klaus

se tu mi citi questo io non posso che ripensare al suo topico sul giro del katar [e se non sai di cosa parlo vai a spulciare i vecchi topic, tiè ]

scusate l'OT, ma mi togliete una curiosità? cosa sarebbe la tattica dei mini-scatti? in cosa consisterebbe?

Travian è una droga lasciatelo perdere o nuocerà gravemente alla vostra vita sociale...oltre che alla salute e ve lo dice uno [io ] che ha partecipato a due server, arrivando secondo in uno e vincendone un altro, da capo alleanza fuggiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite

Parole sante Frescobar D'altronde si sa....sono tutti liberisti con il culo degli altri. Che, detto in altri termini, vuol dire semplicemente che, fintanto che il padronato non ha problemi, il rialzo dei prezzi, la disoccupazione e la povertà [altrui] sono "inevitabili effetti collaterali", perchè tanto il mercato deve essere libero e tale deve continuare a essere, tanto ci pensa quello a sanare tutto. Salvo poi, appena il padronato stesso non ce la fa PALESEMENTE più [nel senso che capitano crisi come queste, in cui non bastano le leggi che fanno approvare senza che nessuno te lo dica dai loro amici e clienti parlamentari], eccolo a invocare l'aiuto di stato. Quando il padronato incassa, le disgrazie altrui sono un effetto collaterale e "evviva il liberismo"; quando loro vanno in crisi, allora si chiede l'aiuto di Stato. Insomma, il cittadino medio lo prende nel deretano sempre e comunque: tanto, quando le cose ai cari padroncini vanno bene, non ne ha vantaggi; se a loro va male....poverini, lo Stato deve aiutarli....e "aiuti di Stato" non vuol dire altro che "Soldi dei contribuenti". Riesco addirittura a vederlo, Adam Smith, filosofo padre del concetto di liberismo, rigirarsi nella tomba quando sente parlare i tanti Guru del capitalismo moderno. Dulcis in fundo, tanto per capire la follia a cui si è giunti ai giorni nostri [e riprendendo quanto detto da qualcuno sopra, per cui i soldi, al giorno d'oggi sono puramente virtuali....espressione, purtroppo per gli investitori, che i soldi li perdono, vera solo in parte], vorrei solo segnalarvi una cosa: oggi, complessivamente, attraverso gli strumenti finanziari, nel mondo, gira un flusso di denaro pari a circa 10 volte il PIL GLOBALE. Questo, in soldoni, vuol dire che nelle borse girano 10 volte più soldi di quanti il mondo intero può produrne e possederne. Si consideri, inoltre, che, ovviamente, la distribuzione di questi strumenti finanziari non è omogenea...ma ricalca le zone dove c'è ricchezza. Ergo, in esempio, si può ipotizzare che negli stati uniti, ad esempio, giri un traffico finanziario che fa ballare soldi di un valore anche superiore a 10 volte il PIL del paese... Non aggiungo altro, se non un caldo invito a tutti a studiarsi la crisi del 1929 Ora...Strumenti finanziari=titoli di credito [sto semplificando molto, ma stringi stringi il concetto è questo]. Questo vuol dire che se domani tutti i titolari degli strumenti finanziari rivendessero quanto hanno e pretendessero il valore nominale iscritto nel loro strumento finanziario ogni persona prenderebbe 1, avendo investito 10. O meglio, non prenderebbe nulla, visto che tutte le aziende fallirebbero, STATI compresi. Ma ovviamente sempre viva il liberismo e il libero mercato, eh e chi dice il contrario è un comunista sobillatore

ha pagato 10000 dollari un dottore che non sapeva chi fosse e non ha mai incontrato per avere CONSIGLI sui metodi di allentamento. ora: 1) è in una squadra professionistica...non ne ha di allenatori a cui chiedere consigli sui metodi di allenamento, in squadra? o.ò O forse ha chiesto consiglio a bjarne riis e quini di conseguenza è andato da fuentes? questo spiegherebbe tutto 2) 10000 dollari....! 10 mila dollari! per dei consigli o.ò caspio....carucci, come consigli o.ò

Poi se si pensa anche al fatto che gli spagnoli sono tutti pulitissimi, giacchè non ne beccano mai neppure uno all'antidoping, tranne rarissime eccezioni, si capisce come l'anno diventi ancora più trionfale! eeeeeeeeh.....

