UCI World Calendar 2015 50a Amstel Gold Race

[alluddha]

Bisogna però dire che Gilbert è stato spesso frenato dai problemi fisici, mentre Valverde, squalifica a parte, è sempre stato in salute (che io ricordi). Poi il belga ha una cosa che non lo spagnolo e che pesa tanto...

[emmea90]

Macchine al contrario sul percorso e corridori che si menano. Queste devono essere le innovazioni di Tinkov

[Simone98]

Penso di aver azzeccato il primo pronostico di tutta la mia vita

Comunque sono in disaccordo con i commentatori Rai che ritengono che Matthews abbia perso la corsa seguendo Gilbert

Io credo che se lui non lo avesse fatto il belga avrebbe potuto benissimo arrivare al traguardo

[alluddha]

Penso di aver azzeccato il primo pronostico di tutta la mia vita

Comunque sono in disaccordo con i commentatori Rai che ritengono che Matthews abbia perso la corsa seguendo Gilbert

Io credo che se lui non lo avesse fatto il belga avrebbe potuto benissimo arrivare al traguardo

 

Concordo, voglio sottolineare anche la grande prestazione di Caruso (occhio alla Liegi).

 

Nibali ha fatto una bella corsa ma è stato davvero sfigato, ha perso Rosa e Kelderman gli unici che potevano aiutarlo oltre a Caruso che teneva buoni i BMC.

 

Dite cosa volete, ma preferisco il vecchio arrivo, non accetto il (quasi) surplace nel finale.

[emmea90]

Amstel Gold Race - Le Pagelline

Michal Kwiatkovski voto 10: si mette in poltrona a guardare Gilbert, Valverde e Matthevs e fanculizza in un sol colpo la maledizione della maglia iridata

Michael Matthews voto 9: non ha vinto, ma non ha fatto vincere Gilbert. Che è un po' come quando non sei andato a letto con nessuno ma non l'ha fatto nemmeno il tuo amico

Angelo Zomegnan voto 8: prima il cambio ruote al Fiandre, poi il treno alla Roubaix ora la macchina contromano. Se non ravvivasse le corse lui... W il direttore!

Maciej Paterski voto 7: a tutta sul Cauberg con un solo grido "dove cazzo è finito Rebellin?"

Damiano Cunego voto 6: voi non lo sapete ma lui oggi ha vinto. Non ve lo han fatto vedere per un complotto che ha coinvolto la TV olandese, RAI, Eurosport con un misto di signoraggio e scie chimiche. Damiano sempre con te!

Vincenzo Nibali voto 5: ha fatto una grandissima gara. Che poi non staccasse Clarke sul Cauberg è un altro paio di maniche.

Wilco Keldermann voto 4: ci regala la più bella escursione per campi della stagione. Ah, il paesaggio olandese

Mirko Selvaggi voto 3: quando sei 1,95 e in gruppo ci sono più nani di biancaneve o prendi vento ovunque ti piazzi o scatti alla Pirazzi. Purtroppo per lui, ha scelto la seconda ipotesi

Il rissone Giant-IAM voto 2: il vero momento clou della corsa. E che ci dà la dimostrazione che non bisogna aspettare gli ultimi chilometri per vedere spettacolo.

BMC voto 1: dopo la condotta di oggi la chiamano già "La Etixx delle Ardenne".

I giornalai italiani voto 0: descritto Tony Martin come una via di mezzo tra Annamaria Franzoni, Il mostro di Firenze e lo zio di Avetrana per aver agito da stopper su Nibali. E poi la Omega ha pure vinto. Fini strateghi.

*Salvo controllo Antidoping Positivo

[Scalatorepuro87]

Concordo, voglio sottolineare anche la grande prestazione di Caruso (occhio alla Liegi).

 

Nibali ha fatto una bella corsa ma è stato davvero sfigato, ha perso Rosa e Kelderman gli unici che potevano aiutarlo oltre a Caruso che teneva buoni i BMC.

 

Dite cosa volete, ma preferisco il vecchio arrivo, non accetto il (quasi) surplace nel finale.

sottoscrivo,

 

 

Amstel Gold Race - Le Pagelline

Vincenzo Nibali voto 5: ha fatto una grandissima gara. Che poi non staccasse Clarke sul Cauberg è un altro paio di maniche.

