[UCI Historical Tour] - Tour de France 2010

[.::Cancellara91::.]

Però oggi vedo bene anche Cunego.. potrebbe entrare in una fuga ed avvantaggiarsi poi nella discesa..

anche io lo vedrei bene. Bisogna vedere se ha recuperato da ieri

[dadoone]

ecco, è questo che intendo. Meno aggressività

ma l'hai letto il post a cui mi riferivo??!mi dispiace ma quella che tu chiami aggressività quel post la merita tutta...in un forum la componente fondamentale è la discussione... cm già detto in precedenza quando uno fa le pagelle deve cercare di valutare senza componeti soggettive e se vede che nn ce la fa si deve astenere dal farla....in quel post ci sn PESANTI offese a un corridore e nn capisco cm si possano riscontrare nella tappa da lui valutata...inoltre nn l'ho offeso ma gli ho detto in termini + aggressivi quello scritto qui sopra...a certe cavolate ripeto usare un tono + aggressivo mi sembra il minimo...

[Gegge]

Riguardo a ieri, una noia senza precedenti, mi ha fatto vergognare di tifare Schleck la tappa di ieri. Non si puo' davvero offrire uno spettacolo indecente del gebnnere. Due corridori che corrono un solo GT all'anno non possono fare certe obrobriosita'. Andy davvero o pensa di aver preparato al meglio la crono finale, altrimenti lo perde il tour(al 100%). Contador non lo stacchi sul Tourmalet nemmeno se usi una bici truccata. Quindi Schleck deve attaccare giorno per giorno e in tappe apparentemente facili. oggi fossi in lui ci proverei sull'ultima salita, o magari in discesa, insomma in un modo o nell'altro deve arrivare alla crono finale con almeno 1'30" su Contador. (stavo pensando, e se Schleck si sta risparmiando sulle salite per poter arrivare al meglio e non troppo affaticato all'ultima crono, dato che all'ultima crono contano le forze rimaste?)

Per quanto riguarda Basso, a me piace molto come corridore, su una salita come il Ventoux, l'alpe d'huez, il tourmalet, lo zoncolan, il gavia, per me e' il piu' forte che ci sia, ma per il resto dei percorsi pecca molto. E se vai fortissimo solo sulle salite lunghe e dure, non puoi vincere un tour...

Cunego lo stimo per l'impegno che ci sta mettendo.

Ultima cosa, e non meno importante, occhio a Menchov, vi avverto

[Mr. Pellizotti]

ma l'hai letto il post a cui mi riferivo??!mi dispiace ma quella che tu chiami aggressività quel post la merita tutta...in un forum la componente fondamentale è la discussione... cm già detto in precedenza quando uno fa le pagelle deve cercare di valutare senza componeti soggettive e se vede che nn ce la fa si deve astenere dal farla....in quel post ci sn PESANTI offese a un corridore e nn capisco cm si possano riscontrare nella tappa da lui valutata...inoltre nn l'ho offeso ma gli ho detto in termini + aggressivi quello scritto qui sopra...a certe cavolate ripeto usare un tono + aggressivo mi sembra il minimo...

Così non vai da nessuna parte..

[quaranta40]

spero che vdb arrivi quinto.. stimo quello (Twtsfa forse) che contro tutto e tutti continuava a sostenere che vdb a kreuziger fa le chiappe...

[-Gigilasegaperenne-]

1)io ci ho visto una cosi positiva poi se ci mettiamo su ogni cosa a cercare il pelo nell'uovo sta discussione finisce tra 20 anni

2)ed io che sto dicendo ,sicuramente se nel finale metti una salita di 6-7km all'7-8% non si può pretendere di guadagnare minuti e ne guadagnare altrettanti minuti in salite seguite da una discesa dove sicuramente un corridore non rischierà di rompersi la noce del capocollo se cade.

1) Non è questione di cercare il pelo nell'uovo, è che nessuno può avere un'idea precisa di quale sia il grado di pulizia all'interno di questo Tour, perciò è un po' avventuroso lanciarsi in discettazioni sulla base di doping o non doping.