Dal Messaggero del 6 Ottobre Doping, Piepoli e Schumacher positivi al Tour ROMA (6 ottobre) - Dopo Riccardo Riccò, anche Leonardo Piepoli e Stefan Schumacher sono risultati positivi alla Cera, l'Epo di ultima generazione, durante l'ultimo Tour de France. Nuovi e più approfonditi esami antidoping disposti sui campioni prelevati a Piepoli il 4 ed il 15 luglio, hanno dato esito positivo. Il ciclista italiano è stato quindi convocato per venerdì 10 ottobre, alle ore 12, dalla Procura Antidoping del Coni, negli uffici dello stadio Olimpico di Roma. Il 17 luglio era scoppiato lo scandalo doping al Tour: prima della partenza della 12esima tappa, Riccardo Riccò, compagno di stanza e di squadra nella Saunier Duval di Piepoli, fu trovato positivo all'Epo (e proprio pochi giorni fa è stato condannato per questo a due anni di squalifica). Il giorno dopo, la Saunier Duval si ritirò dal tour e licenziò i due atleti per violazione del codice sportivo. Per Piepoli si era parlato ancora solo di reticenza sulla vicenda: non avrebbe vigilato su Riccò, impedendo che assumesse le sostanze proibite. Piepoli fu poi sentito dalla Procura il 31 luglio, dopo delle indiscrezioni sulla sua presunta positività, che però non era stata riscontrata: per farlo ci sono voluti ulteriori e più approfonditi controlli, disposti dalle autorità ciclistiche. La carriera. Leonardo Piepoli, figlio di genitori pugliesi, è nato il 29 settembre 1971 a Chaux-de-Fonds (Svizzera), ma è italiano a tutti gli effetti nonostante gareggi con una licenza di Monaco. Passato professionista nel 1995 con la Refin-Tollo, con cui ha corso fino al 1997, Piepoli si è trasferito per un anno alla Saeco-Cannondale (1998). Dal 1999 al 2003 ha gareggiato per la Banesto e nel 2004 è ingaggiato dalla Saunier Duval-Prodir, con cui nel 2007 ha vinto la decima tappa del Giro d'Italia e la nona tappa della Vuelta di Spagna. Quest'anno ha centrato una vittoria al Tour de France, la decima frazione con arrivo all'Hautacam, prima di essere licenziato. In carriera ha conquistato 32 successi. Anche Stefan Schumacher è risultato positivo alla Cera all'ultimo Tour de France. Lo rivela il quotidiano francese L'Equipe nella sua edizione on line. Il tedesco, che durante la corsa correva con la Gerolsteiner, è stato recentemente ingaggiato dalla Quick Step. Durante l'ultima edizione del Tour, Schumacher aveva vinto due crono e indossato la maglia gialla per due giorni. Il tedesco fa parte di quella lista di corridori monitorati dall'agenzia antidoping francese (AFLD) durante la corsa francese, ma il laboratorio transalpino di Chatenay-Malabry non aveva potuto provare la sua colpevolezza sulla base dei campioni di urine. La sua positività, spiega L'Equipe, è stata invece rilevata attraverso la combinazione di due test sanguigni analizzati la settimana scorsa dal laboratorio di Losanna e dalla AFLD.

