquigas)

In questa squadra si trovano anche alcuni ciclisti che hanno dato il meglio qualche anno prima, pur continuando a correre anche in alcune stagioni comprese tra il 2006 e il 2011 (Bettini, Di Luca e Petacchi forse avrebbero figurato più correttamente nel team 1996-2005). Lo ho messi in questa squadra per evitare un sovraffollamento della già numerosa squadra 1996-2005.

In neretto i ciclisti cui vanno assegnati i valori.

Petacchi Alessandro

Di Luca Danilo

Paolini Luca

Mazzanti Luca

Garzelli Stefano

Basso Ivan

Bruseghin Marzio

Pellizzotti Franco

Pozzato Filippo

Ballan Alessandro

Cunego Damiano

Mazzoleni Eddy

Bettini Paolo

Nibali Vincenzo

Modolo Sacha

Viviani Elia

Oss Daniel

Scarponi Michele

Sella Emanuele

Pozzovivo Domenico

Visconti Giovanni

Bennati Daniele

Quinziato Manuel

Pinotti Marco

Sabatini Fabio

io da qui, a Modolo preferirei GATTO, a Sabatini ULISSI ed a Mazzanti MALORI ... Cosa ne dite? ...

[El Diablo]

un'altra considerazione ... Pozzovivo è un buon scalatore ... ma io torverei più utile per la squadra uno come TIRALONGO ...

...

ma soprattutto

...

ragazzi

---

DOV'E' MARIO CIPOLLINI ???

---

io proporrei, per una più agevole verifica dei roosters, d'inserire gli elenchi dei corridori in ORDINE ALFABETICO

[NDalax25]

mattinata libera, posso dedicarmi a due-tre squadre

[NDalax25]

avviso che stamattina farò ATALA e MOLTENI

e per maggior completezza, ecco la lista delle squadre i cui ciclisti hanno già una regione

MAINO

LEGNANO

BIANCHI

[NDalax25]

Roster Italia 1956-1965 (Team Atala). Tutti i corridori sono già presenti nel db 2007!!

Baffi Pierino LOMBARDIA

Nencini Gastone TOSCANA

Favero Vito VENETO

Monti Bruno LAZIO

Filippi Riccardo PIEMONTE

Gismondi Michele MARCHE

De Rossi Mino PIEMONTE

Conterno Angelo PIEMONTE

Taccone Vito ABRUZZO

Baldini Ercole EMILIA ROMAGNA

Pambianco Arnaldo EMILIA ROMAGNA

Defilippis Nino PIEMONTE

Balmamion Franco PIEMONTE

Moser Aldo TRENTINO ALTO ADIGE

Massignan Imerio VENETO

Ronchini Diego EMILIA ROMAGNA

Bruni Dino EMILIA ROMAGNA

Cribiori Franco LOMBARDIA

Carlesi Guido TOSCANA

De Rosso Guido VENETO

Venturelli Romeo EMILIA ROMAGNA

De Pra Tommaso LOMBARDIA

Trapè Livio LAZIO

Battistini Graziano TOSCANA

Mealli Bruno TOSCANA

[StephenRoche]

un'altra considerazione ... Pozzovivo è un buon scalatore ... ma io torverei più utile per la squadra uno come TIRALONGO ...

...

ma soprattutto

...

ragazzi

---

DOV'E' MARIO CIPOLLINI ???

---

io proporrei, per una più agevole verifica dei roosters, d'inserire gli elenchi dei corridori in ORDINE ALFABETICO

O signur.... ho dimenticato il Cip???? Imperdonabile, scusa.

Aggiungere subito nel roster 1996-2005!!!!!

Sulle altre modifiche da te proposte, d'accordo su quasi tutto. L'unico che non toglierei è Modolo......

[NDalax25]

Roster Italia 1966-1975 (Team Molteni). I corridori in neretto sono quelli cui mancano i valori poichè non presenti nel db 2007!!

Adorni Vittorio EMILIA ROMAGNA

Dancelli Michele LOMBARDIA

Motta Gianni LOMBARDIA

Gimondi Felice LOMBARDIA

Zilioli Italo PIEMONTE

Preziosi Carmine CAMPANIA

Dalla Bona Luciano VENETO

Zandegù Dino VENETO

Mugnaini Marcello TOSCANA

Colombo Ugo LOMBARDIA

Bailetti Antonio VENETO

Marcoli Raffaele LOMBARDIA

Schiavon Silvano VENETO

Armani Luciano EMILIA ROMAGNA

Durante Adriano VENETO

Michelotto Claudio TRENTINO-ALTO ADIGE

Poggiali Roberto TOSCANA

Bitossi Franco TOSCANA

Basso Marino VENETO

Gualazzini Ercole EMILIA ROMAGNA

Mori Primo TOSCANA

Bertoglio Fausto LOMBARDIA

Boifava Davide LOMBARDIA

Conti Costantino LOMBARDIA

Paolini Enrico MARCHE

Polidori Giancarlo MARCHE

[El Diablo]

O signur.... ho dimenticato il Cip???? Imperdonabile, scusa.

