pendenze

[nilgattab]

1) quali pendenze si hanno per essere considerati in pianura, quali per la collina e quali per la montagna?

2) per un ciclista che ad esempio ha 75 in collina e 80 in montagna, il passaggio da 75 a 80 avviene graualmente all'aumentare della pendenza della salita o passa direttamente da 75 a 80 da una certa pendenza in poi?

3) domanda analoga alla 2) per il passaggio dal valorte pianura al valore collina

credo che nella gestione delal corsa siano cose importanti da sapere ..

[Padrino]

Era tutto spiegato nei test di Sobrano, dagli un'occhiata...

[nilgattab]

Era tutto spiegato nei test di Sobrano, dagli un'occhiata...

dove li trovo?

[Wanka84]

Caratteristiche:

Al 1% e 2% sembra che la pianura influisce in egual modo,evidentemente la collina no!così possono essere veri i seguenti risultati

i dati che seguono sono stati ricavati a parità di sforzo

al 1% la pianura e la (collina o montagna) contribuiscono in ugual misura alla velocità

al 2% la (collina o montagna) inizia ad essere più influente della pianura sempre per la velocità

al 3% la pianura influisce ancora ma di poco!

oltre il 3% per la velocità conta solo la (collina o montagna)

per le tappe con il profilo da pianura o collina (disegnino verde o giallo) il valore

montagna è disabilitato e l'unico da prendere in considerazione è il valore collina

per le tappe di montagna (colore rosso) il valore collina è disabilitato e l'unico da

prendere in considerazione è il valore montagna che funziona allo stesso modo del collina

per le tappe con profilo piatto o vallonato iniziando ad agire pesantemente da pendenze

superiori al 1%

il valore discesa funziona in tutti i tipi di tappe e si comporta come collina o montagna:

inizia ad essere più influente di pianura da pendenze di -1% in poi.

oltre -3% la caratteristica pianura è ininfluente

Unico appunto è per quel che riguarda le tappe con profilo di montagna esiste un valore nello sta_stage che permette di mescolare COL e MON. Grazie a quel valore alcune tappe di montagna possono essere adatte anche a vallonari e viceversa

[heldram]

Unico appunto è per quel che riguarda le tappe con profilo di montagna esiste un valore nello sta_stage che permette di mescolare COL e MON. Grazie a quel valore alcune tappe di montagna possono essere adatte anche a vallonari e viceversa

Questo me lo son sempre chiesto ed ecco che han fatto le cose per bene! non è possibile che il Lombardia (montagna) lo vinca Piepoli mentre in realtà lo vince Bettini!

[nilgattab]

Unico appunto è per quel che riguarda le tappe con profilo di montagna esiste un valore nello sta_stage che permette di mescolare COL e MON. Grazie a quel valore alcune tappe di montagna possono essere adatte anche a vallonari e viceversa

"per le tappe di montagna (colore rosso) il valore collina è disabilitato e l'unico da

prendere in considerazione è il valore montagna che funziona allo stesso modo del collina

per le tappe con profilo piatto o vallonato iniziando ad agire pesantemente da pendenze

superiori al 1%"

spero che non sia così!

nelle tappe di montagna c'è anche pianura e collina, laddove c'è pianura o collina spero proprio che il valore da considerare non sia montagna ma pianura o collina!

e spero che nei tratti con pendenze basse il valore da considerare sia collina

e solo dove le pendenze sono alte il valore da conisiderare sia montagna

ovviamente con passaggi graduali del valore al variare graduale della pendenza

[Wanka84]

ti consiglio di rileggere bene quanto scritto sopra per quel che riguarda la pianura

Per quel che riguarda la pendenza non si può fare che (ad esempio) da 1 a 8% sia collina e sopra montagna perchè alcune tappe di montagna hanno pendenze relativamente basse mentre alcune di collina hanno pendenze ben più alte

Il sistema usato ora, quello che ho scritto io, è secondo me molto valido, permettendo di mescolare adeguatamente le caratteristiche

[JacoMessapico]

Che poi il sistema in sé è pure sbagliato, perché i vallonari sono proprio corridori da pendenze dure

[nilgattab]

ti consiglio di rileggere bene quanto scritto sopra per quel che riguarda la pianura

Per quel che riguarda la pendenza non si può fare che (ad esempio) da 1 a 8% sia collina e sopra montagna perchè alcune tappe di montagna hanno pendenze relativamente basse mentre alcune di collina hanno pendenze ben più alte

Il sistema usato ora, quello che ho scritto io, è secondo me molto valido, permettendo di mescolare adeguatamente le caratteristiche

sei sicuro? scusa la differenza tra montagna e collina non sta proprio nella pendenza?

