Campionati 2008-09

[Andreix89]

diciamo che sarebbe come l'occhio di falco nel tennis...

certo il proplema non si elimina ma almeno lo si limita....

[Andreix89]

diciamo che sarebbe come l'occhio di falco nel tennis...

certo il problema non si elimina ma almeno lo si limita....

[klaus]

non risolvere tutto ma un pò si.. metti in torino samp... sul gol annullato al toro.. la panchina avrebbe chiesto il bonus.. gol convalidato e cambiava la partita

Ripeto: secondo me, invece, finirebbe per creare ingiustizie ancora più grandi. E poi, se sul gol del toro i bonus fossero già stati usati? E se la situazione, alla moviola, non fosse chiara? Cosa si risolverebbe? E se, a fine partita, un allenatore spendesse il bonus per questioni risibili, giusto per far rifiatare un attimo i suoi e rompere i ritmi agli avversari?

Ribadisco: la moviola è inapplicabile al calcio proprio per come il calcio è fatto. D'altronde, se in nessun paese del globo anche una sola federazione usa la moviola in campo un motivo ci sarà, no?

[klaus]

diciamo che sarebbe come l'occhio di falco nel tennis...

certo il proplema non si elimina ma almeno lo si limita....

Se mi permetti, penso che tennis e calcio non siano neppure paragonabili. Al tennis la moviola si può applicare proprio per come sono strutturati i tempi di gioco e per le situazioni che andrebbe ad appurare. nel calcio no.

In altri termini: nel tennis la moviola può andare perchè deve vedere cose OGGETTIVE [palla dentro, palla fuori]; nel calcio si potrebbe utilizzare nello stesso modo, per cose oggettive [palla dentro, palla fuori]: solo in caso di dubbi se la palla ha oltrepassato o no la linea di porta.

Ma per tutto il resto la moviola resta un qualcosa che, ripeto, con il calcio, davvero, non c'entra e non può c'entrare nulla. Oltre ad essere inapplicabile, ripeto, proprio per come il calcio è fatto e si gioca.

[Andreix89]

Ripeto: secondo me, invece, finirebbe per creare ingiustizie ancora più grandi. E poi, se sul gol del toro i bonus fossero già stati usati? E se la situazione, alla moviola, non fosse chiara? Cosa si risolverebbe? E se, a fine partita, un allenatore spendesse il bonus per questioni risibili, giusto per far rifiatare un attimo i suoi e rompere i ritmi agli avversari?

Ribadisco: la moviola è inapplicabile al calcio proprio per come il calcio è fatto. D'altronde, se in nessun paese del globo anche una sola federazione usa la moviola in campo un motivo ci sarà, no?

si ma non è che tutti i casi della moviola sono dubbi... cioè gli arbitri non sono mughini o mosca.. le regole le sanno...

sul toro.. e se non fossero stati usati i bonus? cmq ripeto secondo me si limiterebbero gli errori

[Squiz]

Secondo me a ragione Klaus... la moviola va usata solo per i gol fantasma....

[DamianoCunego90]

La moviola non va usata per niente. Verrebbe snaturato il gioco del calcio.

[Squiz]

Secondo me ha ragione Klaus... la moviola va usata solo per i gol fantasma....

[Squiz]

La moviola non va usata per niente. Verrebbe snaturato il gioco del calcio.

beh per i gol fantasma si potrebbe fare....

[DamianoCunego90]

beh per i gol fantasma si potrebbe fare....

Ma non la moviola. Che ne so qualche chip che avverte se il pallone ha superato interamente la riga o no. Ma in modo assolutamente istantaneo. Magari vibrando sul braccio dell'arbitro, in modo che l'azione non venga interrotta e sia l'arbitro a sapere se il pallone è entrato o no ed assegnare il gol o lasciar proseguire. Altrimenti il calcio finisce.

[ta93]

comincia bene la vigilia di palermo-inter guarda caso l'unico diffidato che avevamo c'è lo hanno ammonito nocerino espulso su un contrasto che può essere da giallo ma non è sicuramente da espulsione.lo special lo aspetto con ansia le parole di 4 anni fa non me le sono scordate ne io ne tutti i tifosiP.S. sabato pomeriggio in via dei calzaioli ho fatto lo show sentendomi la partita alla radio alla traversa di miccoli ho gridato nooo in mezzo alla strada

[emmea90]

Si, però tutti gli sport si vanno innovando: nel basket l'Istant Replat, nella pallavolo la Talpa, nel tennis l'occhio di Falco, nel rugby addirittura una cabina dedicata. L'unico che rimane fermo è il calcio.