Aggiungere subito nel roster 1996-2005!!!!!

Sulle altre modifiche da te proposte, d'accordo su quasi tutto. L'unico che non toglierei è Modolo......

bé, dato che io Malori lo metterei assolutamente, decidi tu, se vuoi lasciare Modolo, quale inserire al posto di Sabatini tra Gatto ed Ulissi

[StephenRoche]

bé, dato che io Malori lo metterei assolutamente, decidi tu, se vuoi lasciare Modolo, quale inserire al posto di Sabatini tra Gatto ed Ulissi

Se proprio dovessi scegliere, direi Gatto..... Ulissi lo potremmo mettere come free agent...

[Andy Schleck]

per ndalax

stasera faccio sanson e carrera

[Mr. Pellizotti]

bé, dato che io Malori lo metterei assolutamente, decidi tu, se vuoi lasciare Modolo, quale inserire al posto di Sabatini tra Gatto ed Ulissi

Io Malori non lo metterei.. Cosa ha fattodi significante?

[El Diablo]

Io Malori non lo metterei.. Cosa ha fattodi significante?

nulla ... a parte che è il miglior cronoman italiano e in prosepttiva considerano il suo "motore" simile a quello di Cancellara ...

tuttavia, come ho ben specificato in altro post, le mie sono considerazioni personali che devono essere valutate da chi cura il DB ...

se si decide di lasciare Sabatini nulla da obiettare

[Andy Schleck]

malori lo metterei nei free agent

[El Diablo]

a proposito ... ho trovato questa in giro per i forum ... può essere utile?

[Cunego95]

a proposito ... ho trovato questa in giro per i forum ... può essere utile?

si

lista aggiornata

Maino

Legnano Cunego95

Bianchi Cunego95

Atala Cunego95

Molteni Cunego95

Sanson

Carrera

Saeco

Liquigas

Automoto

Alcyon Bruseghin94

Team Stella Bruseghin94

Peugeot Bruseghin94

Saint Raphael

Bic Cunego95

Renault

Festina

AG2R

La Nordiste

Wonder

Starnord – Wolber

Flandria

Faema Cunego95

Splendor

Lotto

Mapei

Quick Step

Magneet

Ti-Raleigh

Panasonic

Rabobank

BH

Kas

Kelme

Once

Banesto

Euskaltel

Tebag

Cilo Bruseghin94

Leopard

LA Antarte

Vorarlberg

Deutsche Telekom

CSC

Katusha

Astana

US Postal

Cafè de Colombia

Drapac

Sky

Miche

Skil Shimano

Alfa Lum

Crescent

Fiat

[StephenRoche]

Grazie Diablo per la maglietta.

Sul discorso Malori, io sono d'accordo con Diablo, in effetti è meglio avere in squadra lui che non Sabatini, di velocisti ne abbiamo già un po' di cronomen ce ne sono pochini in quella squadra. Però io modolo lo vedo forte forte, non lo toglierei, tutto lì.

[El Diablo]

Grazie Diablo per la maglietta.

Sul discorso Malori, io sono d'accordo con Diablo, in effetti è meglio avere in squadra lui che non Sabatini, di velocisti ne abbiamo già un po' di cronomen ce ne sono pochini in quella squadra. Però io modolo lo vedo forte forte, non lo toglierei, tutto lì.

prego! visto che serve l'ho ritoccata stile D.F.T.

credo che così sia meglio

quanto a Modolo la mia non era una bocciatura nei suoi confronti ma semplicemente vedevo già Petacchi, Bennati e Viviani come velocisti in squadra, ma le mie riflessioni, lo ripeto, sono semplici spunti, sei tu a dare il tuo parere finale.

qualche post più su altri amici che collaborano a quest'opera hanno "bocciato" Ulissi, o meglio, lo hanno rimandato nei free agent ...

quindi Sasha rimane, e con Modolo, Viviani e Bennati, Petacchi avrà un Treno neinte male .... con Malori a far da locomotiva

[Andy Schleck]

ieri sera non mi è saltata la connessione

stasera posto

[StephenRoche]

Questa sera dovrei postare i roster completi di tutte squadre francesi, mi manca solo qualche dettaglio per sistemarle. Anche per quelle ci sarà da procedere come per le italiane, cioè:

- revisione dei valori e assegnazione per i ciclisti non inclusi nel db 2007, nonchè valutazione sull'eventuale aggiunta/rimozione di qualche ciclista dalle squadre.

