Wanka84

Siccome lo sento/leggo spesso, ricordo che questo non era il primo GT di Betancur Corse il Giro già nel 2011, con l'Acqua & Sapone. 

Non cambia poi moltissimo nei ragionamenti, ma non è neanche ininfluente visto che lo fece assieme ad un Garzelli non all'apice della carriera, ma ancora abbastanza competitivo da vincere la maglia verde ed arrivare più volte nei primi, seppur non vicinissimo in classifica.

Secondo o terzo cambia poco, resta che il podio di Evans è storico vista la sua età (così come lo fu il Tour)

Infatti Froome la corsa in salita l'ha dominata e ha perso per una tappa anomala che in un giro o un tour hai comunque modo di ammortizzare.

Scusami ma se 6 secondi (+11 su Nibali) a Prati di Tivo e pari tempo a Chieti (+9 su Nibali), dove non ha neanche vinto, sono dominare allora anche Nibali ha dominato al Giro

Semplice Wanka, Contador e Froome i meriti se li sono presi al Tour. Nibali nel 2012 ha dimostrato di essere distante, non troppo, ma distante, dai primi due e da Wiggins. Se mi lotta per un Tour (perché di fatto, nel 2012, in lotta non c'è mai stato) allora è un altro conto. Anche Simoni era bravino al giro, ma al Tour altra cosa.

 

 

Wanka proprio tu non mi puoi cadere qua ... più montagne = più tattica. Andy Schleck, Izoard... Contador salita di seconda categoria. I soli arrivi in salita non penalizzano il leader ma lo favoriscono perché sa che deve controllare la corsa fino sotto e dare tutto lì... mentre se la corsa si agita da lontano diventa meno controllabile e più imprevedibile.

A parte che il mio era un discorso unico e spezzettarlo come hai fatto significa sminuirlo e decontestualizzarlo. Entrambe le tue affermazioni, infatti, non tengono conto del resto che ho detto.

A parte che il paragone con Simoni non regge visto che Nibali ha già ora, con almeno altri sei anni di carriera davanti, fatto molto molto meglio di Gibo in Francia... 

Nibali al Tour ha preso scoppole soprattutto a cronometro, dove ha dimostrato di essere in miglioramento. E' evidente che il Nibali 2013 è più forte di quello del 2012 (così come era più forte di quello degli anni prima, come praticamente ogni anno da quando il siciliano è professionista, e questo già dice molto). Forse non al livello di vincerlo il Tour, ma darlo per scontato è un errore altrettanto grosso. Che denota ottusità.

Riguardo la corsa. Siamo d'accordo che tatticamente cambia tutto, ma chi sarebbe stato in grado di attaccarlo? E soprattutto, con che risultati? Non è che Nibali ha vinto di secondi, ma ha dato praticamente cinque minuti a tutti gli altri. Dimostrandosi il più forte ovunque (salita, discesa, cronometro - e questo non mi sembra confutabile). Ovvero, il tuo ragionamento è sensato nell'assoluto, ma nel caso specifico sembra alquanto improbabile. Sono d'accordo con te che non lo sapremo mai, ma l'appigliarsi e sottolineare compulsivamente questa eventualità è una cosa inutile, prettamente dialettica e teorica...

Con i se e con ma ragionano solo i perdenti, come sottolinei tu spesso (non ultimo per Evans )

Che poi quello che mi chiedo è come si fa a pensare che se Nibali ha staccato tutti sulle (poche, pochissime) montagne affrontate, le cose sarebbero dovute essere diverse senza quei cambiamenti di programma?

In fondo stiamo pur sempre parlando dell'unico corridore assieme a Contador e il neo ex corridore Menchov (e ora anche Evans) ad essere salito sul podio di tutti e tre i GT (per un totale di cinque podi - anche nel totale in attività non è che ce ne siano molti a questo livello). Quanti altri ce ne sono attivi che in carriera ci sono riusciti? 

