Test copertura gregario

[Fra70]

Ecco qua un test con immagini per gli effetti della copertura del gregario ( altrimenti deve far tutto Sobrano )

presi due corridori dalle stesse stats e forma .... uno coperto dal gregario e l'altro no

l corridore coperto sviluppa immadiatamente una velocita' superiore e va va via di molte decine di metri e regolarmente ... i battiti sono sempre identici

successivamente abbiamo riportato i corridori allo stesso livello e riprovato ....

i risultati sono stati identici ...il corridore coperto sviluppa una velocista sensibilmente superiore a parita di sforzo

nei prossimi test vedremo se la copertura da benefici per il consumo di barra verde , con il mantieni posizione e in salita/collina

[casa]

dipende anche dal vento

[sobrano]

Ecco qua un test con immagini per gli effetti della copertura del gregario ( altrimenti deve far tutto Sobrano )

grazie fra

un aiuto è graditissimo come confronto.

complimenti davvero per il test, il risultato è moolto interessante non avevo pensato che questa cosa potesse essere cambiata rispetto alle edizioni passate

tempo fa il ciclista coperto risparmiava solo battiti, invece adesso va più veloce a parità di battiti

cmq mi viene da pensare ad un arma a doppio taglio di questo comportamento... in teoria se si copre un ciclista nella pancia del gruppo dovrebbe essere ininfluente.

fra dai un occhiata se anche nella pancia del gruppo si ha questo bonus velocità.

se il bonus velocità si ha per il fatto che il ciclista è coperto dal vento, direi che ci possiamo accontentare, se al contrario il bonus velocità si ha solo per il fatto di aver attivato il comando "copertura" allora siamo messi male

[sobrano]

azz!!! BLOCCA TUTTO FRA!!!!!

nelle immagini vedo attiva la forma giornaliera.... il test cosi potrebbe essere nullo!!!

andrebbe riprovato il test identico a come lo hai fatto ma la forma giornaliera non deve esserci

uno con +2 è ovvio che a parità di sforzo ha una velocità maggiore di un -1 o simile

[Fra70]

ricontrollo ma credo che non potesse influire cosi tanto ( anche per altri test che ho fatto cmq ti mettero' le immagini )

[sobrano]

ricontrollo ma credo che non potesse influire cosi tanto ( anche per altri test che ho fatto cmq ti mettero' le immagini )

l'ho provato il tuo test e anche io ho notato il tuo stesso comportamento quindi per me il test di fra è confermato, la forma giorno cmq la toglierei sempre, sopratutto perche uno si fa il mazzo a modificare il db per fare tutti i ciclisti uguali e poi la forma potrebbe rovinare tutto

[sobrano]

fermi tutti un altra volta

fra io sto facendo il test copertura e vedo cose strane... fai questa vosa anche tu prima che diamo un a risposta definitiva

ho usato 2 coppie di ciclisti:

coppia A: 1 ciclista con pallino e l'altro a coprire

coppia B: 1 ciclista mantieni posizione e l'altro a tirare

teoricamente i due ciclisti a ruota sono entrambi coperti da 1 ciclista che sta davanti (dovrebbero stare nelle stesse condizioni) eppure... guarda che succede...

ho notato anche una fortissima dipendenza dalla direzione del vento sul ciclista con pallino, con vento contrario il ciclista con pallino va a parità di sforzo come quello con tirare e sempre con il vent contrario sembra che risparmia di piu il ciclista dietro a quello che tira rispetto a quello coperto

sembra che il ciclista coperto va più veloce a parità di sforzo in solo in molte condizioni di vento ma non in tutte...

fammi sapere cosa scopri...

[Fra70]

esatto credo di confermare in parte ..guarda questo test . qua casualmente i due corridori cavia finiranno con la stessa forma giornaliera (-3 ) dunque il test e' sicuro

messa la drapac ...con due corridori che non tiraranno a mantieni la posizione e uno dei due ovviamente COPERTO

con il treno a varie velocita' ...non cambia un tubo ... i due restano traqnuilli in gruppo senza differenze tra i battiti ( tirate forti , non fortissime )

poi provo a forzare a fondo ( tirate a 85 ) e non so se per colpa della velocita' o perche sono passati molti km il corridore non coperto comincia ad avere SEMPRE battiti superiori ( fino a 7 battiti in piu' )

infine la prova del 9 ...do il gregario al timo che finora ne era sprovvisto e nonostante abbia meno barra verde va cmq molto piu' veloce dell'altro senza piu' gregario !! ( o poi invertito avendo ancor piu' conferma )

