Campionati 2012-13

[papaloukasss]

Per dirti, quello di Oliveira a un giocatore della Roma (non mi ricordo chi) è stato valutato giallo, quando era un rosso diretto tutta la vita.. dipende, Behrami era appena stato ammonito tra l'altro..

squalificato (giustamente) 3 giornate con la prova televisiva... ma perchè l'abbiamo tenuto, è l'anticalcio...

[Erol95]

a quanto pare la fifa lo ha messo nel culetto a Messi non dandogli il record

[papaloukasss]

ma perchè si sono svegliati solo ora quelli della FIFA, ma anche i brasiliani per zico e gli zamb quelli della zambia per Chitalu? è già da qualche mese che se ne parla.

[emmea90]

Semplice. Di questo record non sapeva nulla nessuno finché non han trovato una scusa per pubblicizzare Messi in vista del pallone d'oro.

[-Gigilasegaperenne-]

Ma basta con queste scemenze, come fate a guardare il calcio così? E lì l'arbitro è venduto, e quell'altro è un complotto, e l'altro ancora è una montatura. Visione peraltro estesa a tutti gli altri sport con i quali entrate in contatto, ciclismo incluso. Quello lo hanno incastrato, l'altro è protetto, quell'altro ancora è drogato ma è più furbo e non lo beccano, il suo amico lo beccano ma lo coprono.

Del record di Messi si parlava saltuariamente da mesi, non mi pare ci voglia tanto per capire che di un record tendenzialmente si parla più quando c'è la concreta possibilità che venga battuto. E' come se io mi meravigliassi perché Franco Bragagna inizia a tirare in ballo il record del mondo dei 10.000 metri dopo che uno è passato un secondo sotto al primato all'ultimo giro, deducendone che Bragagna è amico di quello che lo sta battendo perché non ne ha parlato al primo chilometro.

Come se poi ci fosse bisogno di pubblicità per dare il Pallone d'Oro a uno che ha segnato quasi 90 gol in un anno solare, record o non record. Che poi per me se lo merita Ronaldo e lo vincerà lui, ma questo vedere disegni di palazzo dietro ogni quisquilia rende questo topic a tratti illeggibile.

[albydigei]

Ma basta con queste scemenze, come fate a guardare il calcio così? E lì l'arbitro è venduto, e quell'altro è un complotto, e l'altro ancora è una montatura. Visione peraltro estesa a tutti gli altri sport con i quali entrate in contatto, ciclismo incluso. Quello lo hanno incastrato, l'altro è protetto, quell'altro ancora è drogato ma è più furbo e non lo beccano, il suo amico lo beccano ma lo coprono.

Del record di Messi si parlava saltuariamente da mesi, non mi pare ci voglia tanto per capire che di un record tendenzialmente si parla più quando c'è la concreta possibilità che venga battuto. E' come se io mi meravigliassi perché Franco Bragagna inizia a tirare in ballo il record del mondo dei 10.000 metri dopo che uno è passato un secondo sotto al primato all'ultimo giro, deducendone che Bragagna è amico di quello che lo sta battendo perché non ne ha parlato al primo chilometro.

Come se poi ci fosse bisogno di pubblicità per dare il Pallone d'Oro a uno che ha segnato quasi 90 gol in un anno solare, record o non record. Che poi per me se lo merita Ronaldo e lo vincerà lui, ma questo vedere disegni di palazzo dietro ogni quisquilia rende questo topic a tratti illeggibile.

Quoto tutto, primo +1 del "nuovo" forum

[emmea90]

Ok, riformulo la domanda.

Quanti, a giugno, sapevano che esisteva il "record di gol in un anno solare" (che poi li abbiamo sempre contati a stagione) e quanti sapevano che era di Gerd Muller?

Su Messi il mio pensiero è chiaro. Siccome con la maglia dell'argentina fa il 20% di quello che fa col Barcellona non è merito suo, ma di chi gli sta dietro. Qualsiasi giocatore dalle caratteristiche simili a lui farebbe gli stessi gol nella liga, se non di più.