Nibali era il favorito fin dall'inizio (assieme a Wiggins, ovvio), ci sarà stato un motivo. Non è che in passato abbia mostrato di essere una sega sulle tre settimane tanto da far dire che è stato favorito dai cambi di percorso

Detto questo, è evidente che non lo si può considerare favorito del prossimo Tour a cui prenderà parte, ma ci sono comunque tutti gli estremi per considerarlo, attualmente, uno dei più forti al mondo, degno quantomeno di essere accostato a Contador e Froome. Che poi non è detto che li batta penso siamo tutti d'accordo, ma non si può neanche dare per certo che prenda la scoppola. Di gambe e testa è migliorato. E questo è evidente. Negarlo, o affermare che perderebbe sicuramente, significa solo essere partigiani e mettersi un discreto prosciutto sugli occhi...

Affermare questo non significa minimamente ledere la maestà di Contador, sino al 2011 incontrastato dominatore e miglior corridore di GT degli ultimi cinque anni. Poi, uno è cresciuto e l'altro sembra essere calato. Questo non implica neanche che uno è più forte dell'altro nell'assoluto.... Ogni corridore ha i suoi cicli, che possono iniziare prima o finire dopo per mille mila motivi, che possono essere fisici, mentali o altro... Tutto scorre...

A voler fare i bastian contrari per forza, innervositi e accecati da un atteggiamento che può anche essere sbagliato, poi si finisce inevitabilmente prima o poi per farla fuori dal vaso

Non disturbarti, burlone!

Nulla da aggiungere

Io sì

Sagan sarà in Svizzera

Ma ora che ci penso....quando uno vince una corsa a tappe "facile", lo era solo per lui o anche tutti gli altri hanno fatto il suo stesso percorso?

In teoria se una prestazione è stata alterata la sostanza dovrebbe poter essere rintracciabile dopo la prestazione stessa altrimenti lo stesso antidoping sarebbe inutile.

 

Questa settimana, però, riguardando il caso della Juventus 96, l'unico caso appurato di doping nel calcio, leggevo il prof. D'Onofrio della FIGC esperto ematologo sostenere l'inutilità dei controlli del sangue dopo la gara rispetto a prima della gara poiché la prestazione fisica modifica i parametri e lo sforzo produce disidratazione.

 

Questo andrebbe forse rivisto anche in chiave ciclistica e spiegherebbe, peraltro, perché quasi tutti sono stati incastrati con controlli a sorpresa e raramente in gara oppure ancora cose come i valori errati del passaporto biologico.

Siamo d'accordissimo sulla teoria. Ma se smascherare il doping fosse semplice come lo è in teoria sarebbe tutto un po' diverso attualmente

Sul passaporto biologico: serve proprio a questo Perché sanno che spesso non li becchi per la variazione della sostanza inserita, ma nell'anomalia dei valori (che non significa positività) 

Ragazzi ma se la sostanza altera le prestazioni, non è detto che in quel momento sia tracciabile... E' per quello che il doping sinora è stato efficace...

Ad esempio (faccio il più semplice di tutti, anche se non è esattamente la stessa cosa): Sono un sollevatore di pesi-> Ho bisogno di massa muscolare -> prendo qualcosa per aumentarla rapidamente ->smetto di prenderla ma ormai i muscoli si son gonfiati -> sollevo 3.500 miliardi di milioni di chili e vinco le olimpiadi e tutto il resto...

Ok, l'esempio è fesso, ma è il principio che sottolineo. Per molte sostanze l'esempio è valido.. Senza poi andare a parlare di tutti i coprenti e compagnia bella che esistono...

Wanka le prestazioni al giro di Di Luca già erano sospette prima vista la franchezza con cui ha ripreso il ritmo gara un corridore di 37 anni... figurati ora

Ma infatti io non sto dicendo che non fosse dopato, sto dicendo che non è detto che l'effetto dell'EPO e di chissà cos'altro abbia preso sia così scontato - come invece sostieni te - che potessero essere rintracciate da un controllo durante il Giro (che poi sarei curioso di sapere quanti ne ha fatti in questo Giro).