Boh, se parti dal presupposto che i cinesi si dopano in quanto cinesi e quindi cattivoni....boh, la conversazione si chiude, visto che c'è poco da conversare, se si parte da presupposti discriminatori che vedono i buoni tutti di qua e i cattivi tutti di là.E riguardo la tua ultima frase...direi che è meglio evitare di fare certi discorsi, perchè a cadere nella politica si finisce sempre nel solito discorso "chi è senza peccato scagli la prima pietra". E gli USA, che tu sotto definisci "normalmente i più forti" di certo di scheletri nell'armadio ne hanno, eh, come paese. Ma non scendo oltre. non è luogo nè contesto. Una mia amica di 26 anni è alta 152 cm e pesa 40 kg. E sembra che abbia 16 anni, te lo assicuro. Ergo...no, non siamo d'accordo sul fatto che quelle non hanno 16 anni. In questo caso...documenti cantano. E secondo questi quelle ragazze hanno 16 anni. Il resto è solo aria fritta. I cinesi NON sono venuti fuori all'improvviso. Ripeto: é minimo 30 anni che hanno lanciato politiche di valorizzazione sportiva....nei riguardi di 2 miliardi di persone. Ora raccolgono i frutti. E non ci vedo niente di strano o di male. Gli americani si mettano il cuore in pace. Tanto se la possono tirare come i più fighi del mondo in molti altri campi, no? come nel campo della propaganda pro loro, per esempio E poi, primi da sempre...prima si spartivano le medaglie con l'URSS, ora con la cina...E quindi? Nessuno deve osare prendere medaglie al colosso americano? Non sono tanto malato di anticinesismo da mettermi a contare ori di ora e ori di ieri. Ho letto semplicemente quanto avevi scritto tu e mi sembrava che parlassi di 5-6 ori in più. E sì, visto quanto sta crescendo la cina sportivamente parlando e visto che hanno le olimpiadi in casa....non ci vedo niente di strano e soprattutto niente di male. Il resto, il fatto che la cina corrompe arbitri e che il fatto che la normalità è che vincano gli usa e gli altri perdano....A questo non rispondo neppure. Che risposta si può dare a una frase che è figlia di pregiudizio ignorante e di niente altro, d'altronde?

io dico che il doping nel ciclismo è di massa e tu mi infami....poi tu arrivi e dici che TUTTI i cinesi di TUTTE le discipline sono dopati....però va bene? bah...proprio vero che molti qua parlano per simpatia e antipatia, più che per ragionamenti E comunque io tutto questo scandolo negli arbitraggi non è che l'ho visto. Non tutti scandali pro cina, se non altro, ecco. Vedo errori arbitrali negli sport con arbitri, a volte. Ma capita, è nella natura delle cose. E la cina sta vincendo tanti ori, esattamente quanto nelle ultime olimpiadi, proprio per i motivi che ho detto prima, che mi fa francamente fatica ripetere E la ginnastica in Cina è una tradizione, mi pare offensivo dire che vincono solo sfruttando l'età piccola delle loro atlete. insomma...se primi nel medagliere sono gli USA va tutto bene...se ci sono i cinesi, no? poi, fra i cinesi di certo ci saranno atleti dopati, ma come in tutte le altre nazioni. Inoltre, vorrei dirti che sì, hanno vinto più medaglie delle scorse olimpiadi, ma come tu stesso dici, poche di più, non il triplo. E le prossime che si assegneranno saranno nell'atletica, dove saranno gli USA a fare man bassa. Ancora...agli anelli l'oro al cinese ci stava, a mio parere. non l'argento, e su questo ho pochi dubbi. Ma l'oro sì. E alla sbarra...pure, la medaglia cinese ci stava. Così come può benissimo, purtroppo, NON starci quella di cassina. Purtroppo è così.Ergo, ci sono stati errori arbitrali e forse favoritismi, certo. Ma nulla di trascendentale o di assolutamente scandoloso e fuori dal mondo. Riguardo i voti del sincro....boh, tanto i voti più alti e più bassi in sport come il sincro vengono eliminati quindi...dove sta il problema? Dai su....il fatto è che semplicemente la Cina è una realtà sportiva di dimensioni titaniche, oggi come anche nelle ultime edizioni. Gli si renda onore, al di là delle antipatie, e...basta. Ripeto la domanda: se primi nel medagliere sono gli USA va tutto bene...se ci sono i cinesi, no? E comunque, sento parlare troppo di cina e troppo poco delle olimpiadi deludenti che stanno caratterizzando l'Italia.

