[UCI Historical Tour] - Tour de France 2010

[-Gigilasegaperenne-]

si vede che io e te guardiamo un altro sport

No, si vede che probabilmente ti sei perso la Vuelta dei 7 arrivi in salita nel 2001 o dei 6 arrivi in salita con 3 tapponi pirenaici nel 2003, o quella dei 6 arrivi in salita più altre 2 tappe di montagna del 2004, il tutto in anni in cui il Giro proponeva percorsi tutt'altro che proibitivi (anzi, quelli del 2001 e del 2004 erano abbastanza facili, quello del 2003 nella norma).

[-Gigilasegaperenne-]

No, si vede che probabilmente ti sei perso la Vuelta dei 7 arrivi in salita nel 2001 o dei 6 arrivi in salita con 3 tapponi pirenaici nel 2003, o quella dei 6 arrivi in salita più altre 2 tappe di montagna del 2004, il tutto in anni in cui il Giro proponeva percorsi tutt'altro che proibitivi (anzi, quelli del 2001 e del 2004 erano abbastanza facili, quello del 2003 nella norma).

EDIT: Non avevo capito una minchia

[frisky]

Il Basso del giro non vinceva il tour.. Perchè ha staccat un Evans che correva dal Down Under, Scarponi, Arroyo e il suo gregario Nibali sembra essere quello del 2006. Quello del 2006 era una macchina, era fortissimo.

Comunuque dadoone si sta seriamente candidando a Utente Attaccabrighe

[emmea90]

Visto che la questione prende corpo vi regalo un sondaggio di supporto.

[T-x]

Chi dice che il giro è migliore della vuelta è un campanilista e basta, e poi Mosquera è conosciuto in Italia tanto quanto i vari Pozzovivo/Garzelli/Sella in Spagna.

Giro e Vuelta sono di pari livello, star qui a discutere sui livelli dei percorsi è ridicolo.

Gli spagnoli puntano alla vuelta, gli italiani al giro e tutti al tour, inutile negare che gli spagnoli siano più presenti al tour rispetto agli italiani, perlomeno nelle tappe di montagna.

Zulle e Rominger preferivano la vuelta, Dufaux anche, Tonkov il giro, Leipheimer ha fatto un solo giro ad alti livelli, Menchov ha fatto, e vinto, entrambe, i due kazaki del podio 2006 puntavano più alla vuelta, Evans se si esclude il 2002 ha fatto solo un giro da "Evans".

Honchar non ha mai fatto una vuelta ma molti giri, Schleck solo un giro ad alto livello e nessuna vuelta.

Questi benomale dovrebbero essere i corridori stranieri finiti sul podio di giro o vuelta negli ultimi anni.

Non vedo questo dominio del giro, specie se si considera che il livello degli spagnoli è dal 98 superiore a quello degli italiani, per numero di corridori nella top ten (escluso il 2009, dove vi è un sostanziale pareggio).

[T-x]

Mi scuso per il doppio post, ma vedo solo ora il sondaggio;

"Basso fa bene a fare classifica?

Si, comunque un campione deve puntare al massimo

No, non può reggere giro e tour e deve puntare alle tappe"

Non scelgo nessuna delle due, non reputo basso un campione e dubito abbia qualche possibilità di vincere una tappa in questo tour, per cui fa bene a far classifica comunque.

[emmea90]

Non scelgo nessuna delle due, non reputo basso un campione e dubito abbia qualche possibilità di vincere una tappa in questo tour, per cui fa bene a far classifica comunque.

Ce l'ha cunego e non ce l'ha basso...

Prende 40' va in fuga al Tourmalet ed eccotela qui la tappa per basso

[quaranta40]

basso non entrerà in una fuga neanche se ha 40 minuti di ritardo

[Mr. Pellizotti]

Pantani non è nella leggenda perchè ha vinto giro e tour, Pantani è nella leggenda perchè è stato immenso

Comunque secondo me ha ragione chi dice che deve concentrarsi solo sul tour nel 2011: avrà 33 anni e l'ultima occasione per vincerlo, altrimenti resterà un Simoni cioè fortissimo per carità, ma non tra i grandissimi....