BMC voto 1: dopo la condotta di oggi la chiamano già "La Etixx delle Ardenne". 

son contento che la BMC abbia perso la corsa non puoi mandare Van Avermaet dietro Fulgsang ai -10 km e non provare a portarlo al traguardo solo perchè hai puntato su Gilbert,

poi però ti faccio notare che la Etixx le gare le vince e Nibali è stato l'unico che ha cercato di inventarsi qualcosa in un ciclismo che sta diventando sempre più monotono.

[Squalo Bianco 94]

Classica noiosa, che si va ad aggiungere alla noia della Sanremo e della Roubaix. Adesso aspettiamo Freccia e soprattutto Liegi per vedere se si conferma il trend... ma forse non è solo un problema di percorsi.

Inizierei dal togliere la classifica WT per decidere promozioni e retrocessioni, visto che servono veramente a poco data la situazione economica di parecchie squadre. In alternativa per le promozioni/retrocessioni si può guardare al numero di vittorie

[emmea90]

La classifica World Tour non decide promozioni o retrocessioni. 

[Squalo Bianco 94]

Aboliamola comunque, aboliamo qualsiasi classifica. Non si può vedere la Tinkoff tirare per portare Kreuziker sull'ultimo Cauberg per cercare (al massimo) un piazzamento

[Rio Immagina]

Vincenzo Nibali voto 5: ha fatto una grandissima gara. Che poi non staccasse Clarke sul Cauberg è un altro paio di maniche.

I giornalai italiani voto 0: descritto Tony Martin come una via di mezzo tra Annamaria Franzoni, Il mostro di Firenze e lo zio di Avetrana per aver agito da stopper su Nibali. E poi la Omega ha pure vinto. Fini strateghi.

 

Skantaloooh!11 Sei contro nibali!!!1 Vergogniaaaa!!!

Scherzi a parte, di classiche collinari ci capisco poco o niente (la collina è un mix inutile tra montagna e pianura, un pò come la trota salmonata:o sei trota, o sei salmone), ma:

• E' possibile che nessuno sia riuscito a fare la differenza sull'ultimo strappo? Siamo arrivati a un livellamento così alto?
• La BMC aveva 2 punte (Van Avermaet e Gilbert) e ha mandato il primo come stopper. Poi è normale che in volata ti malmenano
• Nibali DEVE VINCERE I GT. E' inutile che ogni corsa che fa (sia anche la gara di volate) tutti a incensarlo, anche perchè, diciamocelo chiaramente, se voleva provare qualcosa sparava la cartuccia sul cauberg finale.
• La gara comunque mi ha annoiato non poco

[smec-easyjet]

A me l'arrivo dov'è ora piace: se questa volta è arrivato un gruppetto è perché, a differenza degli ultimi anni, chi ha scollinato per primo sul Cauberg s'è spremuto più di chi inseguiva. Ora, bisogna vedere se è dipeso da Matthews (che ha fatto un fuorigiri colossale per tenere Gilbert, ma ha anche obbligato il vallone a fare altrettanto, con il risultato di sfiancarsi a vicenda) o se dipende dal fatto che i corridori hanno preso le misure al nuovo traguardo, capendo che sul Cauberg è meglio NON seguire chi attacca, ma conviene piuttosto perdere 5 secondi e però salvare un minimo la gamba.

Su Nibali: ho visto solo gli ultimi 20 km, ad ogni modo mi sembra stucchevole sia definire la sua corsa spettacolare, sia il criticarlo. l'Amstel NON è una corsa per lui, bene ha fatto a muoversi per dare un senso alla sua partecipazione, e soprattutto per testarsi in gara dopo un mese lontano dalle competizioni. Ma da lì ad estrapolare chissà quale significato dalla sua gara, ce ne passa.