2) Tu stai dicendo che non si può fare la differenza perché manca il terreno. Io sto dicendo il contrario: il terreno c'è, e se i corridori si riducono a dover guadagnare 1 minuto in 3 km è solo ed esclusivamente colpa loro. Se Ramaz e Pailhères vengono fatti ad andatura blanda e sull'ascesa finale si fanno due scattini in croce, non è colpa di Prudhomme, ma di Schleck, Contador o chi per loro.

Io francamente sto iniziando a pensare che Schleck sia effettivamente convinto di essere in posizione ideale per vincere il Tour. Oggi leggevo sul Corriere che ha dichiarato che non pensava di poter staccare Contador, e che il più deluso deve essere lo spagnolo, perché sperava di strappargli la maglia gialla (quest'ultima cosa non lo so, ma se anche fosse, Alberto virtualmente leader del Tour lo è già, grazie alla crono). Se queste cose le pensa veramente, è grave, molto grave, perché ciò denota una capacità pressoché nulla di leggere la corsa a medio-lungo termine. Un po' come quando il fratello, in maglia gialla, fece tutta la tappa della Bonette a ruota, sperando di poter guadagnare l'ira di Dio sull'Alpe d'Huez (peraltro aspettando anche in quel caso l'ultima salita, salvo poi essere meritatamente beffato da Sastre e finire lontano dal podio).

Se oggi corre ancora così, considerando che a Pau non si può combinare molto, Contador avrà una mano e mezzo sul Tour de France.

ecco la differenza: cunego può vincere tutte le corse che ha vinto bettini, in più ha vinto un giro d'italia, in più può far valere le sue doti di medio scalatore e in più è un discesista completo. Cunego non può far classifica, le uniche cose che gli mancano sono il recupero e le doti di cronomen è nettamente inferiore a contador basso ecc ecc. Se poi vogliamo che vinca tutte le corse a cui partecipa è un altro discorso.

Questo è vero solo da un punto di vista di caratteristiche. Possiamo classificare il Cunego di questi ultimi anni più o meno nella stessa categoria in cui si classificava Bettini: corridore forte su percorsi vallonati, dotato di spunto veloce, etc.

Detto ciò, come corridori da classiche siamo su due pianeti diversi. Bettini all'età di Cunego aveva vinto due Liegi, un San Sebastian, un Amburgo, una Sanremo, un titolo italiano, uno Zurigo. 3 Lombardia e un Amstel non compensano queste vittorie.

Ulteriore dettaglio non trascurabile: Bettini nel 2003, a 29 anni, era all'apice della carriera, e vi è rimasto fino al 2007 (o al 2008, perché alla Vuelta 2008 volava). Cunego è in calo vertiginoso rispetto alle sue stagioni migliori. Se poi Cunego nei prossimi anni vincerà due Mondiali, un'Olimpiade, almeno una Liegi e qualche altra classica di livello, allora forse potremo riparlarne. Fino ad allora, come corridore da classiche Bettini è nell'olimpo dei primi 5-6 di sempre, Cunego sta 2-3 spanne sotto.

(Chiarisco che si parla solo di classiche e faccio riferimento alla frase in grassetto, tralasciando il discorso sulle corse a tappe che sarebbe lunghissimo).

[Gegge]

Almeno potevano fare l'ultima crono del tour tipo quella delle 5 terre al giro dell'anno scorso, e poi vedevi se Contador era favorito. E invece no, 50km senza neanche un cavalcavia

[Gegge]

Diciamo che Cunego assomiglia piu' ad un tipo Bartoli...

[dadoone]

Così non vai da nessuna parte..

boh la vediamo in modo differente....non capisco il tuo nn vai da nessuna parte a cosa si riferisca...ognuno può dire quello che pensa ma poi si deve prendere la responsabilità di quello che dice....e uno che offende un corridore GRATUITAMENTE qualunque esso sia nn si deve sorprendere se poi gli si risponde in quel modo(cmq vaio a rileggere quel post....nn ho offeso nessuno ma gli ho solo detto di nn dire certe cose in parole diverse)

[cameo87]

1) Non è questione di cercare il pelo nell'uovo, è che nessuno può avere un'idea precisa di quale sia il grado di pulizia all'interno di questo Tour, perciò è un po' avventuroso lanciarsi in discettazioni sulla base di doping o non doping.