[Andy Schleck]

colpi di scena

[nilgattab]

quindi se non ho capito male funziona bene

se si usa il pallino e si è coperti si va più veloce rispetto a uno con lo stesso pallino ma non coperto,

giustamente perchè avendo meno vento a parità di sforzo si va più veloci

se invece si usa il mantieni posizione e si è coperti si hanno meno battiti rispetto a chi mantiene la posizione ma non è coperto,

giustamente perchè avendo meno vento a parità di velocità si fa meno sforzo

[sobrano]

quando si usano gruppetti le dinamiche si complicano, ci sono effetti di scia e di agganci fra i ciclisti a ruote che complicano le cose.

intanto vai su opzioni e leva questa benedetta forma giorno cosi viene un test preciso...

io quel che ho notato come punto fermo è che quando sei coperto da 1 uomo a parità di battiti si va alla stessa velocità... quel che succede è che il ciclista con pallino e copertura a volte va con basso sforzo ad alta velocità (ma pur sempre a battiti elevati) quindi fatica ugualmente.. scrivo due numeri per far capire

ho notato in certe condizioni non ben definite che il ciclista dietro al ciclista con "tirare a lungo" stava a

167bpm , 40km/h (tirato davanti da uno con 60 di sforzo)

la coppia dietro a 30secondi composta dal ciclista con pallino e un uomo a coprire a volte doveva settare sforzo 60 per avere la stessa velocità e gli stessi battiti e a volte bastava sforzo 50 per andare a quella velocità pur sempre a 167bpm

cmq se dovessi tirare le somme ora direi:

iil tuo test iniziale rimane confermato, sembra che il ciclista coperto va piu veloce a parità di pulsazioni rispetto ad un ciclista completamente solo e scoperto.

estendendo il test sembra che qualcosa di simile succede anche al ciclista che si mette a ruota di uno che tira ma con delle meccaniche un po strane e sicuramente diverse dalla coppia palllino-copertura

ad ogni modo per ora non mi sembra cambi molto in termini di risparmio energetico per i ciclisti a ruota fra la coppia "pallino-copertura" e quella "tirare-mantieni pos"

per i ciclisti davanti devo approfondire perche non capisco se c 'è differenza... (cmq credo e spero che non ce ne sia)

[sobrano]

quando si usano gruppetti le dinamiche si complicano, ci sono effetti di scia e di agganci fra i ciclisti a ruote che complicano le cose.

intanto vai su opzioni e leva questa benedetta forma giorno cosi viene un test preciso...

io quel che ho notato come punto fermo è che quando sei coperto da 1 uomo a parità di battiti si va alla stessa velocità... quel che succede è che il ciclista con pallino e copertura a volte va con basso sforzo ad alta velocità (ma pur sempre a battiti elevati) quindi fatica ugualmente.. scrivo due numeri per far capire

ho notato in certe condizioni non ben definite che il ciclista dietro al ciclista con "tirare a lungo" stava a

167bpm , 40km/h (tirato davanti da uno con 60 di sforzo)

la coppia dietro a 30secondi composta dal ciclista con pallino e un uomo a coprire a volte doveva settare sforzo 60 per avere la stessa velocità e gli stessi battiti e a volte bastava sforzo 50 per andare a quella velocità pur sempre a 167bpm

cmq se dovessi tirare le somme ora direi:

iil tuo test iniziale rimane confermato, sembra che il ciclista coperto va piu veloce a parità di pulsazioni rispetto ad un ciclista completamente solo e scoperto.

estendendo il test sembra che qualcosa di simile succede anche al ciclista che si mette a ruota di uno che tira ma con delle meccaniche un po strane e sicuramente diverse dalla coppia palllino-copertura

ad ogni modo per ora non mi sembra cambi molto in termini di risparmio energetico per i ciclisti a ruota fra la coppia "pallino-copertura" e quella "tirare-mantieni pos"

per i ciclisti davanti devo approfondire perche non capisco se c 'è differenza... (cmq credo e spero che non ce ne sia)

continuo a soffrire il fatto che non si possano modificare i messaggi e aggiungo qui riferendomi al post precedente:

la descrizione fa riferimento ad un test leggermente diverso da quello di fra

io ho cercato di testare la differenza fra un ciclista coperto da un protettore oppure uno coperto da un tirare breve

[Fra70]

allora ho fatto altri test ( con immagini )

posso dire che

A ) il gregario a coprire e' ASSOLUTAMENTE ininfluente in salita ...conta invece in discesa e pianura , devo ancora fare degli studi sulla collina

