[UCI Historical Tour] - Tour de France 2010

[Ospite gibo (un uomo un mito)]

conatdor ha vinto tuttio i gt che ha partecipato dal 2007

[emmea90]

Albe Basso a cronometro ha di fatto perso un Tour, quello dove arrivò secondo. Si allenò e riuscì anche a vincere (o a fare secondo ora non mi ricordo bene) a cronometro al giro. Non sarà mai uno specialista ma allenandosi e imparando la posizione può ridurre e di molto il gap.

[go_lance_pcm]

Gli avversari ci sono. C'è gente che ha vinto giri come Basso e Menchov, Tour come Sastre.

E' lui che è nettamente superiore a tutti. Armstrong stesso non è che ne avesse molti soprattutto negli ultimi anni, dove vinceva a cronometro e poi congelando in salita perché in salita difficilmente arrivava da solo.

Ripeto stiamo parlando di uno che sta per vincere il suo quinto GT e lui, a differenza del Texano, ha il merito di averli vinti tutti e tre. Ha battuto praticamente chiunque ha incontrato e dovunque.

Io sto parlando degli avversari: tu mi citi Basso, Menchov e Sastre. Carlos è fuori dai 10, Basso è dietro Lance e Menchov non è mai stato in lizza per la vittoria finale. Lance vinceva a cronometro e in salita o staccava o restava con Basso, ma il Basso di quei tempi, mica il Basso di adesso. I rivali di Lance? Ullrich, Pantani, Heras, Botero, Zulle, Basso, Vinokourov (relativamente), Kloden. Gli avversari di Contador: Leipheimer, Riccò, Evans, Andy Schleck. Due categorie diverse, sia per qualità che per quantità. Non voglio paragonare, ma voglio far capire che il livello di avversari che ha avuto Contador è molto basso rispetto a quello standard

[Sbracco]

Gli avversari ci sono. C'è gente che ha vinto giri come Basso e Menchov, Tour come Sastre.

E' lui che è nettamente superiore a tutti. Armstrong stesso non è che ne avesse molti soprattutto negli ultimi anni, dove vinceva a cronometro e poi congelando in salita perché in salita difficilmente arrivava da solo.

Ripeto stiamo parlando di uno che sta per vincere il suo quinto GT e lui, a differenza del Texano, ha il merito di averli vinti tutti e tre. Ha battuto praticamente chiunque ha incontrato e dovunque.

D'accordo, anche secondo me durante gli anni del texano gli unici due veri rivali sono stati Ullrich e Pantani(gli unici due a metterlo in difficoltà...)e il miglior Contador avrebbe battuto qualche volta Armstrong. E a chi dice che schleck non è un campione, penso che tre maglie bianche e tre podi nei grandi giri siano a dimostrazione di una classe eccezionale: ora i due in salita si equivalgono o quasi ( forse lo spagnolo ancora un attimo più forte...)

[TwTsFa]

A dire la verità tra le delusioni ci sarebbe anche Cadel Evans che mi son dimenticato..

Penso che sia lui ( come Basso) quest'anno sia giustificabile. L'anno scorso invece no.

Visto le differenze di valori (perché il Basso del Giro, nolente o dolente, aveva in Scarponi il pegior avversario. Quindi non so quanto il livello di Basso sia così alto) proporrei a tutti gli altri (è una provocazione per inciso) di scannarsi tra Giro e Vuelta e lasciare a questi due i Tour

[emmea90]

Comunque i commenti sono fatti male. Non è che perchè ora Schleck non ha staccato Contador l'attacco scorretto di quest'ultimo sul Bales non conta più niente; il fatto è succeesso e resta, non viene dimenticato. Soprattutto perchè adesso Andy avrebbe la maglia, anche se l'avrebbe persa a cronometro. Troppo facile dimenticare così le cose...

Il fatto verrà dimenticato perché ha vinto meritatamente il tour e non cambia di una virgola le capacità di Contador.

So che i vincenti possono essere antipatici ma bisogna riconoscere che il più forte è lui.