Maradona è un campione, Pelè è un campione, Ronaldo (tutti e due) è un campione, Iniesta è un campione. Van Basten è un campione. Shevchenko è un campione, Drogba è un campione.

Messi è solo un buonissimo giocatore.

[-Gigilasegaperenne-]

Va beh, se Messi sta dietro

Ok, riformulo la domanda.

Quanti, a giugno, sapevano che esisteva il "record di gol in un anno solare" (che poi li abbiamo sempre contati a stagione) e quanti sapevano che era di Gerd Muller?

Su Messi il mio pensiero è chiaro. Siccome con la maglia dell'argentina fa il 20% di quello che fa col Barcellona non è merito suo, ma di chi gli sta dietro. Qualsiasi giocatore dalle caratteristiche simili a lui farebbe gli stessi gol nella liga, se non di più.

Maradona è un campione, Pelè è un campione, Ronaldo (tutti e due) è un campione, Iniesta è un campione. Van Basten è un campione. Shevchenko è un campione, Drogba è un campione.

Messi è solo un buonissimo giocatore.

Che esistesse il record di gol in un anno solare penso lo sapessero anche i sassi, visto che non mi pare un concetto particolarmente astruso. L'idea è "chi ha fatto più gol dal 1 gennaio al 31 dicembre" anziché "chi ha fatto più gol dal 1 luglio al 30 giugno", non è né la prima volta che si sente una cosa del genere, né una statistica campata per aria tipo quelle che riscrivono le classifiche escludendo particolari giornate di campionato a proprio uso e consumo (per dire, eh).

Che poi si conoscesse o meno il detentore del record è un altro discorso, e credo che molto dipenda dal fatto che nessuno in tempi recenti si era mai avvicinato a cifre simili.

Quello che dici su Messi è un'opinione e come tale ne prendo atto, però credo ci voglia un bel coraggio sia per mettere l'argentino dietro ad alcuni dei giocatori che hai citato (grandissimi, per carità, ma alcuni lì in mezzo non c'entrano una benemerita mazza), sia per dire che qualsiasi giocatore con le sue caratteristiche nel Barcellona farebbe 90 gol. Cioè, magari è solo perché non c'è la controprova, e nel caso verrei clamorosamente smentito, ma il Papu Gomez che maramaldeggia in Spagna non ce lo vedo tanto.

Ad ogni buon conto, il punto focale del mio post di prima non è appurare dove si collochi Messi fra i grandi del calcio contemporaneo e del passato, né stabilire il prestigio o la valenza tecnica del primato che ha battuto. Quello che trovo snervante non è che si dica che Messi è solo un grande giocatore e non un fuoriclasse; è che ogni volta qui dentro si invoca il torbido, il marcio, l'intrigo. Abitudine che in generale è quasi esclusivamente calcistica, ma che su questo forum si sta fastidiosamente estendendo anche al ciclismo.

E sia chiaro che su questo punto non ce l'ho solo con emmea, perché anche quelli che lo dileggiano quando scrive certe cose poi sono i primi ad andargli dietro quando farnetica di complotti anti-Contador, o blatera accuse di doping a casaccio o riscrive lo spirito della disciplina per dimostrare tesi di comodo.

Magari sono io che sono diventato noioso - o meglio, noioso in modo diverso rispetto a prima - o solo intollerante a certe cose, però il perenne clima di veleno che aleggia su questo topic in particolare ma non solo sta diventando urticante. Se sono il solo a pensarlo magari è un problema mio, però non penso che questo sia il solo modo di discutere di calcio e altri sport.