E Pancani a me sta pure simpatico, ma le sue telecronache sono la fiera della ripetitività e della banalità. Massima solidarietà a Martinello che è sempre chiamato a commentare osservazioni di una banalità sconcertante, del tipo "e certo Silvio che se Tony Martin collaborasse..." così come basta basta basta dire che Nibali (o qualsiasi altro italiano) è sfortunato se la corsa non si mette esattamente come sperato: nel ciclismo la sfortuna non esiste, esistono solo le variabili di gara. Pancani arriverebbe a dire che "certo che il Brasile, Silvio, ha avuto una sfortuna nera a prenderne sette dalla Germania, eh"

[emmea90]

Smec secondo me l'arrivo deve essere in cima al Cauberg. Se c'è una corsa dove si può spostare l'arrivo, quella è la Fleche perché il Mur de Huy è molto più selettivo del Cauberg. Il risultato di questo arrivo è che se uno ne ha di più degli altri arriva da solo, se invece rimangono in due cominciano a guardarsi e rientrano cani e porci. E' stato un arrivo che ha penalizzato i migliori (Gilbert e Matthews) quindi un arrivo da cambiare.

[smec-easyjet]

Smec secondo me l'arrivo deve essere in cima al Cauberg. Se c'è una corsa dove si può spostare l'arrivo, quella è la Fleche perché il Mur de Huy è molto più selettivo del Cauberg. Il risultato di questo arrivo è che se uno ne ha di più degli altri arriva da solo, se invece rimangono in due cominciano a guardarsi e rientrano cani e porci. E' stato un arrivo che ha penalizzato i migliori (Gilbert e Matthews) quindi un arrivo da cambiare.

 

secondo me un arrivo come quello attuale coniuga tattica e gamba, mentre in cima al Cauberg conta "solo" la gamba: e siccome il ciclismo, per me, è un insieme di testa e gambe, mi prendo tutta la vita un arrivo che offre più soluzioni e mette in gioco più variabili. Anche perché una delle cose più belle di questo sport è che non sempre (anzi, raramente) vince davvero "il" migliore, ma di certo vince quasi sempre "uno dei migliori", quasi mai vince una pippa.

 

EDIT: che poi il finale vada modificato è fuori discussione, ma va fatto tagliando quell'inutile giro finale in modo da riavvicinare Eyserbowseg, Keutenberg e Kruisberg e offrire così ulteriori variabili negli ultimi 30 km. Ma l'arrivo, quello, sta benissimo dov'è adesso.

 

EDIT 2: aggiungo che non è automatico dire che Gilbert e Matthews sono stati i migliori solo perché in cima al Cauberg erano davanti: dal momento che, appunto, l'arrivo era quasi 2 km più in là, non abbiamo la controprova che gli altri non abbiano piuttosto preferito gestirsi per poi rientrare dopo, e quindi bravo Kwiatkowski: non ha rubato nulla.

Modificato 20 Aprile, 2015 da smec-easyjet

[ian]

Nibali DEVE VINCERE I GT. E' inutile che ogni corsa che fa (sia anche la gara di volate) tutti a incensarlo, anche perchè, diciamocelo chiaramente, se voleva provare qualcosa sparava la cartuccia sul cauberg finale.

Trovo invece positivo che partecipi a qualche Classica dal momento che ciò non incide negativamente sulla possibilità di fare i GT, non si sa mai cosa si può raccogliere. Detto questo credo che nelle gambe di Nibali ci stia di più un tentativo come quello di ieri (che forse va visto anche in prospettiva), che uno scatto sul Cauberg, che da parte di un corridore leggero può essere risolutivo solo se nelle gambe dei corridori potenti che si sono giocati la gara c'è il piombo (= gara estremamente più dura). Altrimenti è una replica del Mondiale di Valkenburg.

Questione percorso: va rivisto ma non credo sia decisiva la posizione del traguardo

[Lucatb99]

Ma se si tornasse al vecchio percorso sarebbe una cosa così assurda?

[ian]

Ma se non lo si facesse invece lo sarebbe? Poi sto maturando anche l'idea che ogni 2-3 anni le corse di un giorno trarrebbero giovamento da cambi di percorso anche radicali, ma la soluzione non sarebbe tornare al percorso lasciato nel 2012 (la variante è poco significativa oltretutto).