[emmea90]

Io sto parlando degli avversari: tu mi citi Basso, Menchov e Sastre. Carlos è fuori dai 10, Basso è dietro Lance e Menchov non è mai stato in lizza per la vittoria finale. Lance vinceva a cronometro e in salita o staccava o restava con Basso, ma il Basso di quei tempi, mica il Basso di adesso. I rivali di Lance? Ullrich, Pantani, Heras, Botero, Zulle, Basso, Vinokourov (relativamente), Kloden. Gli avversari di Contador: Leipheimer, Riccò, Evans, Andy Schleck. Due categorie diverse, sia per qualità che per quantità. Non voglio paragonare, ma voglio far capire che il livello di avversari che ha avuto Contador è molto basso rispetto a quello standard

Si d'accordo ma forse all'inizio. Gli ultimi 3-4 tour di Lance sono tranquillamente come questi di Contador. E' lui a far sembrare scarsi gli altri. Poi si sa che i nomi di chi ha corso suonano quasi come leggende immortali ma Andy Schleck, ad esempio, non vale assolutamente meno di Ullrich.

[Sbracco]

Io sto parlando degli avversari: tu mi citi Basso, Menchov e Sastre. Carlos è fuori dai 10, Basso è dietro Lance e Menchov non è mai stato in lizza per la vittoria finale. Lance vinceva a cronometro e in salita o staccava o restava con Basso, ma il Basso di quei tempi, mica il Basso di adesso. I rivali di Lance? Ullrich, Pantani, Heras, Botero, Zulle, Basso, Vinokourov (relativamente), Kloden. Gli avversari di Contador: Leipheimer, Riccò, Evans, Andy Schleck. Due categorie diverse, sia per qualità che per quantità. Non voglio paragonare, ma voglio far capire che il livello di avversari che ha avuto Contador è molto basso rispetto a quello standard

Zulle, Heras, Botero e kloden non sono mai stati dei campioni e mai sono stati sul punto di mettere in difficoltà Armstrong; Basso al massimo è riuscito ad eguagliare Armstrong in qualche tappa di montagna; Vino non ha mai convinto per la classifica finale.

Gli unici che l'hanno veramente messo in difficoltà sono stati Ullrich ( e neanche sempre...) e Pantani ( in un solo tour preparato con lo spettro della droga che gli girava attorno).

Contador sta dimostrando di dominare tutti i GT che corre, senza mai incappare in giornate veramente difficoltose( forse solo nel 2007 non fù così superiore).

[cipollini]

Al massimo insieme e Ullrich e Pantani si può mettere Beloki, che comunque non lo ha mai impensierito granchè..

[cris]

Comunque c'è da dire una cosa,se SChleck si mette a fare lo stesso programma di Contador rischia di fare la fine di Ullrich,l'eterno secondo.Per me dovrebbe provare a fare il giro anche perchè così potrebbe vincere un grande giro.Poi sorpresa Horner,se non sbaglio ha 39 anni e se non avesse perso minuti ad aiutare Armstrong nella tappa in cui è andato in crisi sarebbe almeno un paio di posizioni avanti..

[go_lance_pcm]

Zulle, Heras, Botero e kloden non sono mai stati dei campioni e mai sono stati sul punto di mettere in difficoltà Armstrong; Basso al massimo è riuscito ad eguagliare Armstrong in qualche tappa di montagna; Vino non ha mai convinto per la classifica finale.

Gli unici che l'hanno veramente messo in difficoltà sono stati Ullrich ( e neanche sempre...) e Pantani ( in un solo tour preparato con lo spettro della droga che gli girava attorno).

Contador sta dimostrando di dominare tutti i GT che corre, senza mai incappare in giornate veramente difficoltose( forse solo nel 2007 non fù così superiore).

Mi dimenticavo Mayo ed Heras.

Livello che è sempre stato migliore a quello degli avversari di Contador. Evans dopo questo Tour parteciperà a "Chi l'ha visto", così come molti altri. L'unico rivale è stato Andy Schleck, che nel contesto dei Tour di Armstrong avrebbe fatto ben poco

[go_lance_pcm]

Si d'accordo ma forse all'inizio. Gli ultimi 3-4 tour di Lance sono tranquillamente come questi di Contador. E' lui a far sembrare scarsi gli altri. Poi si sa che i nomi di chi ha corso suonano quasi come leggende immortali ma Andy Schleck, ad esempio, non vale assolutamente meno di Ullrich.