Per dire: ci sono stati grandi corridori da corse a tappe che hanno vinto il Tour per cui non sarebbe l'unico....

Dispiace dirlo ma Pantani è entrato nella leggenda anche perché è morto..

[frisky]

Emmea non ha tutti i torti.. Ok uscire di classifica, ma resta nei primi venti così magari ci scappa il piazzamneto se la fuga và in porto..

[P-Jama]

umilissimo ( birillo ) io lo avevo radiato dal ciclismo

Emmea sei la persona meno imparziale del mondo. Come puoi avere la presunzione di fare un sondaggio con delle opzioni che volgono tutte a favore delle tue idee?

Un consiglio: Smetti di fare pagelle e sondaggi, affida questi compiti a qualcuno che vede il ciclismo senza essere di parte.

Comunque sti discorsi sul valore della Vuelta e del Giro sono ridicoli.

E' ovvio che noi italiani sentiamo molto di più il Giro e a livello mediatico gli diamo mille volte più importanza. In Spagna fanno la stessa cosa per la Vuelta. Le corse come importanza sono uguali.

[TwTsFa]

sìsì la solita scusa che si ricaccia dopo la figuraccia di giornata... anche sastre aveva detto di avere un'ernia a fine giro.... pffffffff

- Hai mai visto uno dopo una caduta avere tutti quei chilometri di cerotti antidolorifici senza avere nulla?

- Il fatto che non è mai stato sui pedali? Uno come Evans? Penso sia un indizio abbastanza covvincente. Oggi faceva fatica a reggere il ritmo di Santambrogio e si vedeva che arretrava sempre più.

- Uno che è ha preso una cotta tira come un dannato in pianura? O forse riesce a tirare perché in pianura il gomito ha importanza rilevante?

[-Gigilasegaperenne-]

Dispiace dirlo ma Pantani è entrato nella leggenda anche perché è morto..

Più che altro perché erano decenni che uno non vinceva un Tour come lo ha vinto lui a Les Deux Alpes, e perché è stato uno dei primi 3 scalatori puri di sempre.

[P-Jama]

- Hai mai visto uno dopo una caduta avere tutti quei chilometri di cerotti antidolorifici senza avere nulla?

- Il fatto che non è mai stato sui pedali? Uno come Evans? Penso sia un indizio abbastanza covvincente. Oggi faceva fatica a reggere il ritmo di Santambrogio e si vedeva che arretrava sempre più.

- Uno che è ha preso una cotta tira come un dannato in pianura? O forse riesce a tirare perché in pianura il gomito ha importanza rilevante?

Poi da corridore posso anche aggiungere che uno non piange quando non riesce ad essere competitivo, ma quando perde un'occasione di vincere per cause di forza maggiore, come infortuni o forature.

[go_lance_pcm]

sìsì la solita scusa che si ricaccia dopo la figuraccia di giornata... anche sastre aveva detto di avere un'ernia a fine giro.... pffffffff

Condivido, sarò cattivo ma Evans ha sempre qualche scusa, velata o meno. Ha sempre giustificato qualche sua sconfitta, con commenti velati, dicendo che i suoi avversari erano dopati

[go_lance_pcm]

che centra la liegi????

i vincitori del giro simoni savoldelli di luca garzelli cunego al tour cosa hanno mai fatto? menchov e contador hanno vinto il giro e sono andati forte anche al tour....

i vincitori di vuelta contador menchov vinokourov heras ullrich ecc hanno fatto le stesse cose di di luca al tour? bha

mosquera non mi sembra abbia vinto la vuelta

Come ripetuto tantissime volte, ci sono corse e corse. Di Luca non ha mai vinto niente al Tour, ma una Liegi è una Liegi. Non è che chi fa male al Tour è feccia, contano anche le altre corse monumento. Io mi riferivo al fatto che il Giro è più importante della Vuelta. Mosquera, che in salita alla Vuelta la fa da padrone, è sconosciuto. Contador è stato obbligato a correrla, e comunque è andato anche al Giro. Menchov al Tour ha fatto quarto e quinto, ma mai competitivo per la vittoria finale. Vinokourov un podio, tanti attacchi sconclusionati e anche crisi. Heras? Mah...Ok per Ullrich, ma Basso è arrivato anche davanti a lui

[il_panta]

Cunego deve provare per le tappe, Basso per la generale. Per questioni di natura, Basso è regolarista, Cunego scattista.