Quindi per te l'improvviso aumento delle prestazioni da un anno all'altro (e non parliamo di un Niemec che è quinto e che bene o male il suo in salita lo faceva) non è minimamente sospetto?

 

E resto fermamente convinto che se Di Luca è dopato il 27 Aprile continua fino almeno a ridosso del giro. Sarei curioso di sapere se

- Chi ha fatto quel controllo è lo stesso che fa i controlli al giro

- Sono già stati analizzati i controlli Di Luca al momento del giro

 

Tutte le squadre fanno test ematici interni, quindi dubito che 

- Alla firma Di Luca non avesse tracce

- La Farnese non sapesse nulla

 

Nel 2013 ormai le squadre sanno tutto, nessun corridore si dopa all'insaputa delle squadre... anche se una volta beccato lo lasciano solo

A parte che Santambrogio non è che abbia 103 anni e che forse dovresti parlarci anche per capire la differenza di utilizzo tra ora e gli anni passati, dove gli veniva chiesto di dare tutto ben prima del traguardo. A convincerlo ad andarsene è stato proprio il fatto che nelle rare occasioni in cui aveva il via libera concludeva sostanzialmente con i prim (San Sebastian, Lombardia son quelle che mi vengono in mente così, su due piedi).

Ma, a parte questo, tu non hai parlato di sospetti, hai fatto un'asserzione. Che non è proprio la stessa cosa...  

Riguardo Di Luca: da quando sei un esperto di analisi chimiche? Non sappiamo quanto EPO ci sia in quel controllo. Sicuramente gli effetti ci saranno stati al Giro, ma da qui a dire che sarebbe dovuto essere positivo, lanciando velatamente ipotesi di complotto, ce ne passa eccome...

Tranquillo, Emmea, l'abbiamo capito. "Nibali ha vinto il Giro più facile degli ultimi dieci anni"

Io vorrei mettere su una bici CR, emmea e chi contesta l'annullamento e fargli fare il percorso in bici (solo le discese, non sono così sadico)

 

Poi parlare di Giro poco duro nelle condizioni in cui si è corso...

Ma qui non si tratta di mettere il culo su una sella, ma di buon senso...

Più che altro, cosa si intende con "in vista del futuro", tra quanti anni?

Mi spiegate che senso ha fare classifiche ad oggi e poi scrivere una marea di tizio 2011, caio 2012, sempronio 2009 ecc ecc

A sto punto dico Merckx 70 o 72

Non voglio parlare di politica, ma di un uomo

....e che uomo... 

Il video scelto non è caso, ma quello di una persona assolutamente fuori dal comune (con tanti difetti, indubbiamente) che ha saputo andare oltre le innumerevoli limitazioni che la società propone...

Non puoi valutare un corridore con un'infezione polmonare debilitato come uno che non ce l'ha. E' un evento casuale che poteva anche colpire Nibali o Evans ma ha colpito Wiggins.

 

@Wanka si arriva nel 2012 con i due corridori più forti al mondo delle corse a tappe fuori da un tour anomalo per motivi diversi

Casuale non del tutto. Certo, difficile fargliene una colpa, ma proprio casuale non direi...

Non ho capito la cosa del 2012 in che modo risponde a quel che ho detto (ma non voglio saperlo in questo topic )

Quindi ancora facciamo finta che questo Wiggins sia lo stesso dell'anno scorso.

@palma per la tremillesima volta la scorsa annata è stata particolare

Provando ad entrare nel ragionamento ed ammettendo che lo scorso anno (2012) sia stato particolare, lo è stato anche il 2011, o no? E il 2008?

Ergo, negli ultimi cinque anni ci sono state tre eccezioni...

Quando ci sono troppe eccezioni vuol dire che la regola non funziona più così bene (se mai è davvero esistita) e va probabilmente rivista

Da un lato sono stati sfortunati. Se la positività veniva fuori durante il Delfinato o lo Svizzera non avevano neanche bisogno di sospendersi, da regolamento.

