video del test sull'accelerazione

[heldram]

Non ho ben capito la risposta di Freire, in pratica la caratteristica ACC non ha più effetto? solo in pianura o anche in salita?

[Wanka84]

la magior parte delle colonne (se non tutte) a cui fai riferimento nel dyn_cyclist sono colonne che non hanno influenza se non in carriera, quindi non influenzano nei tuoi test

Per quel che riguarda la discrepanza di risultato potrebbe essere il vento o la posizione in gara?

[sobrano]

http://it.youtube.com/watch?v=ejtzhxnlUJU

http://it.youtube.com/watch?v=8_TnkpDqJUM

http://it.youtube.com/watch?v=Q4PfpX--IXs

i risultati dei video sono i seguenti:

ho fatto test in cui confrontavo coppie di ciclisti (come ho fatto per il test degli attacchi)

in molti casi gli ACC=50 vincevano sugli ACC=80 qui riporto un video che mostra un

tipico test dei tanti che ho realizzato in modalità 1Vs1

in oltre ho linkato 2 video in cui ho testato i ciclisti insieme

annotando l'ordine di arrivo.Mi sarei aspettato di trovare nelle prime

4 posizioni i ciclisti con ACC=80 e nelle ultime i ciclisti con ACC=50

invece i risultati sono del tutto inaspettati,anche perchè i risultati

suggeriscono che sono sempre i stessi ciclisti che vincono le volate;è

come se alcuni ciclisti hanno qualche parametro nascosto che li rende

migliori di altri,anche se sono stato attento ad impostare negli hannes

converters tutti i valori uguali per ogni ciclista!

e non parlo solo delle caratteristiche normali ma anche di tutti gli altri

parametri degli hannes!

ad ogni modo i risultati sembrano non rilevare nessuna differenza fra chi ha ACC=80

e chi ha ACC=50,i ciclisti che di solito perdono non compensano il gap con una buona

accelerazione,viceversa i ciclisti che già vincono sempre le volate non ottengono maggior vantaggio

da un alta accelerazione...a seguito di queste rilevanze possiamo con buona probabilità escludere

che il valore accelerazione influisca in qualche modo negli sprint (me lo aspettavo in quanto già dai test degli attacchi era emerso che l'accelerazione non funzionava in pianura,ma dato che freire ha detto,seppur senza smentire o dare spiegazioni, che non potevo parlare di cattivo gameplay delle volate senza provarlo,allora l'ho fatto!)

rimango comunque umile nel mio test,magari freire ci svelerà cosa c'è sotto a tutto questo,io

mi limito ad analizzare i dati e dare l'interpretazione che mi sembra più corretta;quest'anno

vi faccio vedere anche i video cosi da rendervi piu partecipi!

spero che tutto questo lavoro sia gradito al forum e che prima di tutto serva a qualcosa

riporto le classifiche:

1°test-ordine di arrivo:

cox=50

sabido=80

Augustyn=50

Efimkin=80

Thomas=50

Guidi=80

Caccia=50

Arreitunandia=80

Perry=50

2°test-ordine di arrivo:

sabido=80

cox=50

Augustyn=50

Efimkin=80

Caccia=50

Thomas=50

Guidi=80

Arreitunandia=80

Perry=50

[sobrano]

wanka riesci a tradurre e postare sul forum eng e fra?

[sobrano]

wanka se puoi inserisci anche questo nella traduzione.

ho fatto la prova definitiva,ho impostato a tutti i ciclisti la stessa accelerazione e ho visto che hunter e longo arrivavano a tutti gli sprint sempre perfettamente pari!

allora con gli hannes ho messo ad hunter ACC=80 e a Longo ACC=50

se l'accelerazione funzionava avrei dovuto veder avvantaggiarsi hunter invece non solo,non sono arrivati pari ma addirittura ha vinto longo!

altra conferma molto pesante che ci dimostra che l'accelerazione non funziona neanche negli sprint!

a qeusto punto siamo pronti a postare a freire i risultati...

aspetto l'inevitabile aiuto linguistico del nostro grande wanka...