Io preferirei correre per le tappe, per dare contro a Emmea.

Comunque grande Evans.

[dadoone]

Condivido, sarò cattivo ma Evans ha sempre qualche scusa, velata o meno. Ha sempre giustificato qualche sua sconfitta, con commenti velati, dicendo che i suoi avversari erano dopati

d'accordo col fatto che evans ha sempre giustificato ogni sua sconfitta....anche se nn so se questo è il caso.....mi sembra proprio strano che un corridore che 2 giorni fa era cn i migliori oggi abbia preso 9 minuti x una semplice crisi...poi se consideriamo che evans è un regolarista ed è esperto quindi in teoria meno soggetto a certe situazioni i dubbi aumentano.probabilmente tour sfortunato e in generale apparte la freccia vinta stagione sfortunata

[dadoone]

Il Basso del giro non vinceva il tour.. Perchè ha staccat un Evans che correva dal Down Under, Scarponi, Arroyo e il suo gregario Nibali sembra essere quello del 2006. Quello del 2006 era una macchina, era fortissimo.

Comunuque dadoone si sta seriamente candidando a Utente Attaccabrighe :lol:

è il sogno della mia vita

[go_lance_pcm]

d'accordo col fatto che evans ha sempre giustificato ogni sua sconfitta....anche se nn so se questo è il caso.....mi sembra proprio strano che un corridore che 2 giorni fa era cn i migliori oggi abbia preso 9 minuti x una semplice crisi...poi se consideriamo che evans è un regolarista ed è esperto quindi in teoria meno soggetto a certe situazioni i dubbi aumentano.probabilmente tour sfortunato e in generale apparte la freccia vinta stagione sfortunata

Le crisi capitano a tutti. Anche Armstrong, allora, quarto nel prologo, quarto per tutta la salita di Station des Rousses, poi cade, sente il dolore e va in crisi. Per Evans è la stessa cosa, penso però che più che altro sia un'incrinatura

[dadoone]

cmq sulla vuelta e il giro si può discutere tantissimo.....ognuno ha il proprio parere...

ma oggi su rai3 hanno chiesto a conti xkè il tour è corsa a tappe + importante del giro e lui ha risposto che il motivo è che il tour è il + antico e ha + esposizione mediatica....

seguendo questo ragionamento il giro è + prestigioso xkè + antico e nn di poco( 20 anni)e ci sono + paesi che hanno comprato i diritti x vedere il giro rispetto a quelli della vuelta

[dadoone]

Le crisi capitano a tutti. Anche Armstrong, allora, quarto nel prologo, quarto per tutta la salita di Station des Rousses, poi cade, sente il dolore e va in crisi. Per Evans è la stessa cosa, penso però che più che altro sia un'incrinatura

si ma armstrong ha 39 anni c'è un po' di differenza

a quella età la crisi è sempre dietro l'angolo...quello che voglio dire è che la forza di corridori cm evans, basso è che riescono a essere sempre costanti...quindi credo che l'infortunio ci sia davvero

[Andreix89]

Come ripetuto tantissime volte, ci sono corse e corse. Di Luca non ha mai vinto niente al Tour, ma una Liegi è una Liegi. Non è che chi fa male al Tour è feccia, contano anche le altre corse monumento. Io mi riferivo al fatto che il Giro è più importante della Vuelta. Mosquera, che in salita alla Vuelta la fa da padrone, è sconosciuto. Contador è stato obbligato a correrla, e comunque è andato anche al Giro. Menchov al Tour ha fatto quarto e quinto, ma mai competitivo per la vittoria finale. Vinokourov un podio, tanti attacchi sconclusionati e anche crisi. Heras? Mah...Ok per Ullrich, ma Basso è arrivato anche davanti a lui

lasciando stare le clsasiche che non capisco cosa centrano nel discorso...