[Padrino]

la pendenza non centra niente...

Se il profilo della tappa è verde, ogni salita equivale a collina

Se il profilo della tappa è giallo, ogni salita equivale a collina

Se il profilo della tappa è rosso, ogni salita equivale a montagna

[nilgattab]

la pendenza non centra niente...

Se il profilo della tappa è verde, ogni salita equivale a collina

Se il profilo della tappa è giallo, ogni salita equivale a collina

Se il profilo della tappa è rosso, ogni salita equivale a montagna

scusate se ho qualcvhe dubbio, ma questo da dove l'avete desunto?

non per altro, non ne capisco il senso, se la pendenza non c'entra niente, nella realtà, dove non ci sono profili colorati, cosa fa di una salita una collina o una montagna? La quota? In parte sì, ma non può essere solo quello

[TwTsFa]

Sicuri che è così?

Per esempio la Liegi: Secondo il profilo è collinare (il valore montagna è quindi disabilitato)

Allora perchè un corridore con 83 in Montagna e Collina va più forte rispetto ad uno che ha 83 in collina e 79 in montagna (a parità di condizioni e con tutte le statistiche uguali tranne appunto quella montagna)?

E perchè alla Liegi questa differenza si sente maggiormente rispetto all'Amstel (dov'è quasi nulla)

[Padrino]

Sicuri che è così?

Per esempio la Liegi: Secondo il profilo è collinare (il valore montagna è quindi disabilitato)

Allora perchè un corridore con 83 in Montagna e Collina va più forte rispetto ad uno che ha 83 in collina e 79 in montagna (a parità di condizioni e con tutte le statistiche uguali tranne appunto quella montagna)?

E perchè alla Liegi questa differenza si sente maggiormente rispetto all'Amstel (dov'è quasi nulla)

Sei sicuro che sia così?

Ci vorrebbe Sobrano....

[nilgattab]

Sei sicuro che sia così?

Ci vorrebbe Sobrano....

a prescindere dalle prove sperimentali, magari la programmazione è come dite voi, ma ciò che mi lascia fortemente perplesso è che la differenza tra collina e montagna consista nel fatto che il profilo sia giallo o rosso ...ci dev'essere qualcosa che faccia riferimento alla realtà delle corse, e cosa se non la pendenza?

[Padrino]

Ancora con sta pendenza?

Huy, 20%

Redoute, 20%

Keutenberg, 18%

Grammont, 18%

quindi Bettini e Boonen sono degli scalatori?

oppure credi che la Bonette, 6%-7%, sia una collina?

[nilgattab]

Ancora con sta pendenza?

Huy, 20%

Redoute, 20%

Keutenberg, 18%

Grammont, 18%

quindi Bettini e Boonen sono degli scalatori?

oppure credi che la Bonette, 6%-7%, sia una collina?

allora dimmelo tu nella realtà delle corse cosa fa di una salita una collina o una montagna, non mettendo strisce rosse o gialle sul percorso

[Holly92]

allora dimmelo tu nella realtà delle corse cosa fa di una salita una collina o una montagna, non mettendo strisce rosse o gialle sul percorso

penso si parli di lunghezza della salita

[Wanka84]

Ok, mi sono espresso male io nel mio post precedente...

Alcuni di voi mi hanno dato torto ma dicono quelle che volevo dire io

Ora proverò a chiarirvi le idee:

il discorso è più semplice di quel che credete.

E proverò a semplificarlo ancora di più.

Esiste un valore nello sta_stage (quindi su ogni tappa) per cui MON e COL si fondono in una caratteristica unica.

Non si fondono però al 50%-50%, si fondono in percentuale.

Per cui su una tappa magari come Plan de Corones influiranno 100%MON e 0%COL, una tappa come il Lombardia 40%MON e 60%COL, LBL 15%MON e 85%VAL

Nelle tappe completamente pianeggianti di norma è 100%VAL e 0%MON.

Quindi fondamentalmente quel che dice sobrano nei suoi test è giusto con la piccola aggiunta di quanto detto qui sopra

[TwTsFa]

Ed ecco confermato quello che dico io

[Padrino]

Ma questo è un bellissimo passo avanti!!!