Peraltro è anche l'unico sport dove l'arbitro si sente un Dio in campo e non pensa minimamente di mettersi in discussione.

[emmea90]

13° Giornata
Venerdì 7 Novembre 2008, ore 20.45
Treviso - Salernitana 2 - 2
Sabato 8 Novembre 2008, ore 16.00
Albinoleffe - Mantova 1 - 2
Ancona - Avellino 0 - 1
Brescia - Piacenza 0 - 1
Frosinone - Empoli 0 - 1
Grosseto - Modena 2 - 1
Pisa - Ascoli 1 - 1
Rimini - Triestina 0 - 2
Sassuolo - Cittadella 3 - 1
Vicenza - Livorno 0 - 1
Lunedì 10 Novembre 2008, ore 20.45
Parma - Bari 1 - 1
Classifica
Grosseto 24
Empoli 24
Sassuolo 23
Livorno 22
Bari 21
Vicenza 20
Triestina 20
Parma 19
Mantova 19
Brescia 19
Salernitana 19
Albinoleffe 18
Pisa 17
Ancona 16
Piacenza 16
Frosinone 16
Avellino 12
Rimini 12
Ascoli 11
Cittadella 11
Treviso (-4) 8
Modena 7

Primo Turno
Venerdì 7 Novembre 2008, ore 20.45
Leeds United - Northampton Town 1 - 1
Sabato 8 Novembre 2008, ore 14.00
Chester City - Millwall 0 - 3
Sabato 8 Novembre 2008, ore 15.00
Blyth Spartans AFC - Shrewsbury Town 3 - 1
Sutton United - Notts County 0 - 1
Chesterfield - Mansfield Town 3 - 1
Sabato 8 Novembre 2008, ore 16.00
Accrington Stanley - Tranmere Rovers 0 - 0
AFC Bournemouth - Bristol Rovers 1 - 0
AFC Telford United - Southend United 2 - 2
Aldershot Town - Rotherham United 1 - 1
Alfreton Town - Bury Town 4 - 2
Barnet - Rochdale 1 - 1
Brighton & Hove Albion - Hartlepool United 3 - 3
Bury - Gillingham 0 - 1
Carlisle United - Grays Athletic 1 - 1
Cheltenham Town - Oldham Athletic 2 - 2
Colchester United - Leyton Orient 0 - 1
Crewe Alexandra - Ebbsfleet United 1 - 0
Curzon Ashton - Exeter City 3 - 2
Darlington - Droylsden 0 - 0
Eastbourne Borough - Barrow 0 - 0
Eastwood Town - Brackley Town 2 - 1
Harlow Town - Macclesfield Town 0 - 2
Hereford United - Dagenham & Redbridge 0 - 0
Histon - Swindon Town 1 - 0
Huddersfield Town - Port Vale 3 - 4
Kettering Town - Lincoln City 1 - 1
Kidderminster Harriers - Cambridge United 1 - 0
Leicester City - Stevenage Borough 3 - 0
Leiston - Fleetwood Town 0 - 0
Luton Town - Altrincham 0 - 0
Milton Keynes Dons - Bradford City 1 - 2
Morecambe - Grimsby Town 2 - 1
Oxford United - Dorchester Town 0 - 0
Torquay United - Evesham United 2 - 0
Walsall - Scunthorpe United 1 - 3
Yeovil Town - Stockport County 1 - 1
Domenica 9 Novembre 2008, ore 15.00
Havant & Waterlooville - Brentford 1 - 3
AFC Hornchurch - Peterborough United 0 - 1
Domenica 9 Novembre 2008, ore 16.00
Team Bath - Forest Green Rovers 0 - 1
Lunedì 10 Novembre 2008, ore 20.45
AFC Wimbledon - Wycombe Wanderers 1 - 4
Primo Turno - Replays
Giovedì 13 Novembre 2008, ore 20.45
Tranmere Rovers - Accrington Stanley -
Lunedì 17 Novembre 2008, ore 20.45
Northampton Town - Leeds United -
Martedì 18 Novembre 2008, ore 20.45
Dorchester Town - Oxford United -
Grays Athletic - Carlisle United -
Barrow - Eastbourne Borough -
Stockport County - Yeovil Town -
Fleetwood Town - Leiston -
Hartlepool United - Brighton & Hove Albion -
Rotherham United - Aldershot Town -
Droylsden - Darlington -
Southend United - AFC Telford United -
Lincoln City - Kettering Town -
Rochdale - Barnet -
Dagenham & Redbridge - Hereford United -
Oldham Athletic - Cheltenham Town -
Altrincham - Luton Town -