Se invece per vecchio percorso intendi arrivo a Maastricht, com'era fino al 2002, potrebbe anche essere interessante

[Scalatorepuro87]

secondo me uno come Nibali per poter vincere una gare del genere o prova un'attacco da lontano come fatto ieri sperando di trovare aiuto da qualcuno o meglio ancora alla liegi vinta poi da Iglinski, oppure deve mettere la squadra davanti a tutta e e far si che le altre squadre perdano pezzi per strada in modo da rendere la corsa meno controllabile. 

 

Poi sul finale son d'accordo con smec è bello così chi sul Cauberg riesce a prendere qualche metro se non si ferma potrà essere ripreso solo da chi scollina immediatamente dietro (sempre che ne abbiano nelle gambe) e non come ieri  da mezzo gruppo.

[emmea90]

Poi sul finale son d'accordo con smec è bello così chi sul Cauberg riesce a prendere qualche metro se non si ferma potrà essere ripreso solo da chi scollina immediatamente dietro (sempre che ne abbiano nelle gambe) e non come ieri  da mezzo gruppo.

 

Pensare che col vecchio percorso chi scollinava davanti sul Cauberg vinceva.

[ian]

Pensare che col vecchio percorso chi scollinava davanti sul Cauberg vinceva.

Ok, ma questo in che modo giova allo spettacolo? Forse che una volata in salita (come fu quella del 2012) è nettamente più spettacolare di una in piano? *

Per corsa spettacolare intendo uno sviluppo tipo quello dell'Eroica, che si può ottenere (almeno ci si può avvicinare, considerando che posta in gioco più alta potrebbe scoraggiare assalti alla baionetta da parte di alcuni favoriti e che la presenza delle radioline qui rende la gara più controllata), andando a mettere mano al percorso, ma non per quanto riguarda i 2-3 chilometri finali, se no di fatto non cambia nulla.

* Qui trattasi di gusto personale, le corse possono essere disegnate bene o male, l'arrivo in salita è uno degli aspetti che possono incidere sul giudizio, ma raramente in queste corse è decisivo. Certo se uno prende la tappa di Montecampione allo scorso Giro se togli l'arrivo in salita diventa una tappa piatta... ma ecco, non è questo il caso.

Modificato 20 Aprile, 2015 da ian

[ian]

In tutto ciò, dimenticavo, abbastanza deludente Felline, da cui mi aspettavo almeno un piazzamento nei 10, o in alternativa un minimo guizzo.

[emmea90]

Ok, ma questo in che modo giova allo spettacolo? Forse che una volata in salita (come fu quella del 2012) è nettamente più spettacolare di una in piano? *

Per corsa spettacolare intendo uno sviluppo tipo quello dell'Eroica, che si può ottenere (almeno ci si può avvicinare, considerando che posta in gioco più alta potrebbe scoraggiare assalti alla baionetta da parte di alcuni favoriti e che la presenza delle radioline qui rende la gara più controllata), andando a mettere mano al percorso, ma non per quanto riguarda i 2-3 chilometri finali, se no di fatto non cambia nulla.

* Qui trattasi di gusto personale, le corse possono essere disegnate bene o male, l'arrivo in salita è uno degli aspetti che possono incidere sul giudizio, ma raramente in queste corse è decisivo. Certo se uno prende la tappa di Montecampione allo scorso Giro se togli l'arrivo in salita diventa una tappa piatta... ma ecco, non è questo il caso.

 

La corsa più bella e spettacolare è sempre quella dove ci sono meno "s.t." possibili nell'ordine d'arrivo. Un arrivo "alla spicciolata" dà un maggior valore alla classica, 18 corridori "s.t." la depauperano

[Lucatb99]

Non è vero, la Sanremo vinta da Goss è stata una delle classiche più belle che ho mai visto, mentre, ad esempio, i Fiandre vinti da Cancellare diventavano quasi monotoni

[ian]

La corsa più bella e spettacolare è sempre quella dove ci sono meno "s.t." possibili nell'ordine d'arrivo. Un arrivo "alla spicciolata" dà un maggior valore alla classica, 18 corridori "s.t." la depauperano

A parte che come regola non mi trova esattamente d'accordo, la corsa più bella e spettacolare è quella godibile per almeno una mezz'oretta, se lo sparpaglio avviene in 1'30" (tempo di scalata del Cauberg all'incirca) tanto vale vedere l'ultimo km di una volata di gruppo (che peraltro, date le dinamiche è anche più adrenalinica).