alle scorse olimpiadi, sempre agli anelli, fu scandaloso il fatto che abbia vinto aristides tampakos. Io non penserei tanto al doping, francamente. Il fatto è che, sempre e storicamente, la nazione ospitant un evento è aiutata negli sport con arbitri. Npon dico che sia, giusto, dico che....capita. Oltretutto, prima di avanzare sospetti sulle troppe medaglie vinte, per cui sotto ci dovrebbe necessariamente essere qualcosa, bisognerebbe anche riflettere sul fatto che i cinesi sono 2 miliardi. Ergo, hanno una base su cui scegliere sterminata. Negli ultimi decennni lo stato ha promosso forti campagne di sensibilizzazione sportiva e questo ha avvicinato tanto la gente agli sport. E ora ne stanno raccogliendo i frutti. PErsonalmente, penso che sarà destino che, in un prossimo futuro, comincino a essere seriamente competitivi anche negli sport di squadra.

bè, mettila così...immagino se valverde si strappasse un muscolo prima della liegi bastogne liegi e tu fossi andato lì apposta per vederlo...

Mi ritiro dalla conversazione per manifesta mancanza di voglia di ripetere 857 volte le stesse cose u.u continuate pure a dire che nel ciclismo ci si dopa come negli altri sport e che i ciclisti sono solo vittime poverine di un sistema che, per oscuri motivi, vuole per antipatia colpire SOLO loro. Il fatto che nel ciclismo, tanto per fare un esempio, tutti o quasi gli ultimi vincitori dei grandi giri siano discussi immagino sia solo un caso frutto di persecuzione GRATUITA contro il ciclismo. Mentre il fatto che in molti altri sport non sia così è di certo causa della mancanza di controlli. Mettiamola così: nel ciclismo controllano molto. E i molti controlli fanno vedere che quasi tutti i "teorici" campioni sono bombati. Ma immagino che ipotizzare che, a parità di controlli, sarebbe lo stesso anche in altri sport immagino rallegri chi parla solo per tifo e passione, ma con poco raziocinio. La realtà è sotto gli occhi di tutti. Se uno si rifiuta di coglierla non fa mica reato, in fondo. Vorrei solo specificare che non seguo particolarmente il calcio, attualmente. No, perchè non vorrei passare per il difensore dell'odiatissimo calcio. E' solo che, se devo guardare la realtà, devo constatare come nel ciclismo il doping ci sia, di massa. E come nel calcio ci sia, di certo, ma non di massa, non istituzionalizzato. Questo per quanto sappiamo FINORA. Poi, se domani viene fuori che ogni due per tre tutti i calciatori si dopano, non avrò mica problemi a dire che il doping di massa c'è anche nel calcio. Ma finora non ci sono elementi per dire così. Mettiamola così, almeno: chi corre mi dice che ci sono casi di doping anche nei giovani amatori. Io ho frequentato il mondo del calcio giovanile e non l'ho neanche mai sentito dire, che ci si dopi, lì. Con i controlli di prima, hanno cominciato a beccare MOLTI ciclisti. Con i controlli di ora continuano a beccare pochi calciatori, o altri sportivi. Forse è per questo che nel ciclismo ci sono più controlli, ora. E, nonostante questi controlli, continuano a beccare MOLTISSIMA gente. MA il fatto che, nonostante questi controlli diffusi, massacranti e inumani, come dite voi [tanto che i ciclisti, poverini, perdono il sonno per una punturina], ci sia così tanta gente, soprattutto fra i presunti big, che si bombi lo stesso...ma non vi fa pensare che, forse, lo fanno perchè, senza, non si và da nessuna parte? Oppure vi concentrate sul pensare a quanto il calcio vi sta antipatico e, sparando su quello, vi convincete di quanto il ciclismo sia lindo e discriminato? Ribadisco che, quando si ragiona, bisognerebbe farlo ragionando, per l'appunto, e non in base a simpatia o antipatia. Altra cosa, ma è normale, secondo voi, che chi in altri sport è asmatico o ha avuto brutte patologie non possa più gareggiare mentre nel ciclismo pare essere una manna e una garanzia di successo, perchè permette l'accesso a certi tipi di farmaci esclusi ad altri? Detto questo...batto bandiera bianca e mi ritiro u.u non sia mai che anche la mia opinione si unisca troppo alla GRATUITA crociata del mondo contro il ciclismo u.u