Ti prego, non cadiamo nel ridicolo. Ullrich era uno dei pochi che nel '97-'98 quasi restava alla ruota di Pantani. Ullrich ha vinto un Tour. Ullrich era un mostro a cronometro e fortissimo in salita, corridore completo per Grandi giri. Mi suona molto come presa in giro. Io mi ricordo, ripeto, Ullrich che si difendeva da Pantani (come poteva).

[fabian_cancellara]

A dire la verità tra le delusioni ci sarebbe anche Cadel Evans che mi son dimenticato..

microfrattura al braccio..

[emmea90]

Armstrong - Ullrich e il vuoto.

Contador - Schleck e il vuoto.

Stessa cosa

E questo contador 5-6 anni fa avrebbe certamente potuto togliere qualche tour all'americano.

[emmea90]

Ti prego, non cadiamo nel ridicolo. Ullrich era uno dei pochi che nel '97-'98 quasi restava alla ruota di Pantani. Ullrich ha vinto un Tour. Ullrich era un mostro a cronometro e fortissimo in salita, corridore completo per Grandi giri. Mi suona molto come presa in giro. Io mi ricordo, ripeto, Ullrich che si difendeva da Pantani (come poteva).

Sto parlando soprattutto di quello vinto su Kloden e Basso... lascia stare i primi guarda gli ultimi.

Se ne ha vinti 7 l'americano è anche grazie alla pochezza degli avversari negli ultimi.

[go_lance_pcm]

Armstrong - Ullrich e il vuoto.

Contador - Schleck e il vuoto.

Stessa cosa

E questo contador 5-6 anni fa avrebbe certamente potuto togliere qualche tour all'americano.

C'era anche Basso, negli ultimi due Tour, e comunque la differenza è la qualità. Hai ragione quando dici le prime due cose, ma sprofondi nel ridicolo quando dici che Contador avrebbe potuto togliere qualche Tour a Lance, perchè Armstrong e Ullrich avrebbero staccato Contador e Schleck, e anche di molto. Ah, ti ricordo che Lance era un mostro a cronometro, molto più forte di Contador, e tu sei stato uno dei primi a dire che essere forti a cronometro è fondamentale.

[go_lance_pcm]

Lance ha vinto i suoi 7 Tour grazie alla sua forza, di certo non perchè mancavano avversari. Perchè Ivan nel 2005 era proprio forte, staccava tutti tranne Lance. Era Armstrong ad essere forte, non erano gli avversari ad essere scarsi. E si è visto nel 2003, che era il terzultimo Tour

[emmea90]

Io penso che questo Contador ma soprattutto quello dell'anno passato siano superiori all'Armstrong del 2004 e del 2005.

Se poi vogliamo cingere l'americano di quella finta aureola di immortalità che gli è stata cucita addosso facciamolo pure. Sono confronti che non si potranno mai fare. Ma non facciamolo passare come intoccabile e immortale. Di quella categoria c'è stato solo Eddy Merckx

[Ospite gibo (un uomo un mito)]

e poi armstrong chissà cosa prendeva a con la scusa del cancro

[Gegge]

il Basso visto sullo zoncolan a maggio oggi rimaneva con Schleck e Contador. Poco ma sicuro.

Schleck se dovesse fare il Giro avrebbe buone possibilita' di vincerlo, tolto Basso che sarebbe l'unico che potrebbe infastidirlo, di altri non ne vedo. Vediamo, adesso chi dei due fa la vuelta?

[go_lance_pcm]

e poi armstrong chissà cosa prendeva a con la scusa del cancro

Ti devo ricordare Simoni, che con la scusa del mal di gola si prendeva le caramelle al doping?

E comunque emmea dice che Armstrong vinceva i Tour perchè non c'erano avversari. Mi spiegate allora perchè nel 2003 Armstrong veniva staccato dai vari Ullrich, Mayo, Basso? E nel 2005 mi ricordo Basso all'attacco, varie volte. E Basso staccava tutti tranne lui

[emmea90]

e poi armstrong chissà cosa prendeva a con la scusa del cancro

Per favore il doping no... ci sarebbe da fare un terzo topic a parte ...

[young]

kreuziger non aveva la squadra o non aveva le gambe?

