Wanka84

Siccome lo sento/leggo spesso, ricordo che questo non era il primo GT di Betancur Corse il Giro già nel 2011, con l'Acqua & Sapone. Non cambia poi moltissimo nei ragionamenti, ma non è neanche ininfluente visto che lo fece assieme ad un Garzelli non all'apice della carriera, ma ancora abbastanza competitivo da vincere la maglia verde ed arrivare più volte nei primi, seppur non vicinissimo in classifica.

Secondo o terzo cambia poco, resta che il podio di Evans è storico vista la sua età (così come lo fu il Tour)

Scusami ma se 6 secondi (+11 su Nibali) a Prati di Tivo e pari tempo a Chieti (+9 su Nibali), dove non ha neanche vinto, sono dominare allora anche Nibali ha dominato al Giro

A parte che il mio era un discorso unico e spezzettarlo come hai fatto significa sminuirlo e decontestualizzarlo. Entrambe le tue affermazioni, infatti, non tengono conto del resto che ho detto. A parte che il paragone con Simoni non regge visto che Nibali ha già ora, con almeno altri sei anni di carriera davanti, fatto molto molto meglio di Gibo in Francia... Nibali al Tour ha preso scoppole soprattutto a cronometro, dove ha dimostrato di essere in miglioramento. E' evidente che il Nibali 2013 è più forte di quello del 2012 (così come era più forte di quello degli anni prima, come praticamente ogni anno da quando il siciliano è professionista, e questo già dice molto). Forse non al livello di vincerlo il Tour, ma darlo per scontato è un errore altrettanto grosso. Che denota ottusità. Riguardo la corsa. Siamo d'accordo che tatticamente cambia tutto, ma chi sarebbe stato in grado di attaccarlo? E soprattutto, con che risultati? Non è che Nibali ha vinto di secondi, ma ha dato praticamente cinque minuti a tutti gli altri. Dimostrandosi il più forte ovunque (salita, discesa, cronometro - e questo non mi sembra confutabile). Ovvero, il tuo ragionamento è sensato nell'assoluto, ma nel caso specifico sembra alquanto improbabile. Sono d'accordo con te che non lo sapremo mai, ma l'appigliarsi e sottolineare compulsivamente questa eventualità è una cosa inutile, prettamente dialettica e teorica... Con i se e con ma ragionano solo i perdenti, come sottolinei tu spesso (non ultimo per Evans )

Che poi quello che mi chiedo è come si fa a pensare che se Nibali ha staccato tutti sulle (poche, pochissime) montagne affrontate, le cose sarebbero dovute essere diverse senza quei cambiamenti di programma? In fondo stiamo pur sempre parlando dell'unico corridore assieme a Contador e il neo ex corridore Menchov (e ora anche Evans) ad essere salito sul podio di tutti e tre i GT (per un totale di cinque podi - anche nel totale in attività non è che ce ne siano molti a questo livello). Quanti altri ce ne sono attivi che in carriera ci sono riusciti? Nibali era il favorito fin dall'inizio (assieme a Wiggins, ovvio), ci sarà stato un motivo. Non è che in passato abbia mostrato di essere una sega sulle tre settimane tanto da far dire che è stato favorito dai cambi di percorso Detto questo, è evidente che non lo si può considerare favorito del prossimo Tour a cui prenderà parte, ma ci sono comunque tutti gli estremi per considerarlo, attualmente, uno dei più forti al mondo, degno quantomeno di essere accostato a Contador e Froome. Che poi non è detto che li batta penso siamo tutti d'accordo, ma non si può neanche dare per certo che prenda la scoppola. Di gambe e testa è migliorato. E questo è evidente. Negarlo, o affermare che perderebbe sicuramente, significa solo essere partigiani e mettersi un discreto prosciutto sugli occhi... Affermare questo non significa minimamente ledere la maestà di Contador, sino al 2011 incontrastato dominatore e miglior corridore di GT degli ultimi cinque anni. Poi, uno è cresciuto e l'altro sembra essere calato. Questo non implica neanche che uno è più forte dell'altro nell'assoluto.... Ogni corridore ha i suoi cicli, che possono iniziare prima o finire dopo per mille mila motivi, che possono essere fisici, mentali o altro... Tutto scorre... A voler fare i bastian contrari per forza, innervositi e accecati da un atteggiamento che può anche essere sbagliato, poi si finisce inevitabilmente prima o poi per farla fuori dal vaso

Io sì

Sagan sarà in Svizzera

Ma ora che ci penso....quando uno vince una corsa a tappe "facile", lo era solo per lui o anche tutti gli altri hanno fatto il suo stesso percorso?

Siamo d'accordissimo sulla teoria. Ma se smascherare il doping fosse semplice come lo è in teoria sarebbe tutto un po' diverso attualmente Sul passaporto biologico: serve proprio a questo Perché sanno che spesso non li becchi per la variazione della sostanza inserita, ma nell'anomalia dei valori (che non significa positività)

Ragazzi ma se la sostanza altera le prestazioni, non è detto che in quel momento sia tracciabile... E' per quello che il doping sinora è stato efficace... Ad esempio (faccio il più semplice di tutti, anche se non è esattamente la stessa cosa): Sono un sollevatore di pesi-> Ho bisogno di massa muscolare -> prendo qualcosa per aumentarla rapidamente ->smetto di prenderla ma ormai i muscoli si son gonfiati -> sollevo 3.500 miliardi di milioni di chili e vinco le olimpiadi e tutto il resto... Ok, l'esempio è fesso, ma è il principio che sottolineo. Per molte sostanze l'esempio è valido.. Senza poi andare a parlare di tutti i coprenti e compagnia bella che esistono...