B ) tirare e cursore dello sforzo quando si e' soli hanno lo stesso medesirmo effetto

Poi ho fatto alcuni test come sobrano ( cioe' un corridore dietro uno che tira a 60 e un corridore dietro uno che va a pallino ) e qua confermo l'ambiguita del "tieni la posizione "...infatti in molti casi quello con il mantieni la posizione aveva i battiti piu' alti di tutti

nelle mie precedenti carriere ero SICURO che andando in salita con il pallino risparmiavo battiti ( feci anche degli screen a dimostrarlo ) , pensavo per un paio di prove in corsa che questo fosse sparito e che anzi il pallino fosse quasi sempre soggetto al vento indipendentemente dalla copertura del resto del gruppo ...adesso andranno fatti molti piu test approfonditi

un altra cosa che ho notato e che secondo me esiste e' che certe "funzioni " si attivano a certi livelli di sforzo e di velocita

ESEMPIO se siete nel gruppo e mettete il cursone a 30...20 ...10 sara' difficile eprdere contatto con lo stesso ( come un effetto calamita ) ...appena mettete a 5 ( ma la soglia penso sia a 7 o 8 ) zac si stacca immediatamente ...

[Albe21]

Scusate se m'intrometto, ho provato a fare alcuni test simili col 2010, in salita la copertura funzionava eccome, soprattutto in caso di forte vento se non stavi in un gruppo (andavo di pallino) il corridore che copriva s'ammazzava anche a velocità ridotta.

[Fra70]

ma infatti chi copre si ammazza ma quello dietro non ne ha un reale beneficio ...cioe' se ha quello davanti o meno cambia niente ( credo che quello davanti si ammazza per il semplice motivo che essendo un gregario ha un valore di montagna piu basso ed e' costretto ad andare ai ritmi del capitano che magari ha 10 punti in piu di salita )

quello che ci e' rimasto peggio sono io che sono sempre partito in montagna con un gregario davanti ( lo vedi in tutte le storie )

[sobrano]

ottimo test, vi do un consiglio che ti puo facilitare: invece di testare se la copertura funziona in salita o in pianura, proveri a mettermi in pianura e vedere se la copertura funziona allo stesso modo a bassa o alta velocità

fisicamente parlando la forza di attrito viscoso che si oppone al moto in un mezzo "fluido" come l'aria dipende da un coefficente caratteristico del mezzo(aria in questo caso) e dalla velocità.. quindi analizzando la copertura in base alla velocità si dovrebbe ottenere lo stesso risultato.

sarebbe importante vedere se il risparmio in pulsazioni è molto più significativo a 50km/h rispetto che a 20km/h

p.s.

per capire quanto un ciclista sta consumando guardate solo i battiti, quelli non mentono!!!

fregatevene se state di pallino o mantieni posizione.

[sobrano]

( credo che quello davanti si ammazza per il semplice motivo che essendo un gregario ha un valore di montagna piu basso ed e' costretto ad andare ai ritmi del capitano che magari ha 10 punti in piu di salita )

ma non stai testando ciclisti con uguali caratteristiche? perche quello davanti ora ha un valore più basso in montagna?

[Fra70]

si si testo sempre con ciclisti con valore 55 in tutto ... parlavo di quello che succede in gara normale ...

cmq ovviamente si quando si gioca l'occhio va sempre sulla barra gialla e sulle pulsazioni ma ovviamente non basta ...a volte bisogna soffrire per far soffrire gli altri di piu'

[Fra70]

cmq ecco un immagine esplicativa

3 corridori da 55 in tutto ...1 che va su da solo e uno coperto ...mezzi a 30 secondi ai piedi della salita ....hanno lo stesso distaccio sulla cima ( ed era un salitone ) ..alla fine della discesa successiva il distacco era diventato 1 minuto circa )

come vedete quello che copre NONOSTANTE abbia 55 in salita come quello coperto e' un filo piu' stanco e con battiti alti ,,, dunque patisce senza recare un reale beneficio

ovviamente seguiranno prove piu approfondite a varie velocita'

[Wolfwood]

siete meglio dei Mythbuster

[Turk75]

Quindi sostanzialmente la copertura in salita non serve mentre si in discesa e soprattutto in pianura.

Ma mettere il gregario a tirare e dietro il leader con mantieni posizione non farebbe risparmiare? (parlo di montagna...)

Vero che se si è soli pallino o tirare cambia nulla e ha anche una sua logica, visto che i comandi tirare, posizione, tirare a lungo, han senso in gruppetti o gruppone che dir si voglia...

siete dei grandi cmq sempre utilissimi i vostri test!