[Cristiano Ronaldo]

Va beh, se Messi sta dietro

Che esistesse il record di gol in un anno solare penso lo sapessero anche i sassi, visto che non mi pare un concetto particolarmente astruso. L'idea è "chi ha fatto più gol dal 1 gennaio al 31 dicembre" anziché "chi ha fatto più gol dal 1 luglio al 30 giugno", non è né la prima volta che si sente una cosa del genere, né una statistica campata per aria tipo quelle che riscrivono le classifiche escludendo particolari giornate di campionato a proprio uso e consumo (per dire, eh).

Che poi si conoscesse o meno il detentore del record è un altro discorso, e credo che molto dipenda dal fatto che nessuno in tempi recenti si era mai avvicinato a cifre simili.

Quello che dici su Messi è un'opinione e come tale ne prendo atto, però credo ci voglia un bel coraggio sia per mettere l'argentino dietro ad alcuni dei giocatori che hai citato (grandissimi, per carità, ma alcuni lì in mezzo non c'entrano una benemerita mazza), sia per dire che qualsiasi giocatore con le sue caratteristiche nel Barcellona farebbe 90 gol. Cioè, magari è solo perché non c'è la controprova, e nel caso verrei clamorosamente smentito, ma il Papu Gomez che maramaldeggia in Spagna non ce lo vedo tanto.

Ad ogni buon conto, il punto focale del mio post di prima non è appurare dove si collochi Messi fra i grandi del calcio contemporaneo e del passato, né stabilire il prestigio o la valenza tecnica del primato che ha battuto. Quello che trovo snervante non è che si dica che Messi è solo un grande giocatore e non un fuoriclasse; è che ogni volta qui dentro si invoca il torbido, il marcio, l'intrigo. Abitudine che in generale è quasi esclusivamente calcistica, ma che su questo forum si sta fastidiosamente estendendo anche al ciclismo.

E sia chiaro che su questo punto non ce l'ho solo con emmea, perché anche quelli che lo dileggiano quando scrive certe cose poi sono i primi ad andargli dietro quando farnetica di complotti anti-Contador, o blatera accuse di doping a casaccio o riscrive lo spirito della disciplina per dimostrare tesi di comodo.

Magari sono io che sono diventato noioso - o meglio, noioso in modo diverso rispetto a prima - o solo intollerante a certe cose, però il perenne clima di veleno che aleggia su questo topic in particolare ma non solo sta diventando urticante. Se sono il solo a pensarlo magari è un problema mio, però non penso che questo sia il solo modo di discutere di calcio e altri sport.

Per lo meno a te non ti tocca il veleno.. e quando ogni volta si parla di Juve, io cosa dovrei fare? scrivere bestemmie a go-go?

[Cristiano Ronaldo]

Comunque la storia che Messi sia esaltato dal Barça la si evince da una cosa:

Come mai, tra mondiali e coppa america, il signorino Lionel, ha totalizzato 0 gol, in 8 partite credo, non riuscendo a fare la differenza nemmeno contro la Bolivia di turno?

E poi, il fatto che Messi sia pubblicizzato e protetto, è la verità.. non puoi negarlo Sega.. è evidente, e ogni volta lo riscontro nei giornali italiani ad esempio..

[emmea90]

Adidas, Unicef, Qatar Foundation...

... mi sembra un peso politico abbastanza consistente.

Non dimentichiamoci che sia Iniesta che Ronaldo sono Nike, Messi è l'unico dei tre candidati al pallone d'oro di Adidas. E questo pesa.

[emmea90]

Vabbè.

Bergomi che pur di giustificare il rigore non dato alla Lazio per abbattimento di Klose in area si inventa il "contatto involontario" è qualcosa di indecente.

E poi i tifosi dell'inter si lamentano pure di Bergomi, eh.

[Cristiano Ronaldo]

Io mi chiedo, ma Stramaccioni come fa 9 volte su 10 a sbagliare le formazioni?

[ELIOS]

Io mi chiedo, ma Stramaccioni come fa 9 volte su 10 a sbagliare le formazioni?