[Fra70]

Allora questa e' la mia idea sull' FTR dopo almeno 8 stagioni di corse

e' un valore che si consuma piano piano con l'esposizione al vento ( o esposizione all'alta velocita' e cosi si spiegherebbe perche i corridori ripresi dopo una fuga , anche se con ancora barra verde e blu non sono piu' utili come prima ma anzi spesso perdono contatto con il gruppo .), un velocista in fuga resiste ( ma di meno degli altri ( fino a che e' il gruppo , se attacca i battiti crescono in maniera assurda , deve insomma aspettare la volta ... un corridore con altro FTR puo' scattare subendo meno conseguenze ...lo stesso vale nei treni per le volate.

Pero' anche un corridore con FTR da 80 piano piano la consuma e ad ogni scatto sara' meno brillante di prima .

[sobrano]

Allora questa e' la mia idea sull' FTR dopo almeno 8 stagioni di corse

e' un valore che si consuma piano piano con l'esposizione al vento ( o esposizione all'alta velocita' e cosi si spiegherebbe perche i corridori ripresi dopo una fuga , anche se con ancora barra verde e blu non sono piu' utili come prima ma anzi spesso perdono contatto con il gruppo .), un velocista in fuga resiste ( ma di meno degli altri ( fino a che e' il gruppo , se attacca i battiti crescono in maniera assurda , deve insomma aspettare la volta ... un corridore con altro FTR puo' scattare subendo meno conseguenze ...lo stesso vale nei treni per le volate.

Pero' anche un corridore con FTR da 80 piano piano la consuma e ad ogni scatto sara' meno brillante di prima .

non ho capito bene la seconda parte del discorso, cmq i corridori che sono stati ripresi dalle fughe non tengono il passo con il gruppo(anche se hanno barra verde) perche hanno 1 o 2 borracce in meno! se ti leggi i miei concetti di gioco (guarda quelli del 2006)

puoi leggere che un ciclista con una borraccia meno di un altro viaggia ad una velocità minore di un altro con una borraccia in più (a parità di sforzo) per cui i ciclisti che sono stati in fuga avendo 1 borraccia invece di 3 non riescono a tenere il passo del gruppo!

[Fra70]

e allora e' "solo" un fattore che limita lo sforzo in condizioni di esposizione al vento credo ...

[sobrano]

e allora e' "solo" un fattore che limita lo sforzo in condizioni di esposizione al vento credo ...

ho appena rifatto 3 test,e di nuovo come avevo già verificato,la questione è molto semplice Fra70,il valore FTR non funziona (almeno per l'umano) per l'AI non lo so perche non posso verificarlo,ma a detta di freire l'AI risente del valore FTR!

in sostanza non allenate FTR,e ACC perche non serve a nulla,non cercate ciclisti in base all'FTR e all'ACC

anzi io preferirei reclutare giovani con FTR basso cosi se un giorno li venderete non dareta all'AI un ciclista con FTR alto

conclusione,se posso dirlo, hanno fatto una bella cazzata (scusate)! era meglio lo scorso anno!

[Wanka84]

appena possibile tradurrò

[Wanka84]

traduzione fatta in francese

[sobrano]

traduzione fatta in francese

grande wanka! pensi tu a postare nei forum eng e fra, con i 3 link dei video?

[Wanka84]

postata nel francese, nell'eng dovrei prima tradurlo in eng

[sobrano]

postata nel francese, nell'eng dovrei prima tradurlo in eng

wanka mi dici piu o meno cosa dicono sul topic? come si sta orientando la discussione...è tutto in francese...

p.s. grande wanka hai veramente portato un ondata di aria fresca al forum...sempre attento alle questioni che riguardano pcm2007 e lo fai con passione...