2) Tu stai dicendo che non si può fare la differenza perché manca il terreno. Io sto dicendo il contrario: il terreno c'è, e se i corridori si riducono a dover guadagnare 1 minuto in 3 km è solo ed esclusivamente colpa loro. Se Ramaz e Pailhères vengono fatti ad andatura blanda e sull'ascesa finale si fanno due scattini in croce, non è colpa di Prudhomme, ma di Schleck, Contador o chi per loro.

Io francamente sto iniziando a pensare che Schleck sia effettivamente convinto di essere in posizione ideale per vincere il Tour.

Ecco quanto detto da Schleck e Contador al traguardo

Schleck, sicuro: "Oggi Alberto e io stavamo più o meno nelle stesse condizioni. E’ stata una guerra psicologica. Una giornata dura, stressante, pressante. Lui ha spremuto la squadra, Vinokourov compreso, io mi sono limitato a stare alla sua ruota. Sul Port de Pailhères ha bluffato, fingeva di non stare bene, voleva darmi quell’impressione, voleva anche che io attaccassi, ma non ho abboccato e non l’ho fatto. Poi, però, quando attaccava, rispondevo. Alla fine si è innervosito e si è fermato". Contador, tranquillo: "Ci siamo guardati, ci siamo marcati, non era la giornata giusta, e non era neanche la salita adatta per fare la differenza. Poi ci siamo messi d’accordo per non farci rubare troppo tempo, perché Sanchez e Menchov sono avversari pericolosi".

[-Gigilasegaperenne-]

1) Prima si prova, poi eventualmente si dice che non c'era terreno per fare la differenza. Stando tutto il giorno a ruota è complicato andarsene.

2) Su quella salita è andato in difficoltà Armstrong malgrado una condotta di gara quasi altrettanto attendista da parte degli avversari nel 2003, perciò non è poi così una passeggiata.

3) Andy deve provarci a prescindere, non può pensare - o almeno è molto difficile e non correrei il rischio - di guadagnare 2' sul Tourmalet, anche perché lì tutti li aspetteranno.

4) Prima di Ax-3-Domaines c'era il Pailhères, e quello sì che era salita da distacchi, e anche grossi. Se poi nessuno prova sul penultimo colle, anche se a meno di 30 km dall'arrivo, è un altro discorso. E dire che se la salita finale era così facile, Andy non si sarebbe dovuto spaventare ad attaccare prima.

[dadoone]

secondo me il fatto che nn si attacchi più da lontano da parte dei big sia un danno x lo spettacolo ma sia la prova che il ciclismo è + pulito...i corridori sono stanchi e quindi anche x paura di saltare i giorni successivi aspettano gli ultimi km x attaccare...se lo si vede da questa prospettiva tutto appare + positivo

[-Gigilasegaperenne-]

Almeno potevano fare l'ultima crono del tour tipo quella delle 5 terre al giro dell'anno scorso, e poi vedevi se Contador era favorito. E invece no, 50km senza neanche un cavalcavia

Nella crono delle Cinque Terre è arrivato 3° Garzelli, non era crono propriamente per specialisti. Ed è sacrosanto che anche i cronomen puri abbiano almeno una tappa a loro disposizione.

[Albe21]

spero che vdb arrivi quinto.. stimo quello (Twtsfa forse) che contro tutto e tutti continuava a sostenere che vdb a kreuziger fa le chiappe...

era Twtsfa, ma anche io ero pro-VdB

[Gegge]

Ricordiamoci anche pero' che Schleckino ha 3 anni meno di Contador

[Gegge]

Nella crono delle Cinque Terre è arrivato 3° Garzelli, non era crono propriamente per specialisti. Ed è sacrosanto che anche i cronomen puri abbiano almeno una tappa a loro disposizione.

allora si potevano fare 3 crono, il prologo, una crono di 25km piatta, ed una di 50km vallonata.