Potremmo tornare a parlare di Giro d'Italia?

Intanto la giuria accoglie il ricorso di Gesink e gli restituisce i 9'' per la foratura.

Perchè, come ci ha ricordato la De Stefano dopo la terza tappa, le decisioni della giuria sono inappellabili

Per la cronaca, sono 23. Riguardo la tua crociata complottistica, non ricordo esattamente, ma stavolta c'erano evidenti immagini che dimostravano come il corridore in questione avesse effettivamente avuto un problema meccanico. L'altra volta era più interpretabile.

Perla di Cassani, Nibali tra i migliori tre per le corse a tappe..

Come palmares degli ultimi tre anni non mi sembra un discorso così sbagliato, in realtà...

Come caratteristiche è adatto.. ma se paragoni Froome o Contador al massimo, con Nibali a massimo, beh, non c'è paragone..

Io aspetterei di vederli confrontarsi tutti e tre su una corsa di tre settimane per capire bene, ad oggi, quale è il livello concretamente parlando...

No ian, io penso che il meglio si veda al Tour. Il resto non conta o conta poco.

Se il resto non conta perché parli dei risultati di Valverde alla Vuelta? Dovresti parlare di quelli al Tour: dove Nibali è arrivato terzo e Valverde boh...

Secondo me, ancora una volta, c'è una mancanza di obiettività e una confusione di argomentazioni impressionante in tutto ciò Pur di confutare la parzialità degli altri si propone la propria, peccato ognuno si spacci come possessore unico dell'obiettività

Salteranno solo il Delfinato, è confermato

Anche se, da regolamento, si resta aperti all'interpretazione:

 

 

Auto-suspension : Dans le cas où une équipe membre « MPCC » est confrontée à plusieurs cas de positivité ou inaptitudes prononcées à l’encontre de ses coureurs, l’équipe s’engage à suspendre temporairement son activité (en vue de mettre en place toute mesure correctrice qu’elle jugera utile).

 Principes de l’auto suspension:

-   Toute l’équipe doit être à l’arrêt

-    Pas d’abandon de l’équipe durant les épreuves du World Tour.

 CAS N° 1 :

 Dans les 12 derniers mois (la date des contrôles faisant foi)

2 contrôles anti-dopage positifs et/ou contrôles sanguins anormaux (à l’exclusion des sanctions pour no show et/ou non information AMA).

AUTO-SUSPENSION de l’équipe de 8 jours dès la connaissance du 2^ème contrôle.

L’auto suspension commence le 1^er jour de la course du calendrier World Tour suivant, à l’exception des 3 Grands Tours.

 

 

Spiacenti, ma non mi va di tradurlo  

è una tendenza abbastanza consolidata nei GT degli ultimi anni: le grandi montagne partoriscono spesso topolini, mentre queste tappe intermedie sono molto insidiose (aggiungiamo che s'è trattato di una tappa tirata dopo il giorno di riposo)

Forse non è il caso sempre di esagerare con l'ipercriticismo

Domenica si correva sulla neve, dopo aver già affrontato un'altra salita impegnativa e un'altra lunga (senza considerare la tappa del giorno prima, che comunque aveva il suo peso)

Oggi si veniva da una tappa sì abbastanza veloce, ma comunque con tutt'altre temperature e condizioni atmosferiche, reduci dal giorno di riposo e con nelle gambe ben meno roba (sì, ok, sempre quella lunga, ma sempre lunga e basta...)

Beh sì, questo era stato detto sin dall'inizio. E' una sperimentazione quella di Polonia ed Eneco (mi pare fosse questa la seconda, vado a memoria non voglio controllare, tanto non cambia nulla ) che, se dovesse funzionare, sarà attuata (almeno) alle altre corse di una settimana del WorldTour. Anche perché sennò non è che avrebbe molto senso farlo solo in alcune corse