Cosa avrebbe sbagliato? Non sono mica tutti zeman che devono fare per forza il tridente e far finire le partite 4-3...

Non mi rasserena per nulla il fatto di aver giocato meglio il secondo tempo e non aver segnato per sola sfortuna, mi sarei accontentato anche di uno scialbo 0-0 in casa di una diretta concorrente alla champions

[MatteoJuve]

Vabbè.

Bergomi che pur di giustificare il rigore non dato alla Lazio per abbattimento di Klose in area si inventa il "contatto involontario" è qualcosa di indecente.

E poi i tifosi dell'inter si lamentano pure di Bergomi, eh.

Quando Stramaccioni ha detto che il contatto era fuori area ho pensato a te

[ELIOS]

Ma dove volete arrivare evidenziando (solo voi) presunti favori arbitrali dopo ogni partita? col napoli reclamavate una dozzina di rigori a loro favore quando gli errori arbitrali sono stati la mancata espulsione di behrami e il gol loro in fuorigioco, stasera rigore su klose fuori area per un incrocio di gambe totalmente involontario visto che tutti guardano il pallone mentre nell'altra area ranocchia viene maltrattato da ciani e cassano fermato solo davanti al portiere per motivi ai piu' ancora ignoti..

[-Gigilasegaperenne-]

Per lo meno a te non ti tocca il veleno.. e quando ogni volta si parla di Juve, io cosa dovrei fare? scrivere bestemmie a go-go?

Il perenne rosicamento nei confronti degli arbitri è fastidioso ma più comprensibile, quello che mi sfugge è come si faccia a restare appassionati di calcio se dietro qualsiasi cosa che non va a genio vengono visti disegni cosmici da orditi da forze oscure. Cioè, nel caso in questione, come si fa a pensare che l'eventuale Pallone d'Oro a Messi sia frutto di pubblicità? A me sembra che abbia più a che vedere con gli 86 gol in stagione, ma magari sono ingenuo.

Comunque il veleno ve lo beccate voi perché adesso siete voi i più forti e state voi in testa alla classifica, quando l'Inter è stata quattro anni in testa alla classifica mi è toccato leggere le peggiori scempiaggini. Cioè, stando a certi post sembrava che l'Inter avesse rubato pure il campionato 2008-09, quello in cui - per intenderci - il momento di massima incertezza lo si ebbe alla quartultima giornata, quando noi facemmo 2-2 a Verona e il Milan ebbe la chance di portarsi a -5 a 3 giornate dalla fine, giornate in cui l'Inter avrebbe affrontato nell'ordine Siena, Cagliari e Atalanta.

Ma dove volete arrivare evidenziando (solo voi) presunti favori arbitrali dopo ogni partita? col napoli reclamavate una dozzina di rigori a loro favore quando gli errori arbitrali sono stati la mancata espulsione di behrami e il gol loro in fuorigioco, stasera rigore su klose fuori area per un incrocio di gambe totalmente involontario visto che tutti guardano il pallone mentre nell'altra area ranocchia viene maltrattato da ciani e cassano fermato solo davanti al portiere per motivi ai piu' ancora ignoti..

A parte il contatto fuori area, dopo la ripresa neppure un emmea in versione esaurimento nervoso primavera 2010 potrebbe azzardarsi a dire che Mazzoleni ha favorito l'Inter.

[emmea90]

Io mi chiedo, sinceramente, dopo la striscia di favori culminata con Catania e Milan con che pudore all'inter ci si lamenti dell'arbitraggio (ancora a loro favore) di ieri sera.

[Cristiano Ronaldo]

Il perenne rosicamento nei confronti degli arbitri è fastidioso ma più comprensibile, quello che mi sfugge è come si faccia a restare appassionati di calcio se dietro qualsiasi cosa che non va a genio vengono visti disegni cosmici da orditi da forze oscure. Cioè, nel caso in questione, come si fa a pensare che l'eventuale Pallone d'Oro a Messi sia frutto di pubblicità? A me sembra che abbia più a che vedere con gli 86 gol in stagione, ma magari sono ingenuo.

