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questione vinokurov


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a sentire i telecronisti tra le varie caz.... ehm ehm che dicono non danno un soldo di fiducia a vinokurov non considerandolo grande in montagna! e sinceramente ora che ci penso neanche io lo vedo spesso protagonista mentre in cym06 vince sempre lui forse lo hanno sopravvalutato!

come hanno nettamente sottovalutato il valore pianura di velo 70 e petacchi 73!

p.s. non so chi di voi sta seguendo la vuelta ma oggi grande grandissimo di luca!!!!!

e tremendo bettini 2 tappe fa che brucia tutti in Volata compreso mcewen e hushovd o come si scrive...

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Ma guarda... io sono un estimatore del kazako...

è uno che ha vinto spesso... mai un grande giro... però nizza 2 volte, delfinato, germania, svizzera... e poi la liegi e l'amstel....

certo non è uno che sale come Basso o armstrong... e non è neanche un folletto come pantani... però ha una buona esplosività.... ora è in avanti con gli anni... quest anno il tour sarebbe potuto essere suo... fate conto che si era preparato il picco per luglio... siamo a settembre... non farà nulla o quasi a questa vuelta... ma l'anno passato ha dato una mano ad ullrich... ricordate che trenate!!!!!!!! poi scpoppiava però il suo lavoro in montagna lo faceva... poi lui ha vinto sul m.Faraon e sul M.Ventoux... non sono certo tappone alpine... però è montagna!!!

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vinokourov è un grandissimo corridore, purtroppo nei grandi giri ha fatto solo un anno da capitano (e tra l'altro, pur non essendo nemmeno tra gli outsider di quel tour, è arrivato 3o...)... per il resto ha sempre dovuto lavorare per il ciccio obeso tedesco :)

(perdono ai tifosi di Jan)

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Chiamalo pure panzone!! :)  

Secondo me il valore è leggermente sopravvalutato, non è un grande scalatore ma si difende, però metterlo allo stesso piano dei vari Basso, Ulrich etc.. no.

Inl inea generale sarei d'accordo, anche se, con tutte quest'ultime vicende, la vera forza di Basso e Ullrich è tutta da scoprire :D

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Anche secondo me è un pò troppo sopravvalutato, diciamo che la sua forza in montagna secondo me è inferiore anche a gente come Sastre, che sono scalatori puri, solo che è un corridore un pò difficile da valutare in parametri numerici, e questo ci fa capire quanto sia difficile creare un gioco come cycling manager...

Forse la cosa giusta sarebbe dargli valori tecnoci intorno all'80, con valori fisici al massimo, ma quest'anno è così un casino che non ci si capisce niente, visto che Vino non ha fatto il Tour e gli altri forti sappiamo in cosa sono coinvolti...

A proposito mi è venuta una domanda per quello che riguarda la fatica, forse Sobrano che ha fatto molti test lo saprà...

Ma quale valore influisce sul fatto che un corridore con più di 60 corse non arriva nemmeno a metà barra di fatica, mentre un altro con sole 20 gare già scoppia?

Sarebbe interessante saperlo perchè ad esempio quelli come faceva Armstrong che partecipava solo al Tour devono avere un basso valore in questa cosa, cioè Armstrong dopo 30 corse la fatica gli doveva arrivare al massimo perchè solo il Tour lo faceva al meglio, non ci sarà mica un valore nascosto? Aspetto chiarimenti :)

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secondo me vinokourov nn é paragonabile a basso e altri corridori che come lui sono forti in montagna, c'é anche da dire che lui negli anni passati ha fatto da gragario a ullrich e io ricordo che in montagna andava piuttosto forte, anche se doveva aiutare il suo capitano.

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COSA Ullrich forte in salita? Magari ha le potenzialità ma nn capisce un c***** lo staccano sempre xkè nn sa quando attaccare, ricordatevi ke il giro di Svizzera l' ha vinto nella crono, in salita perdeva da Jaksche che nn è certo Bartali.

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Chiamalo pure panzone!! :lol:  

Secondo me il valore è leggermente sopravvalutato, non è un grande scalatore ma si difende, però metterlo allo stesso piano dei vari Basso, Ulrich etc.. no.