Bisognava saperlo assolutamente...

[Gegge]

cmq nei prossimi pcm andrebbero sistemate queste cose, ovvero scindere i corridori adatti a corse come la liegi o corridori adatti a gare in collina per esempio una tappa della tirreno adriatico, perche` anche se in tutti e due i casai le tappe sono segnate come collina, nella liegi ci sono tanti muribrevi ma al 20%, mentre in una tappa della tirreno per esmepio c`e` una salita magari di 10km ma con pendenze sul 3-4%

[TwTsFa]

Ma questo è un bellissimo passo avanti!!!

Bisognava saperlo assolutamente...

Guarda che è così da minimo PCM6

[Gegge]

e poi un`altra cosa, quanto conta il valore pianura in una gara come la liegi?

[TwTsFa]

e poi un`altra cosa, quanto conta il valore pianura in una gara come la liegi?

Il valore pianura conta nei tratti di piano e si affievolisce l'efficacia all'aumentare delle pendenze (Vale lo stesso discorso anche per le discese mi sa...)

[Padrino]

Guarda che è così da minimo PCM6

azzo, non lo sapevo...

[Wanka84]

per avere alcune delle vostre risposte basterebbe leggere quanto scritto sopra

quoto anto, è un pò che è così

[nilgattab]

Esiste un valore nello sta_stage (quindi su ogni tappa) per cui MON e COL si fondono in una caratteristica unica. [/b]

Non si fondono però al 50%-50%, si fondono in percentuale.

Per cui su una tappa magari come Plan de Corones influiranno 100%MON e 0%COL, una tappa come il Lombardia 40%MON e 60%COL, LBL 15%MON e 85%VAL

Sì forse è un passo avanti però a me continua a non piacere nella stessa tappa possono esserci sia colline sia montagne e me piacerebbe pianificare la strategia di corsa in funzione delle caratterisiche di ogni salita, ad esempio attaccare in collina e difendermi in salita, o viceveresa, am se i due valori si fondono in un valore solo dato da una loro media pesata, allora tutte le sdalite di quella tappa sono uguali, a parte la loro lunghezza.

Poi continuo a non capire cosa fa di una salita una collina o una montagna, secondo me la cosa dovrebbe essere un mix di pendenza e lunghezza. Già ancora con sta pendenza, ma come si fa a negare che sia importante?

Un secondo dubbio riguardo alla tua risposta: nelle gare comoletamente poianeggianti non dovrebbe esserci il solo valore pianura? Perchè dici che il valore collina conta al 100%? Forse nel caso che qualche salitella ci sia?

[Wanka84]

per capire come funziona dovete leggervi il mio primo intervento, dove cito sobrano e completarlo con le informazioni in più che ho dato, così sarà più chiaro

[Padrino]

Sì forse è un passo avanti però a me continua a non piacere nella stessa tappa possono esserci sia colline sia montagne e me piacerebbe pianificare la strategia di corsa in funzione delle caratterisiche di ogni salita, ad esempio attaccare in collina e difendermi in salita, o viceveresa, am se i due valori si fondono in un valore solo dato da una loro media pesata, allora tutte le sdalite di quella tappa sono uguali, a parte la loro lunghezza.

Quoto...

[miguelon]

Sì forse è un passo avanti però a me continua a non piacere nella stessa tappa possono esserci sia colline sia montagne e me piacerebbe pianificare la strategia di corsa in funzione delle caratterisiche di ogni salita, ad esempio attaccare in collina e difendermi in salita, o viceveresa, am se i due valori si fondono in un valore solo dato da una loro media pesata, allora tutte le sdalite di quella tappa sono uguali, a parte la loro lunghezza.

Poi continuo a non capire cosa fa di una salita una collina o una montagna, secondo me la cosa dovrebbe essere un mix di pendenza e lunghezza. Già ancora con sta pendenza, ma come si fa a negare che sia importante?

Un secondo dubbio riguardo alla tua risposta: nelle gare comoletamente poianeggianti non dovrebbe esserci il solo valore pianura? Perchè dici che il valore collina conta al 100%? Forse nel caso che qualche salitella ci sia?

Ragazzi poi cosa volete, che a fine corsa si apra lo sportello del cd con un caffè pronto da bere ?