Comunque il veleno ve lo beccate voi perché adesso siete voi i più forti e state voi in testa alla classifica, quando l'Inter è stata quattro anni in testa alla classifica mi è toccato leggere le peggiori scempiaggini. Cioè, stando a certi post sembrava che l'Inter avesse rubato pure il campionato 2008-09, quello in cui - per intenderci - il momento di massima incertezza lo si ebbe alla quartultima giornata, quando noi facemmo 2-2 a Verona e il Milan ebbe la chance di portarsi a -5 a 3 giornate dalla fine, giornate in cui l'Inter avrebbe affrontato nell'ordine Siena, Cagliari e Atalanta.

A parte il contatto fuori area, dopo la ripresa neppure un emmea in versione esaurimento nervoso primavera 2010 potrebbe azzardarsi a dire che Mazzoleni ha favorito l'Inter.

Non ho detto proprio cosi, ho solo evidenziato la cosa che .. Ovvio che i numeri parlano per lui, ma allo stesso tempo credo che ci siano giocatori che lo meritano più di lui, nessuno toglie meriti a lui per i gol..

Ora, sto vedendo Paulinho, secondo me per l'Inter è l'ideale.. con lui e un esterno destro con i controcazzi sareste abbastanza competitivi.. ma dovete epurare Zanetti in questo caso..

[emmea90]

Semplice: 86 gol non sono merito suo, ma di Xavi ed Iniesta. Altrimenti diamo il pallone d'oro solo agli attaccanti

[Cristiano Ronaldo]

Cosa avrebbe sbagliato? Non sono mica tutti zeman che devono fare per forza il tridente e far finire le partite 4-3...

Non mi rasserena per nulla il fatto di aver giocato meglio il secondo tempo e non aver segnato per sola sfortuna, mi sarei accontentato anche di uno scialbo 0-0 in casa di una diretta concorrente alla champions

Se ci fai caso, l'Inter il primo tempo lo ''regala'' quasi sempre.. secondo me è un errore adattarsi sempre all'avversario, bisogna dare un identità ben precisa alla squadra, non, tentare sempre di essere pericolosi sulle ripartenze facendo fare la partita agli altri..

[ELIOS]

L'identita' precisa secondo me stramaccioni l'avrebbe anche voluta dare, magari con un mercato adatto ma al 31 agosto ritrovatosi con questi giocatori e con un'ossatura composta da zanetti cambiasso samuel milito che variano dai 32 ai 39 anni e' un po' impossibile secondo il mio parere, meglio adattarsi agli avversari che cmq sta portando discreti risultati, ottimi secondo alcuni punti di vista. Quest'anno e' troppo importante ritornare in champions per avere soldi e far un mercato adatto alle esigenze ringiovanendo la rosa, quindi serve una punta titolare e un centrocampista difensivo\d'impostazione per sostituire milito e cambiasso. Ma sono discorsi da fare a campionato concluso, ora giochiamocela

[Cristiano Ronaldo]

L'identita' precisa secondo me stramaccioni l'avrebbe anche voluta dare, magari con un mercato adatto ma al 31 agosto ritrovatosi con questi giocatori e con un'ossatura composta da zanetti cambiasso samuel milito che variano dai 32 ai 39 anni e' un po' impossibile secondo il mio parere, meglio adattarsi agli avversari che cmq sta portando discreti risultati, ottimi secondo alcuni punti di vista. Quest'anno e' troppo importante ritornare in champions per avere soldi e far un mercato adatto alle esigenze ringiovanendo la rosa, quindi serve una punta titolare e un centrocampista difensivo\d'impostazione per sostituire milito e cambiasso. Ma sono discorsi da fare a campionato concluso, ora giochiamocela

Sono d'accordo sulla prima parte, tranne sul da farsi nel mercato.. a Gennaio certe cose sono correggibili..