[emmea90]

In settimana

12° Giornata - Anticipo
Giovedì 13 Novembre 2008, ore 20.30
Juventus - Genoa -

Ottavi di Finale
Mercoledì 12 Novembre 2008, ore 15.00
Udinese - Reggina - DIRETTA RAI 3
Mercoledì 12 Novembre 2008, ore 19.30
Sampdoria - Empoli - DIRETTA RAI SPORT PIÙ
Mercoledì 12 Novembre 2008, ore 21.00
Napoli - Salernitana - DIRETTA RAI DUE
Mercoledì 3 Dicembre 2008, ore 20.45
Milan - Lazio - DIRETTA RAI UNO
Mercoledì 17 Dicembre 2008, ore 17.00
Fiorentina - Torino - DIRETTA RAI DUE
Mercoledì 17 Dicembre 2008, ore 21.00
Roma - Bologna - DIRETTA RAI TRE
Martedì 13 Gennaio 2009, ore 21.00
Inter - Genoa - DIRETTA RAI DUE
Mercoledì 14 Gennaio 2009, ore 20.45
Juventus - Catania - DIRETTA RAI UNO

Ottavi di Finale
Martedì 11 Novembre 2008, ore 20.45
Arsenal - Wigan Athletic -
Swansea City - Watford -
Stoke City - Rotherham United -
Derby County - Leeds United -
Martedì 11 Novembre 2008, ore 21.00
Manchester United - Queens Park Rangers -
Mercoledì 12 Novembre 2008, ore 20.45
Sunderland - Blackburn Rovers -
Chelsea - Burnley -
Tottenham Hotspur - Liverpool -

Sedicesimi di Finale - Ritorno
Martedì 11 Novembre 2008, ore 21.00
Real Madrid - Real Union - and. (2 - 3)
Mercoledì 12 Novembre 2008, ore 20.00
Villareal - Poli Ejido - and. (0 - 5)
Espanyol - Celta - and. (2 - 2)
Valladolid - Hercules - and. (5 - 1)
Mercoledì 12 Novembre 2008, ore 21.00
Barcelona - Benidorm - and. (1 - 0)
Atletico Madrid - Orihuela - and. (1 - 0)
Valencia - Portugalete - and. (4 - 1)
Deportivo - Elche - and. (2 - 0)
Racing - Murcia - and. (1 - 2)
Almeria - Rayo Vallencano - and. (2 - 1)
Betis - Castellon - and. (2 - 0)
Recreativo Huelva - Athletic Bilbao - and. (0 - 2)
Sporting Gijon - Numancia - and. (1 - 0)
Mallorca - Malaga - and. (1 - 1)
Giovedì 13 Novembre 2008, ore 21.00
Osasuna - Getafe - and. (0 - 0)
Giovedì 13 Novembre 2008, ore 21.30
Sevilla - Ponferradina - and. (0 - 1)

Ottavi di Finale
Martedì 11 Novembre 2008, ore 17.00
Sochaux - Lens -
Martedì 11 Novembre 2008, ore 19.00
Bordeaux - Guingamp -
Martedì 11 Novembre 2008, ore 20.00
Vannes - Auxerre -
Nice - Creteil -
Montpellier - Chateauroux -
Martedì 11 Novembre 2008, ore 21.00
Lyon - Metz -
Mercoledì 12 Novembre 2008, ore 21.00
Le Havre - Rennes -
Paris SG - Nancy -

Terzo Turno
Martedì 11 Novembre 2008, ore 20.00
Excelsior - FC Den Bosch -
WKE - De Graafschap -
FC Omniworld - NAC Breda -
NEC - Rijsburgse Boys -
AGOVV - FC Dordrecht -
RKC Waalwijk - Achilles '29 -
Martedì 11 Novembre 2008, ore 20.45
Roda JC - Willem II -
Mercoledì 12 Novembre 2008, ore 18.30
Volendam - Ajax -
Mercoledì 12 Novembre 2008, ore 20.00
Sparta Rotterdam - Cambuur Leeuwarden -
FC Eindhoven - FC Twente -
sc Heerenveen - Haaglandia/Sir Winston -
FC Lienden - Vitesse -
ADO Den Haag - Fortuna Sittard -
Telstar - FC Groningen -
Mercoledì 12 Novembre 2008, ore 20.45
AZ Alkmaar - PSV Eindhoven -
Giovedì 13 Novembre 2008, ore 20.45
HHC Hardenberg - Feyenoord -

13° Giornata
Martedì 11 Novembre 2008, ore 20.45
Aberdeen - St Mirren -
Mercoledì 12 Novembre 2008, ore 20.45
Celtic - Kilmarnock -
Dundee United - Hibernian -
Hearts - Hamilton Accies -
Inverness CT - Falkirk -
Motherwell - Rangers -

[emmea90]

Una chicca...