Entrambe le cose... diciamo che deve prepararsi specificamente per il tour e non restare in una squadra dove è la terza punta solo perchè Pellizotti è sospeso, se si prepara in modo da arrivare al tour al massimo della forma e una squadra tutta per lui può arrivare molto più in alto del nono posto

[Gegge]

Io penso che questo Contador ma soprattutto quello dell'anno passato siano superiori all'Armstrong del 2004 e del 2005.

Se poi vogliamo cingere l'americano di quella finta aureola di immortalità che gli è stata cucita addosso facciamolo pure. Sono confronti che non si potranno mai fare. Ma non facciamolo passare come intoccabile e immortale. Di quella categoria c'è stato solo Eddy Merckx

Dai su, l'Armstrong di quegli anni era imbattibile.

Volevo porre una domanda difficile. Se ci fosse state Pantani oggi assieme a Schleck e Contador, secondo voi sarebbe riuscito a scattargli in faccia e fare il vuoto?

[emmea90]

Ti devo ricordare Simoni, che con la scusa del mal di gola si prendeva le caramelle al doping?

E comunque emmea dice che Armstrong vinceva i Tour perchè non c'erano avversari. Mi spiegate allora perchè nel 2003 Armstrong veniva staccato dai vari Ullrich, Mayo, Basso? E nel 2005 mi ricordo Basso all'attacco, varie volte. E Basso staccava tutti tranne lui

Appunto. Così come Contador ha staccato tutti tranne Schleck. Non è colpa sua se è troppo forte rispetto a un Menchov o a un Sanchez eh... Armstrong veniva staccato perché non era nettamente il più forte come lo è Contador ora.

E se lo spagnolo continua così chissà che non passi anche lui i 7 tour.

[emmea90]

Dai su, l'Armstrong di quegli anni era imbattibile.

Volevo porre una domanda difficile. Se ci fosse state Pantani oggi assieme a Schleck e Contador, secondo voi sarebbe riuscito a scattargli in faccia e fare il vuoto?

Secco? no.

Ma sono due ciclismi diversi per dirlo.

[go_lance_pcm]

Tu fai il paragone in modo sbagliato. Tu ragioni così: prima restavano Armstrong e Basso, ora restano Contador e Schleck, è uguale. Voglio ricordarti che i rivali sono Samuel Sanchez e Menchov, non Ullrich, Kloden e Vinokourov. I due ora sono i più forti del momento, ma il fatto che restano in due non basta a significare che sono forti come Lance. Se prima il livello valeva 9, ora vale 5-6

[Ospite gibo (un uomo un mito)]

Ti devo ricordare Simoni, che con la scusa del mal di gola si prendeva le caramelle al doping?

E comunque emmea dice che Armstrong vinceva i Tour perchè non c'erano avversari. Mi spiegate allora perchè nel 2003 Armstrong veniva staccato dai vari Ullrich, Mayo, Basso? E nel 2005 mi ricordo Basso all'attacco, varie volte. E Basso staccava tutti tranne lui

cercati su internet la storia

[fabian_cancellara]

il Basso visto sullo zoncolan a maggio oggi rimaneva con Schleck e Contador. Poco ma sicuro.

Schleck se dovesse fare il Giro avrebbe buone possibilita' di vincerlo, tolto Basso che sarebbe l'unico che potrebbe infastidirlo, di altri non ne vedo. Vediamo, adesso chi dei due fa la vuelta?

non ci rimaneva perchè scattavano...forse rientrava andando regolare...

[emmea90]

Tu fai il paragone in modo sbagliato. Tu ragioni così: prima restavano Armstrong e Basso, ora restano Contador e Schleck, è uguale. Voglio ricordarti che i rivali sono Samuel Sanchez e Menchov, non Ullrich, Kloden e Vinokourov. I due ora sono i più forti del momento, ma il fatto che restano in due non basta a significare che sono forti come Lance. Se prima il livello valeva 9, ora vale 5-6

Quelli che tu citi non sono mai stati tutti nello stesso anno.

Tour de France 1999

1 armstrong

2 zulle

3 escartin

4 dufaux

5 casero

6 olano

7 nardello

8 virenque

9 belli

10 peron

Avessimo detto

Va bene tutto ma non esagerare solo perché tifi Lance, non sopporti lo spagnolo e hai paura che possa vincere più del Texano