[emmea90]

Corinthians campione del mondo...

non è sempre Mazembe.

[Cristiano Ronaldo]

Mettiamolo da questo punto di vista:

- Il risultati del Chelsea senza Drogba sono passati da alfa a omega.

- Se c'era Drogba al posto di Torres oggi, sarebbe finita alla stessa maniera? Non credo proprio

- Senza Messi, il Barça avrebbe vinto lo stesso la misera coppetta del re? Probabile

- Senza Drogba, il Chelsea avrebbe vinto la Champions? Sicuramente no, non avrebbe passato manco gli ottavi

- Senza Iniesta, avrebbe vinto lo stesso l'europeo la Spagna? Forse si, forse no

- Senza Ronaldo, il Real avrebbe vinto la Liga e la supercoppa? Non credo

- Senza Falcao, l'Atletico avrebbe vinto l'Europa League? No

-.Quello che accadrà il 7 Gennaio, sarà probabilmente un furto bello e buono? Si

- Perchè Drogba non è nei primi 3 dal pallone d'oro? Chi è stato più decisivo, lui o Messi che lo vincerà?

Dati di fatto eh..

[papaloukasss]

benitez

[-Gigilasegaperenne-]

Io mi chiedo, sinceramente, dopo la striscia di favori culminata con Catania e Milan con che pudore all'inter ci si lamenti dell'arbitraggio (ancora a loro favore) di ieri sera.

"La striscia di favori", addirittura. E ieri sera l'arbitraggio a nostro favore. In questo non riesco mai a capire se sei un troll favoloso o uno spettatore inqualificabile.

Non ho detto proprio cosi, ho solo evidenziato la cosa che .. Ovvio che i numeri parlano per lui, ma allo stesso tempo credo che ci siano giocatori che lo meritano più di lui, nessuno toglie meriti a lui per i gol..

Ora, sto vedendo Paulinho, secondo me per l'Inter è l'ideale.. con lui e un esterno destro con i controcazzi sareste abbastanza competitivi.. ma dovete epurare Zanetti in questo caso..

Infatti io non ce l'avevo con te con la storia della pubblicità.

Zanetti comunque non lo epuriamo di sicuro, farlo giocare sempre è una tassa da pagare per non far implodere lo spogliatoio. Lo dico con tutto l'affetto per un giocatore immenso, ma ora come ora è un peso che il centrocampo non può reggere.

Semplice: 86 gol non sono merito suo, ma di Xavi ed Iniesta. Altrimenti diamo il pallone d'oro solo agli attaccanti

Che giocando con altra gente non avrebbe segnato 86 gol è pacifico, ma dire che sono tutti merito di Xavi e Iniesta è come dire che i sei titoli di Michael Jordan non sono merito suo ma di Scottie Pippen, Tony Kukoc & co., perché senza di loro non ha mai vinto niente.

[emmea90]

Che giocando con altra gente non avrebbe segnato 86 gol è pacifico, ma dire che sono tutti merito di Xavi e Iniesta è come dire che i sei titoli di Michael Jordan non sono merito suo ma di Scottie Pippen, Tony Kukoc & co., perché senza di loro non ha mai vinto niente.

Pippen, Kukoc e co, da soli, non hanno vinto un mondiale e due europei.

[-Gigilasegaperenne-]

Pippen, Kukoc e co, da soli, non hanno vinto un mondiale e due europei.

Pippen, Kukoc e co. non giocavano con l'equivalente cestistico degli altri 9 titolari più una paccata di riserve della Spagna.

[emmea90]

La Spagna è tranquillamente equivalente al Barcellona senza Messi e sfido ad affermare il contrario.

Dall'altro canto c'è una formazione come l'Argentina piena di campioni con cui Messi ha vinto ZERO.

Se poi vogliamo negare l'evidenza facciamolo pure, ma non ti fa onore.