Ma comunque prendiamo l'arrivo del 2012

1) Enrico Gasparotto Astana 6h32'35"

2) Jelle Vanendert Lotto-Belisol s.t.

3) Peter Sagan Liquigas s.t.

4) Oscar Freire Katusha a 2"

5) Thomas Voeckler Europcar s.t.

6) Philippe Gilbert BMC s.t.

7) Samuel Sánchez Euskaltel s.t.

Fabian Wegmann Garmin a 4"

9) Rinaldo Nocentini AG2R s.t.

10) Bauke Mollema Rabobank s.t.

Senza contare le differenze abbastanza modeste sul traguardo, con selezione favorita dalla caduta (consideriamo Cunego comunque fuori dai giochi sulla fiducia, ma Nordhaug...), mi pare che gli s.t. ci fossero anche lì. Solo che appunto su una volata in salita è più probabile che si creino spazi misurabili cronometricamente, se non altro perché se ti vedi battuto, se scoppiato e molli a 50 metri dal traguardo perdi di più che in piano. Ma nella sostanza della gara non vedo questo come un aspetto risolutivo né per il prestigio delle gare né per lo spettacolo.

Altre sono le strade da percorrere ossia:

- squadre meno numerose (la BMC che ha anche speso parecchio per controllare la gara, con meno uomini magari avrebbe sposato tattiche più spregiudicate che avrebbero dato maggiori risultati)

- percorsi meglio studiati, evitando di lasciare fasi morte fra le salite più toste (salita delle Antenne) e il finale

- no radioline

- sì limitazione rapporti

Detto ciò ripeto, si tratta di gusti personali a me l'attuale Freccia Vallone piace poco, mentre adoro la Strade Bianche che sì presenta un muro di mezzo chilometro nel finale, ma vi si arriva sempre in gruppi di 2-3, mentre alla Freccia si arriva con il gruppo quasi compatto

[smec-easyjet]

La corsa più bella e spettacolare è sempre quella dove ci sono meno "s.t." possibili nell'ordine d'arrivo. Un arrivo "alla spicciolata" dà un maggior valore alla classica, 18 corridori "s.t." la depauperano

 

scusa ma questo non ha nessun senso: la corsa più bella e spettacolare è quella in cui - indipendentemente dai distacchi - non sai già in partenza come/dove/quando si deciderà. E siccome purtroppo, invece, ormai quasi tutte le corse iniziano ad assomigliarsi l'una con l'altra e a ridursi tutte ad un unico punto chiave, ben venga invece un tracciato che offra il maggior numero possibile di variabili e di soluzioni tattiche differenti. Anche a costo (orrore!) di vedersela giocare tra un gruppetto ristretto.

 

Che poi tu più su avevi scritto che ieri "sono rientrati cani e porci": sarà, ma intanto ha vinto il campione del mondo, e non quello del dopolavoro ferroviario di Lodi.

 

EDIT: prendendo per buono invece il tuo assioma "meno s.t. e meglio è", allora le corse in assoluto più spettacolari sono... le cronometro!

Modificato 20 Aprile, 2015 da smec-easyjet

[smec-easyjet]

ragazzi, SPETTACOLO PURO questa corsa! quanto di meglio si sia visto negli ultimi giorni

 

Belgrade-Banjaluka II

[ian]

La Belgrado - Banja Luka , la risposta serba alla Parigi - Roubaix

(il leggendario Tamouridis)

[Cune2000]

Qualche considerazione personale.

 

Kwiatkowski: grandissimo, si è gestito sul Cauberg pur andando forte e alla fine mi sorprende vincendo lo sprint, nel quale onestamente lo davo per 5°, non di più. Certo che se si è arrivati così un certo Peter Sagan lo avrei visto bene

 

Valverde: aggiunge un podio al palmares ma poteva essere anche vittoria, forse senza quello scatto nel falsopiano per accodarsi a Gilbert. Comunque sembra in palla, occhio a Freccia e Liegi.