Inl inea generale sarei d'accordo, anche se, con tutte quest'ultime vicende, la vera forza di Basso e Ullrich è tutta da scoprire :lol:

daccordissimo, infatti se hai notato sulla questione ho fatto finta di nulla.... :lol:

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Dovreddero dargli 81 in salita e 82 a crono.Cmq se terrà un distacco entro 1 minuto nei tapponi potrebbe far sua la Vuelta a crono.Anke io sn un estimatore di Vino x la sua umiltà: 1 forte cm lui faceva il gregario a quel trasfusionato di Ullrich

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beh vino sta veramente facendo grandi cose alla vuelta oggi è stato grandissimo!

cmq vino_fan il valore lottatore non serve per le salite finali!

forse credi che il valore lottatore è associato alla barra rossa ma non è cosi!

cmq a quanto ho visto in questi giorni mi devo ricredere vino quando sta in forma è veramente il piu forte!

certo dopo un anno che non faceva niente sorgeva spontantea la domanda che forse era stato sopravvalutato

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Avete visto che numeri il Vino??? Sono un suo grande estimatore ma sono d'accordo con chi dice che in salita è un pò sopravvalutato. Gli scalatori vanno bene quasi sempre in salita mentre lui è abbastanza discontinuo(in salita)... Bisogna anche dire che lui è anche un grande vallonaro(liegi) e un eccellente finisseur(ultima tappa tour 2005 vi dice qualcosa?)...

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Vinokurov quest'anno aveva puntato tutto sul Tour saltando tutta la prima parte di stagione. Dal momento che è stato esluso dal Tour ha dovuto reinventarsi la preparazione e soprattutto il picco di forma.

x me i valori di Vinokurov sono veritieri. Anche Simoni potenzialmente nel gioco può vincere tanto e spesso, nella realtà va forte solo al Giro.

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  • 2 weeks later...

Vinokurov è 1 grande, e in montagna è l'unico, oltre a Basso che ha tenuto Armstrong. al tour dell'anno scorso è arrivato 7 anke se faceva da gregario a jan. nel gioco è anzi sottovalutato sotto gli aspetti della pianura e della volata. vinokurov è, secondo me, al bari dei vari Basso e Ullrich per i grandigire; mentre per le classiche se la gioca allapari con il futuro campione del mondo Paolo Bettini

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Vinokurov è 1 grande, e in montagna è l'unico, oltre a Basso che ha tenuto Armstrong. al tour dell'anno scorso è arrivato 7 anke se faceva da gregario a jan. nel gioco è anzi sottovalutato sotto gli aspetti della pianura e della volata. vinokurov è, secondo me, al bari dei vari Basso e Ullrich per i grandigire; mentre per le classiche se la gioca allapari con il futuro campione del mondo Paolo Bettini

Adesso, non esageriamo... :wink:

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ma come non esageriamo???

ma stete vedendo cosa sta facendo vinokourov alla vuelta?specialmente oggi???

è molto probabilmente il corridore piu completo del mondo...capaca di andare forte in salita,a cronometro,in volata...e oggi ha dimostrato di essere un discesista da paura

un corridore che può vincere un grande giro (e al tour nonostante fosse gregario di ullrich si piazzava sempre) e quasi tutte le classiche del calendario (escludiamo quelle

davvero un spettacolo vederlo correre...e,a mio parere, i valori del db sono bassi rispetto a quanto vale veramente il kazako (specie in salita)

p.s.

alla vuelta vino in oro!!!...che cosa ha fatto...

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ma come non esageriamo???

ma stete vedendo cosa sta facendo vinokourov alla vuelta?specialmente oggi???

è molto probabilmente il corridore piu completo del mondo...capaca di andare forte in salita,a cronometro,in volata...e oggi ha dimostrato di essere un discesista da paura

un corridore che può vincere un grande giro (e al tour nonostante fosse gregario di ullrich si piazzava sempre) e quasi tutte le classiche del calendario (escludiamo quelle

davvero un spettacolo vederlo correre...e,a mio parere, i valori del db sono bassi rispetto a quanto vale veramente il kazako (specie in salita)

p.s.

alla vuelta vino in oro!!!...che cosa ha fatto...

Ma non si può valutare un corridore per quello che sta facendo in una corsa a tappe, bisogna fare una valutazione più ampia, e da una valutazione più ampia, diciamo ultime tre stagioni direi che gli attributi di Vinokourov vanno bene così come sono, il valore salita 82, mi sembra adeguato e forse troppo alto, solo Basso con 83 parte da un valore superiore....(almeno con Db che uso io è così).

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2006 Tappa e class. finale Vuelta Castilla y Leon, due tappe Vuelta España  

2005  Liegi-Bastogne-Liegi, tappa Giro del Delfinato, camp. kazako strada, due tappe Tour de France  

2004 Tre tappe Parigi-Nizza, due tappe e class. finale Regio Tour

.....e di conseguenza i parametri di Vinokourov vanno bene così.... :wink:

Ad ogni modo cambia db, nel mio (Db spain) Vino ha 82 di salita e non 80, anche se a me sembra più giusto 80. Poi misero, ma se il più forte ha 83!!!! Allora diamogli tutti 99 così facciamo prima!!!

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