Per evitare di ripetere concetti che ho già espresso 87 volte e che mi sembra che tutti tendano ad ignorare, parandosi gli occhi, mi limiterò a risponderti con una domanda: parli di 10 dopati l'anno nella vecchia serie A. di ciclisti ogni anno ne beccano 10? mi sembra vagamente di più....oltre a beccare i top, anche e soprattutto, mica solo i portaborracce E comunque, non confondiamo. Il nandrolone [doping, per cui bisognerebbe condannare chi lo prende e lo somministra, non fraintendetem] non è comunque paragonabile a EPO o CERA, come sostanza. tanto per dirne qualcuno. Così come non è paragonabile ad una emotrasfusione. E poi, ci si metta il cuore in pace: nel ciclismo il doping sarà sempre destinato ad esserci di più, perchè comunque, essendo per lo più sport di "motore", può essere sufficiente truccare bene il motore per andare forte. In altri sport puoi anche correre come un invasato che la cosa può non bastare. Insomma, mentre nel ciclismo doparsi vale la candela, perchè ti permette di stare con gli altri dopati e, comunque, di aumentare di certo le tue prestazioni, in altri sport così non è. Quindi doparsi nel ciclismo vale la candela, in altri sport no.

per prima cosa, parla educatamente. Se non sei in grado di farlo, astieniti dallo scrivere. Secondariamente, trovo francamente fastidioso quando fanno una battuta e mi ci fanno le pulci sopra, ma pace, immagino che chi non sa cosa dire si attacchi anche a queste cose. Sì, prendono una provetta, per un controllo, lo so bene, caro mio. E sai quanto è una provetta? 2.5 millilitri di sangue. Si prendono in 2 nanosecondi e possono anche prendertelo tutti i giorni che di certo non ti alterano le prestazioni. Riguardo l'esempio della fiorentina....ma siamo sicuri che vuoi cadere a discutere di questo? Vogliamo parlare dei ciclisti morti sulle strade con la bava alla bocca? Io non difendo il calcio, ma dire che nel ciclismo ci si dopi come negli altri sport, se non meno, è ridicolo. Nel calcio ci si dopava, probabilmente. Ora, per fortuna, non è mai uscito nulla che lasci pensare al doping selvaggio ed istituzionalizzato. Il contrario del ciclismo, ahimè. Poi, anche rispondendo ad altri, se ci si vuole mettere il prosciutto e convincersi di altro....fate pure

appunto...quoto in pieno...per quanto ci sia poco da quotare, in fondo xD è l'esatta fotografia della realtà

giusto, a volte li pungono con uno spillo e gli prendono 3 gocce di sangue dai su...sento parlare di controlli antidoping come di cosa mistica ed invasiva, cerchiamo di portare ogni cosa alla sua dimensione, eh

sì ma...che su 200 50 siano ciclisti e 150 "tutti gli altri sport" non è già di per sè un rapporto inquietante, secondo te? o.ò che poi, i nomi che sono usciti, manco tanti, non è vero che sono solo quelli di ciclisti. E anche fra i ciclisti usciti, molti sono rimasti impuniti, fra l'altro, vedi quasi tutti gli spagnoli, il caro valverde in primis. Ergo...ci andrei con i piedi di piombo riguardo l'OP. E' stata una brutta storia, gestita malissimo a livello giuridico e sportivo, a mio modesto parere

se non pensi che sia evidente che sia già così allora forse seguiamo il ciclismo di due universi diversi o.O

oh, ma torniamo un po alla realtà, eh xD fare un "controllo" il più delle volte vuol dire urinare in una provetta se uno si lamenta lo si mandi a quel paese xD a meno che uno soffra di prostata non è che ci voglia molto a urinare u.u [urinare....come sono tecnico ]

e questo cosa cavolo c'entra? o.o si vuole ragionare seriamente portando argomentazioni concrete oppure vogliamo ragionare per simpatia e antipatia?