come diceva qualcuno prima mosquera è sconosciuto in italia come pozzovivo/garzelli ecc... sono sconosciuti in spagna

gli italiani tolto basso negli ultimi 10 anni al toru han fatto pena mentre al giro dominavano.... alla vuelta gli spagnoli che hanno vinot o sono andati a podio al tour hanno sempre fatto una figura decente piazzandosi più volte nei 10.

se si va a vedere i podi del giro negli ultimi 10 anni di corridori che poi si sono comportati bene al toru ci sono: Olano(vincitore tra l'altro di una vuelta), hamilton( ), schleck, contador, menchov, sastre e basso

se andiamo a vedere il podio degli ultimi 10 anni della vuelta troviamo corridori che al tour sono andati molto bene: heras, Casero(cmq ha fatto un 5° al tour). sevilla, Leipheimer, Beloki, valverde, mancebo, sastre, menchov, vinokourov, sanchez, evans, contador.... insomma se andiamo a guardare bene qualitativamente un podio della vuelta sembra valere più di un podio al giro.(ovviamente tenendo come punto di riferimento i risultati di questi atleti al tour)

cmq io vuelta e giro li metto alla pari

[go_lance_pcm]

Molti vanno alla Vuelta per preparare il Mondiale...comunque personalmente trovo molto più interessante il Giro, forse perchè evoca più ricordi. La Vuelta è anche brutta sotto il punto di vista dei paesaggi, tutti brulli...il Giro mi emoziona di più, se la vogliamo mettere così, e credo che sia così per la maggior parte degli utenti

[Andreix89]

Molti vanno alla Vuelta per preparare il Mondiale...comunque personalmente trovo molto più interessante il Giro, forse perchè evoca più ricordi. La Vuelta è anche brutta sotto il punto di vista dei paesaggi, tutti brulli...il Giro mi emoziona di più, se la vogliamo mettere così, e credo che sia così per la maggior parte degli utenti

vabbè non è che una vittoria in un GT vale meno perchè il paesaggio fa cagare

se chiedi ad uno spagnolo ti dirà il contrario... ovvio che se sei italiano ti piace di più il giro

[cipollini]

Ma la Vuelta e il Giro sono due corse sullo stesso livello, il Giro prevale leggermente perchè ha più storia, la Vuelta perchè essendo collocata prima del Mondiale ha spesso una startlist migliore.. ed entrambe quando i rispettivi direttori vogliono hanno dei percorsi spettacolari.. Mortirolo e Zoncolan da una parte, Angliru e Covadonga dall'altra sono salite che forse il Tour si sogna.. Poi ovvio che noi essendo italiani prediligiamo di più il Giro, perchè è la nostra corsa, perchè passa sotto casa nostra, ecc.. Ma se chiedete a uno spagnolo sicuramente vi dirà che è meglio la loro Vuelta..

[cameo87]

lasciando stare le clsasiche che non capisco cosa centrano nel discorso...

come diceva qualcuno prima mosquera è sconosciuto in italia come pozzovivo/garzelli ecc... sono sconosciuti in spagna

gli italiani tolto basso negli ultimi 10 anni al toru han fatto pena mentre al giro dominavano.... alla vuelta gli spagnoli che hanno vinot o sono andati a podio al tour hanno sempre fatto una figura decente piazzandosi più volte nei 10.