[emmea90]

Streaming

1 SOCHAUX - LENS 17:00

2 BORDEAUX - GUINGAMP 19:00

3 AUSTRIA W. - RAPID 20:30

4 ARSENAL - WIGAN 20:45 (Da Sky Sport)

5 RODA - WILLEM ll 20:45

6 LYON - METZ 21:00

[DamianoCunego90]

Eh si...non è tanto lontana dalla realtà la vignetta

[klaus]

Ma non la moviola. Che ne so qualche chip che avverte se il pallone ha superato interamente la riga o no. Ma in modo assolutamente istantaneo. Magari vibrando sul braccio dell'arbitro, in modo che l'azione non venga interrotta e sia l'arbitro a sapere se il pallone è entrato o no ed assegnare il gol o lasciar proseguire. Altrimenti il calcio finisce.

Difatti anche io preferirei qualcosa del genere, piuttosto che la moviola. Il mio era più un discorso tipo: " se proprio dobbiamo pensare ad un uso della moviola, allora che sia quello per il gol\non gol"

[klaus]

Peraltro è anche l'unico sport dove l'arbitro si sente un Dio in campo e non pensa minimamente di mettersi in discussione.

Ho come l'impressione che tu stia parlando per luoghi comuni e che tu non abbia la minima idea di che cosa stai parlando

[pallina]

Una chicca...

le vignette sn state disegnata dal vivo

[tommy]

Dai non penso sia cosi bergomi, anzi penso non commenti nemmeno l'inter..

Premetto che non guardo sky però..

[DamianoCunego90]

Dai non penso sia cosi bergomi, anzi penso non commenti nemmeno l'inter..

Premetto che non guardo sky però..

Io sky l'avevo fino all'altr'anno, e commentava con Caressa i top match. Quindi Juve-Inter, Milan-Inter...Molto fastidioso...Almeno per me

[DamianoCunego90]

Intanto convocati per l'amichevole della Svezia del 19 Novembre Mellberg e Ibrahimovic, a tre giorni da Inter-Juventus. Considerando il rientro di Grygera per noi è quasi indifferente, chissà come la prenderanno i nerassurri...

[namib]

Proprio perchè il mestiere del'aritro è difficilissimo cdero sia giusto che abbia degli aiuti. Un discorso come quello di ndreix mi sembra giusto, si da agli allenatori la facoltà di vedere la moviola un tot di volte, in modo che non ne possano abusare. Non credo neanche che possa venir usata per far riprendere fiato ai giocatori perchè alptrimenti rischi di perdere un'occasione in cui sarebbe stata utile, e sicuramente non potrebbe essere usata senza che ce ne sia motivo (si potrebbero introdurre delle limitazioni ai tipi di fallo per i quali si può usare). Inoltre qui si fa riferimento ai fatti oggettivi che ci sarebbero solo nel tennis, quando in realtà anche il fuorigioco è una cosa oggettiva, il fallo di mano è una cosa oggettiva, e anche il fallo (se tocchi il giocatore prima della palla o no). Non ci vorrebbe neanche tanto tempo ad analizzare l'azione, un minuto mi sembra più che sufficente e si può far recuperare, oppure si blocca il tempo. Non creerebbe neanche disparità di durata con le altre partite, perchè si userebbe in tutti gli incontri, e in ogni caso la disparità di durata c'è comunque per il recupero. Se fsse necessario più tempo basterebbe recuperarlo in latro modo,per esempio usando la pugno duro contro le proteste (che credo verrebbero anche diminuite), sulla distanza delle barriere (ormai battere una punizione è una cosa che può durare più di due minuti) ed evitando gli sprechi di tempo sulle rimesse laterali.

Klaus fa anche riferimento al caso che un allenatore potrebbe aver finito i "jolly", in questo caso vuol dire che na ha già usati 4, ed è raro che avvengano 4 azioni dubbie contro la stessa squadra in una partita, a meno che i jolly non si usino er un fallo a centrocampo non fischiato.