[Albe21]

scusate il doppio post.....

ma nelle dichiarazioni di Andy dice che erano nelle stesse condizioni...io mi domando come faceva a sapere che Contador bluffava, magari stava male e gli è andata di lusso, come fai a saperlo se non ci provi...Si è dimostrato ancora una volta che Andy avrà anche le gambe, ma di testa è scarsissimo e 1'30" non gli bastano nell'ultima crono...

[-Gigilasegaperenne-]

allora si potevano fare 3 crono, il prologo, una crono di 25km piatta, ed una di 50km vallonata.

Sarebbe stato ancora più vantaggioso per i cronomen secondo me.

[Albe21]

Sarebbe stato ancora più vantaggioso per i cronomen secondo me.

ovviamente...

[emmea90]

Questo è senza dubbio il Tour con più montagna e meno crono almeno degli ultimi 5 anni.

Di solito c'era sempre o una cronosquadre o una crono nella penultima settimana.

[-Gigilasegaperenne-]

secondo me il fatto che nn si attacchi più da lontano da parte dei big sia un danno x lo spettacolo ma sia la prova che il ciclismo è + pulito...i corridori sono stanchi e quindi anche x paura di saltare i giorni successivi aspettano gli ultimi km x attaccare...se lo si vede da questa prospettiva tutto appare + positivo

Riprendo più o meno quello che dicevo ieri. Fino agli anni '80 era cosa frequente vedere i big all'attacco da lontano. E' diventato molto più raro negli anni '90. Gli anni '90 sono stati la fiera dell'EPO. Perciò non penso ci sia un legame fra doping e condotta tattica dei corridori, o perlomeno che non sia così direttamente consequenziale.

scusate il doppio post.....

ma nelle dichiarazioni di Andy dice che erano nelle stesse condizioni...io mi domando come faceva a sapere che Contador bluffava, magari stava male e gli è andata di lusso, come fai a saperlo se non ci provi...Si è dimostrato ancora una volta che Andy avrà anche le gambe, ma di testa è scarsissimo e 1'30" non gli bastano nell'ultima crono...

Esatto, è quello il punto. Se non provi mai, non puoi sapere quando l'avversario sta male, non ne approfitti, e paghi quelle giornate in cui lui sta meglio di te, se quello ha più carattere e coraggio. Schleck stava molto meglio di Contador in una frazione alpina con due salite di 1a categoria negli ultimi 50 chilometri, e gli ha dato 10''. Contador stava meglio di Schleck in una frazione di media montagna, con solo 3 km di salita dura, e gli ha dato quegli stessi 10''. Questo dimostra che Schleck non ha minimamente capitalizzato la superiorità che secondo me ha sulle grandi montagne. Il tempo per sfruttarla c'è ancora, ma decresce di giorno in giorno.

[Molosso]

Occhio che oggi anche la discesa può essere teatro di scontri tra i Big .. sicuramente ci proverà Sanchez e secondo me anche Andy ... se Cunego non si fa staccare troppo potrebbe in qualche modo arrivare a valle con i migliori e giocarsi la vittoria

[-Gigilasegaperenne-]

Occhio che oggi anche la discesa può essere teatro di scontri tra i Big .. sicuramente ci proverà Sanchez e secondo me anche Andy ... se Cunego non si fa staccare troppo potrebbe in qualche modo arrivare a valle con i migliori e giocarsi la vittoria

La discesa del Balès (impressionante):

[.::Cancellara91::.]

La discesa del Balès (impressionante):

poi in quelle condizioni atmosferiche!

[.::Cancellara91::.]

intanto mi sembra opportuno ricordare il passaggio nel luogo in cui Fabio Casartelli ci ha lasciato

[fabian_cancellara]

occhio a ballan...

[Gegge]

e anche oggi arriva la fuga, che noia che barba che barba che noia.

[fabian_cancellara]

e anche oggi arriva la fuga, che noia che barba che barba che noia.

non si sa....in questa salita andy per me prova a tutta per staccare alberto...vedremo...

[emmea90]

La fuga arriva. 10' in 49 km non sono riprendibili.

Penso che sia anche dovuto alle prime 3 ore a 47 di media questo rilassamento del gruppo.

[Gegge]

Ma la tappa di domani e' necessario farla?

A me sembra una presa per il culo