I ciclisti avevano poco da accettare. E perchè il loro passato per nulla lindo non gli ha datto alcun potere contrattuale a riguardo. Ragazzi, su, non prendiamoci per i fondelli. Dite quello che vi pare, ma, nei fatti, non è mai risultato che in nessuno sport ci fosse il doping istituzionalizzato come nel ciclismo. E non per voci, ma per fatti concreti e dimostrati: affair festina e varie confessioni di ciclisti anni 90. Dire il contrario e fare discorsi:"ce l'hanno tutti con noi" è puerile. Se poi verranno fuori cose come nel ciclismo pure altrove, bene, puniscano anche là. Ma finora non è così. I ciclisti sono causa del loro male. Ergo, piangano se stessi, parafrasando il proverbio. E poi, qual'è il problema di un controllo antidoping se sei pulito? E, rigirando la cosa, se ti hanno fatto un controllo a 12 anni non pensi che magari sia sinonimo del fatto che qualcuno i ragazzini di 12 anni che vanno in bicicletta li bombi? E questo fatto ti indisponde meno del fatto che ti facciano un controllo? Se è così...tanti auguri e complimenti davvero. Siamo sempre lì. Quando in altri sport troveranno nelle camere degli atleti ogni sorta di schifezze, siringhe usate e porcate varie anche negli altri sport faranno controlli così. E la differenza c'è proprio perchè nel ciclismo sono successe e succedono cose così. E ora, per cortesia, non tiratemi fuori episodi singoli in cui anche i calciotori sono stati beccati a fare flebo., Tutt'oggi, quando in un albergo si ferma una squadra ciclistica, a guardare i cassonetti della spazzatura sembra sia passata una clinica mobile...ma ovviamente sono tutte vitamine, eh....

forse che per l'appunto è "Impossibile proteggere un corridore con due gregari" e quindi "in gara riesco a proteggere un corridore sempre con un solo gregario."

non saprei, negli altri sport mica sono pochi, che io sappia. E poi, alla fine, i controlli sono i controlli incrociati sangue\urine, che mi sembra ci siano in ogni sport. Nel ciclismo, poi, ci sono più controlli e più beccati anche perchè si corre decisamente di più che molti altri sport, ti pare? prendi l'atletica...ci sono un tot di meeting durante l'anno...ma non è che corrono tutti i giorni come nel ciclismo. E poi, parliamoci chiaro: come pochi altri sport nel ciclismo conta il motore, quanto ti girano le gambe. e quindi doparsi serve. in molti altri sport, il doping è sostanzialmente inutile, visto che è l'abilità pura quella chej conta. E poi, anche se fosse vero che ci sono più controlli nel ciclismo...questo perchè accade, secondo te? proprio perchè si bombano,mica?

questo è l'ennesimo discorso di fan del ciclismo che fa solo male al movimento. questi vittimismi che non portano da nessuna parte. nel ciclismo c'è più doping, è una realtà di fatto. Poi, di nuovo, se ci vogliamo nascondere dietro ad un dito....boh, facciamolo, che vi debbo dì

Io temo che non sia questione di illusione, ma di realismo. E non parlo di quel realismo in base al quale mio padre mi rimprovera i miei voti alle elezioni politiche [] ma di rendersi conto di un fatto oggettivo. Insomma, si è degli illusi a convincersi che non esista la forza di gravità? No....purtroppo si sbaglia e basta, perchè la forza di gravità c'è il mio discorso su sella e riccò al giro...era solo per dire, e ammetto che potevo cercare altri esempi, vista la particolarità dei casi e delle sostanze, che il fatto che uno non venga beccato non vuol dire che sia pulito a mia memoria non me la ricordo l'ultima volta che hanno beccato qualcuno ad una milano sanremo...eppure sta di fatto che continuano a fare il poggio come se non fossero in bici, ma su un jet a reazione E ammettere che tutti sono dopati farà solo bene. e perchè credere il contrario significa non accettare la realtà . e solo nel momento in cui si prende atto di come è la realtà che si può cercare di curarla, prima, si è solo all'interno di un'ipocrita caccia alle streghe, in cui quello che di votla in volta viene beccato è un cattivone e gli altri verginelle. Poi....io non ho mai parlato di complotti. Ho detto che beccano chi esagera a doparsi, facendo sì di non evitare di essere scoperti [perchè un modo per non essere beccati c'è, se a parità di assunzione di sostanze dopanti, certe analisi risultano positive e a altre no], e beccano chi vogliono. Per beccare chi vogliono, basta fargli più controlli e più approfonditi, mica ordire chissà quali macchinazioni