- controllo delle regioni di provenienza.

Da domani partirò con le squadre belghe.

[maurottino]

Mario se sei d'accordo mi occupo delle squadre fino agli anni 80,ovviamente le mie sono proposte....spero che tu abbia trovato il file con gli errori corretti già 4 anni fa, spero anche che tu abbia ricevuto e letto la mail con i valori degli italiani fino al 1985, degli ultimi 25 anni vi occupate voi, il magico Diablo and co.....un complimento anche ai ragazzi giovani per le maglie....

Che coraggio e ardimento Mario riproporre il DB ,

[El Diablo]

Questa sera dovrei postare i roster completi di tutte squadre francesi, mi manca solo qualche dettaglio per sistemarle. Anche per quelle ci sarà da procedere come per le italiane, cioè:

- revisione dei valori e assegnazione per i ciclisti non inclusi nel db 2007, nonchè valutazione sull'eventuale aggiunta/rimozione di qualche ciclista dalle squadre.

- controllo delle regioni di provenienza.

Da domani partirò con le squadre belghe.

se ti ricordi e non è un problema, posta i nomi in ordine alfabetico, così, affiancandoli a quelli del D.F.T. vedo subito se manca qualcuno d'interessante

[StephenRoche]

Per Mauro: Si, Ok, la divisione fino agli anni '80 per te e dopo per Diablo a me va benissimo; SI, ho ricevuto il tutto. Scusami sono molto preso da vicende extra PCM (dentista/lavoro/assicurazione auto/pensione integrativa da disdire etc.etc.) e non ti ho neanche avvisato... che figuraccia.....

E poi SI, ho ritrovato le tue correzioni, quindi per i ciclisti francesi e per tutti quelli che verranno dovremmo partire da una base più corretta.

Per Diablo: SI, postarli in ordine alfabetico non sarà un problema.

[maurottino]

Mario, con i ritmi che abbiamo... ancor grazie che riusciamo a trovare il tempo per questo progetto, ti comprendo benisimo, è Davide che riesce a fare milioni di cose assieme con una straordinaria energia vulcanica........... aspetterò il file dei francesi, un abbraccio a tutti dal vecio.....

[El Diablo]

Mario, con i ritmi che abbiamo... ancor grazie che riusciamo a trovare il tempo per questo progetto, ti comprendo benisimo, è Davide che riesce a fare milioni di cose assieme con una straordinaria energia vulcanica........... aspetterò il file dei francesi, un abbraccio a tutti dal vecio.....

eh eh ... aspetta a dirlo

[StephenRoche]

E, con poco più di venti minuti di ritardo, anche i team francesi sono stati preparati

A voi il file riassuntivo

http://www.megaupload.com/?d=4QCURO92

buon fine settimana a tutti

[El Diablo]

E, con poco più di venti minuti di ritardo, anche i team francesi sono stati preparati

A voi il file riassuntivo

http://www.megaupload.com/?d=4QCURO92

buon fine settimana a tutti

Ho dato una sbirciata volante ...

saltano subito all'occhio alcune cose ...

innanzitutto MOTTET andrebbe inserito nella squadra 1986 - 1995 e non in quella precedente, così come VIRENQUE e LEBLANC, che sono in quella, andrebbero spostati nella 1996 - 2005, formazione nella quale manca anche PASCAL LINO

inoltre, nella formazione 1986 - 1995 mancano sicuramente GERARD RUE' e Jean Philippe DOIJWA. e sarebbero da valutare i buoni gregari di Lemond alla Z CORNILLET e CASADO e quello di Indurain Thomas DAVY.

nella 1996-2005 si potrebbe anche discutere l'inserimento di AGNOLUTTO, non un fenomeno ma buon corridore vincitore di un giro di Svizzera e, sicuramente RINERO, che vinse la maglia a pois nel 1998 dopo la squalifica di Massi e poi, comunque, buon scalatore fino ai tempi della Saunier Duval con Simoni e Riccò

nella squadra 1996 - 2005 manca anche GUESDON .... ha vinto una Roubaix .... e non può mancare uno dei big della festina, Pascal HERVE'

nella squadra più giovane hai messo Romain Feillu ... forse anche il fratello scalatore Brice meriterebbe il posto ...

e dopo quel che ha fatto al Delfinato non dovrebbe mancare nemmeno KERN.

inoltre ... è sicuramente una svista ... ma manca anche John GADRET.