Klaus fa ancha riferimento alla malafede degli albitri nel giudicare gli episodi alla moviola (mi pare di aver capito). Io credo che sarebbe utile anche per questo, se uno vuol dare per forza un rigore a qualcuno senza moviolapuò farlo senza conseguenze, al massimo si appella alla difficoltà del giudicare l'azione, guardando la moviola non lo può dire, è quindi più rintracciabile la responsabilità dell'arbitro (che non dovrebbe neanche esserci con la oviola mezzi se sa fare il suo lavoro). Se sono in buona fede (come credo) tanto meglio, si evita che venga presa una decisione sbagliata e bon.

Sul fatto che non sia usata in nessun campionato il motivo è molto semplice, l'organo che decide se può essere usata è uno solo, e decide per tutti.

Sullo snaturamento del calcio che dice DC90, sicuramente cabierebero un po' di cose, ma in meglio, quindi venga pure lo snaturamento. E poi si eviterebbero un sacco di polemiche.

Mi sembra di aver toccato tutti i punti.

Un'altra cosa: secondo me sarebbe utile che gli arbitri abbiano la possibilità di spiegare i motivi che gli hanno spinti ad una decisione, qualche anno fa vidi un programma in cui gli arbitri spiegaano le loro decisioni contestate nell'anno passato, era molto interessante e aiutava a capire. Naturalmente invitare gli arbitri a controcampo o alla DS creerebbe un sacco di casini, si potrebbero usare dei messaggi registrati in modo che non si creino discussioi fra l'arbitro e i commentatori.

[emmea90]

Per battere le punizioni in brasile si usa uno spray, si "spruzza" dove va messa la barriera e svanisce subito dopo.

Sempre sulle punizioni vorrei invece maggiore severità per l'avversario che porta via la palla o si mette davanti alla palla per non far battere veloce.

Non c'è scritto da nessuna parte che si possa cacciare fuori massimo uno / due giocatori a partita o si possano dare uno / due rigori massimo.

[emmea90]

Dimenticavo: il tempo andrebbe diminuito e reso effettivo o semieffettivo (stop in caso di infortuni), così fine delle polemiche sui recuperi.

[namib]

ci vorrebbe anche l'espulsione per gioco pericoloso in scivolata, anche se non c'è effettivamente fallo. Per esempio Cordoba domenica ha fatto un intervento bruttissimo, pur senza prendere il giocatore e quindi non verrà neanch squalificato con la prva TV. Quando Taylor ha rotto la gamba ad Eduardo tutti a chiedere la radiazione dal calcio, se però non becchi il giocatore è come se non avessi fatto niente. C'è l'accusa di tentato omicidio ci potrà essere anche l'espulsione per tentato infortunio grave?

[namib]

lo spray che dice te, emmea, non funziona sul bagnato (come Massa), per questo non si usa, ma sarebbe una bella innovazione.

[Squiz]

Per battere le punizioni in brasile si usa uno spray, si "spruzza" dove va messa la barriera e svanisce subito dopo.

Sempre sulle punizioni vorrei invece maggiore severità per l'avversario che porta via la palla o si mette davanti alla palla per non far battere veloce.

Non c'è scritto da nessuna parte che si possa cacciare fuori massimo uno / due giocatori a partita o si possano dare uno / due rigori massimo.

Giustissimo secondo me!!!

[Galloper90]

ci vorrebbe anche l'espulsione per gioco pericoloso in scivolata, anche se non c'è effettivamente fallo. Per esempio Cordoba domenica ha fatto un intervento bruttissimo, pur senza prendere il giocatore e quindi non verrà neanch squalificato con la prva TV. Quando Taylor ha rotto la gamba ad Eduardo tutti a chiedere la radiazione dal calcio, se però non becchi il giocatore è come se non avessi fatto niente. C'è l'accusa di tentato omicidio ci potrà essere anche l'espulsione per tentato infortunio grave?

nn sn d'accordo...credo ke 1 giocatore qnd fa fallo nn lo fa (tranne in qlk situazione) cn l'intenzione di far male...e credo ke neanke cordoba volesse far fallo x far infortunare inler, csì cm taylor nn voleva rompere la gamba ad eduardo...poi ke l'espulsione venga data ci può stare...inoltre credo ke se il giocatore tocca anke la palla nn debba essere espulso, ma al max ammonito; mentre se colpisce il giocatore avversario senza sfiorare minimamente la palla espulsione diretta...

faccio qst discorso nn tnt xkè sn interista, ma xkè sn stato difensore e mi è capitato di fare qlk intervento duro (nn al livello di qll di cordoba domenica) e cmq qsti interventi nn li ho mai fatti cn l'intenzione di far infortunare 1 avversario