Ma infatti io non sto dicendo che non fosse dopato, sto dicendo che non è detto che l'effetto dell'EPO e di chissà cos'altro abbia preso sia così scontato - come invece sostieni te - che potessero essere rintracciate da un controllo durante il Giro (che poi sarei curioso di sapere quanti ne ha fatti in questo Giro).

A parte che Santambrogio non è che abbia 103 anni e che forse dovresti parlarci anche per capire la differenza di utilizzo tra ora e gli anni passati, dove gli veniva chiesto di dare tutto ben prima del traguardo. A convincerlo ad andarsene è stato proprio il fatto che nelle rare occasioni in cui aveva il via libera concludeva sostanzialmente con i prim (San Sebastian, Lombardia son quelle che mi vengono in mente così, su due piedi). Ma, a parte questo, tu non hai parlato di sospetti, hai fatto un'asserzione. Che non è proprio la stessa cosa... Riguardo Di Luca: da quando sei un esperto di analisi chimiche? Non sappiamo quanto EPO ci sia in quel controllo. Sicuramente gli effetti ci saranno stati al Giro, ma da qui a dire che sarebbe dovuto essere positivo, lanciando velatamente ipotesi di complotto, ce ne passa eccome...

Tranquillo, Emmea, l'abbiamo capito. "Nibali ha vinto il Giro più facile degli ultimi dieci anni"

Ma qui non si tratta di mettere il culo su una sella, ma di buon senso...

Più che altro, cosa si intende con "in vista del futuro", tra quanti anni?

Mi spiegate che senso ha fare classifiche ad oggi e poi scrivere una marea di tizio 2011, caio 2012, sempronio 2009 ecc ecc A sto punto dico Merckx 70 o 72

Non voglio parlare di politica, ma di un uomo ....e che uomo... Il video scelto non è caso, ma quello di una persona assolutamente fuori dal comune (con tanti difetti, indubbiamente) che ha saputo andare oltre le innumerevoli limitazioni che la società propone...

Casuale non del tutto. Certo, difficile fargliene una colpa, ma proprio casuale non direi... Non ho capito la cosa del 2012 in che modo risponde a quel che ho detto (ma non voglio saperlo in questo topic )

Provando ad entrare nel ragionamento ed ammettendo che lo scorso anno (2012) sia stato particolare, lo è stato anche il 2011, o no? E il 2008? Ergo, negli ultimi cinque anni ci sono state tre eccezioni... Quando ci sono troppe eccezioni vuol dire che la regola non funziona più così bene (se mai è davvero esistita) e va probabilmente rivista

Da un lato sono stati sfortunati. Se la positività veniva fuori durante il Delfinato o lo Svizzera non avevano neanche bisogno di sospendersi, da regolamento.

Potremmo tornare a parlare di Giro d'Italia?

Per la cronaca, sono 23. Riguardo la tua crociata complottistica, non ricordo esattamente, ma stavolta c'erano evidenti immagini che dimostravano come il corridore in questione avesse effettivamente avuto un problema meccanico. L'altra volta era più interpretabile. Come palmares degli ultimi tre anni non mi sembra un discorso così sbagliato, in realtà... Io aspetterei di vederli confrontarsi tutti e tre su una corsa di tre settimane per capire bene, ad oggi, quale è il livello concretamente parlando... Se il resto non conta perché parli dei risultati di Valverde alla Vuelta? Dovresti parlare di quelli al Tour: dove Nibali è arrivato terzo e Valverde boh... Secondo me, ancora una volta, c'è una mancanza di obiettività e una confusione di argomentazioni impressionante in tutto ciò Pur di confutare la parzialità degli altri si propone la propria, peccato ognuno si spacci come possessore unico dell'obiettività

Salteranno solo il Delfinato, è confermato Anche se, da regolamento, si resta aperti all'interpretazione: Spiacenti, ma non mi va di tradurlo

Forse non è il caso sempre di esagerare con l'ipercriticismo Domenica si correva sulla neve, dopo aver già affrontato un'altra salita impegnativa e un'altra lunga (senza considerare la tappa del giorno prima, che comunque aveva il suo peso) Oggi si veniva da una tappa sì abbastanza veloce, ma comunque con tutt'altre temperature e condizioni atmosferiche, reduci dal giorno di riposo e con nelle gambe ben meno roba (sì, ok, sempre quella lunga, ma sempre lunga e basta...)

Beh sì, questo era stato detto sin dall'inizio. E' una sperimentazione quella di Polonia ed Eneco (mi pare fosse questa la seconda, vado a memoria non voglio controllare, tanto non cambia nulla ) che, se dovesse funzionare, sarà attuata (almeno) alle altre corse di una settimana del WorldTour. Anche perché sennò non è che avrebbe molto senso farlo solo in alcune corse