 

Gilbert: il più forte sul Cauberg, sugli strappi è ancora il numero uno secondo me, però sono arrivati in troppi ai piedi del Cauberg

 

Matthews: non pensavo tenesse Gilbert sul Cauberg, paga quello sforzo nel finale quando oltre a restare chiuso non ha le gambe per battere Valverde e Kwiatko.

 

Rui Costa: non era classica per lui e fa 4°... Occhio alla Liegi, potrebbe centrare il successo della carriera 

 

 

Gli italiano deludenti, Nibali idolatrato dalla stampa, in particolare dalla Gazza di oggi.

[smec-easyjet]

Qualche considerazione personale.

Kwiatkowski: grandissimo, si è gestito sul Cauberg pur andando forte e alla fine mi sorprende vincendo lo sprint, nel quale onestamente lo davo per 5°, non di più. Certo che se si è arrivati così un certo Peter Sagan lo avrei visto bene

Valverde: aggiunge un podio al palmares ma poteva essere anche vittoria, forse senza quello scatto nel falsopiano per accodarsi a Gilbert. Comunque sembra in palla, occhio a Freccia e Liegi.

Gilbert: il più forte sul Cauberg, sugli strappi è ancora il numero uno secondo me, però sono arrivati in troppi ai piedi del Cauberg

Matthews: non pensavo tenesse Gilbert sul Cauberg, paga quello sforzo nel finale quando oltre a restare chiuso non ha le gambe per battere Valverde e Kwiatko.

Rui Costa: non era classica per lui e fa 4°... Occhio alla Liegi, potrebbe centrare il successo della carriera

Gli italiano deludenti, Nibali idolatrato dalla stampa, in particolare dalla Gazza di oggi.

la chiave secondo me sta proprio in quel che ha fatto Kwiatkowski, e smentisce il fatto che - in una corsa il cui ultimo strappo è a 2 km dal traguardo - il vincitore "morale" debba essere per forza quello che in cima a quello strappo era passato per primo: Kwiatkowski, da Matthews, in condizioni normali perde 9 volate e mezzo su 10, MA si dà il caso che quella di ieri fosse una classica, e non un "banale arrivo in volata per cani e porci", indi per cui, per vincere anche allo sprint, non basta essere forti in volata, ma anche sapersi gestire a seconda delle caratteristiche che presenta il finale. Anche perché al contrario di quel che ha detto Banalità Pancani, Matthews in volata NON è rimasto chiuso per un cavolo, semplicemente ci è arrivato svuotato dopo il fuorigiri fatto due minuti prima per tenere Gilbert sul Cauberg.

 

(estremizzando il concetto, dovremmo dire che Simoni è il vincitore morale del Giro 2005 perché in vetta al Colle delle Finestre era maglia rosa virtuale? no, perché da lì all'arrivo c'erano ancora una discesa e il Sestrière, quindi bravo Savoldelli a essersi gestito).

Quanto a Rui Costa, anche a me ieri ha stupito vederlo quarto in un arrivo così affollato, speriamo davvero per la Liegi: già anche il terzo posto del Lombardia fa ben sperare, daje Rui!

EDIT: Infine Sagan: quello del 2013 se li sarebbe mangiati tutti, giá su quello 2014 ho qualche dubbio, il Sagan di quest'anno se anche avesse tenuto sul Cauberg, sarebbe arrivato alla volata ancora più incatramato di Matthews, dal quale - peraltro - credo che oggi in volata perda anche in condizioni normali.

Modificato 20 Aprile, 2015 da smec-easyjet

[ian]

Rui Costa centrerebbe IL successo della carriera? 

Certo, una conferma in una monumento sarebbe molto importante per consolidare il suo valore assoluto, ma parlare di Liegi come traguardo della carriera dopo aver centrato un Mondiale mi sembra un po' eccessivo 

[Cune2000]

Rui Costa centrerebbe IL successo della carriera? 

Certo, una conferma in una monumento sarebbe molto importante per consolidare il suo valore assoluto, ma parlare di Liegi come traguardo della carriera dopo aver centrato un Mondiale mi sembra un po' eccessivo 

Escluso il Mondiale ovviamente 

Comunque, Mondiale a parte sarebbe il suo successo più importante, penso che completerebbe il suo palmares che, senza una monumento, avrebbe sempre un vuoto