se si va a vedere i podi del giro negli ultimi 10 anni di corridori che poi si sono comportati bene al toru ci sono: Olano(vincitore tra l'altro di una vuelta), hamilton( ), schleck, contador, menchov, sastre e basso

se andiamo a vedere il podio degli ultimi 10 anni della vuelta troviamo corridori che al tour sono andati molto bene: heras, Casero(cmq ha fatto un 5° al tour). sevilla, Leipheimer, Beloki, valverde, mancebo, sastre, menchov, vinokourov, sanchez, evans, contador.... insomma se andiamo a guardare bene qualitativamente un podio della vuelta sembra valere più di un podio al giro.(ovviamente tenendo come punto di riferimento i risultati di questi atleti al tour)

cmq io vuelta e giro li metto alla pari

beh bisognerebbe vedere le partecipazioni all'attivo dei vari di Luca,Garzelli.Savoldelli ecc al Tour rispetto agli spagnoli che partecipano alla Vuelta se uno non si prepara al doppio GT naturalmente non andrà bene in entrambe le corse,non mi pare che poi i vari Simoni(che comunque ha vinto una tappa al Tour e alla Vuelta)1 partecipazione al tour,di Luca (1 partecipazione),Savoldelli(due tappe vinte e gregario di Armstrong)un paio di partecipazioni o Garzelli si siano preparati per fare bene il Tour.Inoltre prima il Giro finiva nei primi 10 giorni di Giugno quindi meno giorni a disposizione per recuperare e 10 giorni so fondamentali per recuperare bene.

Ed inoltre i vari Valverde,Vinokourov,Ullrich,Contador hanno vinto la Vuelta non partecipando al Tour,Evans l'anno scorso veniva da un Tour disastroso,Heras gregarione di Armstrong che ha fatto un'anno un quinto al Tour e vince 3Vuelta e una poi tolta(stranamente la squadra era la US Postal),Beloki ha fatto bene al tour per tre anni e alla Vuelta sempre ritirato tranne un podio nel 2002.

[dadoone]

Ma la Vuelta e il Giro sono due corse sullo stesso livello, il Giro prevale leggermente perchè ha più storia, la Vuelta perchè essendo collocata prima del Mondiale ha spesso una startlist migliore.. ed entrambe quando i rispettivi direttori vogliono hanno dei percorsi spettacolari.. Mortirolo e Zoncolan da una parte, Angliru e Covadonga dall'altra sono salite che forse il Tour si sogna.. Poi ovvio che noi essendo italiani prediligiamo di più il Giro, perchè è la nostra corsa, perchè passa sotto casa nostra, ecc.. Ma se chiedete a uno spagnolo sicuramente vi dirà che è meglio la loro Vuelta..

ok ma proviamo a chiedere a un belga o a un americano se è + prestigioso il giro o la vuelta.....coppi,bartali,gimondi,hindurain,pantani questa è storia....e poi i dati sn dati il giro in italia è + seguito della vuelta in spagna

[Padrino]

umilissimo ( birillo ) io lo avevo radiato dal ciclismo

Quando gnamo scrive sti post m'eccito tutto!!!

[dadoone]

Ma la Vuelta e il Giro sono due corse sullo stesso livello, il Giro prevale leggermente perchè ha più storia, la Vuelta perchè essendo collocata prima del Mondiale ha spesso una startlist migliore.. ed entrambe quando i rispettivi direttori vogliono hanno dei percorsi spettacolari.. Mortirolo e Zoncolan da una parte, Angliru e Covadonga dall'altra sono salite che forse il Tour si sogna.. Poi ovvio che noi essendo italiani prediligiamo di più il Giro, perchè è la nostra corsa, perchè passa sotto casa nostra, ecc.. Ma se chiedete a uno spagnolo sicuramente vi dirà che è meglio la loro Vuelta..

ma il percorso lo rende spettacolare anche la gente x le strade....quando vedi la vuelta ti sembra di vedere una corsa minore....strade deserte....campi brulli...insomma nn è la stessa cosa dello spettacolo di gente visto sullo zoncolan...e in più il giro si corre in un mese feriale mentre la vuelta no quindi dovrebbe esserci + gente eppure è il contrario....ripeto è una corsa che anche gli stessi spoagnoli considerano poco