[Wanka84]

grazie

Purtroppo però sul forum francese non hanno detto granchè... Un paio quotano le mie e le tue domande, ecc

C'è un intervento sempre sulla falsariga del fatto che FTR funzionerebbe solo per l'IA con la propensione allo scattare spesso e/o tentare fughe del mattino.

Quello interessante è invece un intervento circa la possibilità che il valore ACC sia associato al valore di riferimento per la tappa...

Cioè un corridore con alto valore in Mon scatterebbe meglio in tappe di montagna e così via... Potrebbe essere una strada da percorrere anche se sinceramente non credo proprio sia così

[sobrano]

grazie

Purtroppo però sul forum francese non hanno detto granchè... Un paio quotano le mie e le tue domande, ecc

C'è un intervento sempre sulla falsariga del fatto che FTR funzionerebbe solo per l'IA con la propensione allo scattare spesso e/o tentare fughe del mattino.

Quello interessante è invece un intervento circa la possibilità che il valore ACC sia associato al valore di riferimento per la tappa...

Cioè un corridore con alto valore in Mon scatterebbe meglio in tappe di montagna e così via... Potrebbe essere una strada da percorrere anche se sinceramente non credo proprio sia così

non ho capito bene quello che questo utente vuole dire!

forse vuole dire che l'acc è abilitata solo nelle tappe con profilo rosso?

si può testare ma cmq il problema è che in tappe di pianura e sopratutto nelle volate non funge...

a questi dubbi potrebbe sempre risponderci dettagliatamente freire! non capisco perchè non lo fa!

con una risposta eviterebbe topic kilometrici su supposizioni e congetture varie...forse il problema è che una risposta metterebbe in luce qualche baco nero del gioco,e preferiscono lasciarlo dubbio.

[Wanka84]

intende che l'acc potrebbe essere associata volta per volta alla caratteristica fondamentale della tappa, mon per la salita, val per i valloni ecc

Altra ipotesi è che si noterebbe la caratteristica acc negli sprint col comando segui Magari corridori con un acc superiore sarebbero più forti nello "scartare di lato e superare"

[sobrano]

intende che l'acc potrebbe essere associata volta per volta alla caratteristica fondamentale della tappa, mon per la salita, val per i valloni ecc

Altra ipotesi è che si noterebbe la caratteristica acc negli sprint col comando segui Magari corridori con un acc superiore sarebbero più forti nello "scartare di lato e superare"

ho fatto un altro test su un altra salita e l'accelerazione non ha funzionato!

non so piu dove sbattere la testa a questo punto sembra che l'accelerazione è attiva solo in salita per alcune tappe!

ci vuole freire che ci spiega bene come funziona!

sul manuale è sritto ciò che poi non rispecchia il gioco! a questo punto pretendo una spiegazione...

pero wanka ci servi tu e il tuo multilanguage per fare la domandona definitiva a freire

[sobrano]

niente avevo ottenuto dei risultati stranamente improbabili!

ho riprovato altri 4 test in montagna e l'accelerazione in generale non funziona neanche nelle salite!

infatti freire ci diceva che l'avevano tolta totalmente dal motore! era strano che nonostante questo funzionava in particolare casi!

[Wanka84]

prova a vedere se funziona meglio col comando "segui", cioè se un corridore con buona accelerazione riesce a superare meglio di uno con poca accelerazione il corridore che sta seguendo, se si, abbiamo una risposta, se no effettivamente acc serve a poco...

[sobrano]

prova a vedere se funziona meglio col comando "segui", cioè se un corridore con buona accelerazione riesce a superare meglio di uno con poca accelerazione il corridore che sta seguendo, se si, abbiamo una risposta, se no effettivamente acc serve a poco...

ci posso provare anche se un test del genere potrebbe essere un po più a sensazione...cmq se freire ha detto che sta furori dal motore del programma vuol dire che è come che non esistesse!

quello che non mi spego è perchè l'hanno lasciato!

tutto questo significa che allenare in"scalatore" "lottatore" e "Classiche collinari" è sconveniente perchè i punti allenamento di queste 3 schede sono distribuiti maggiormente su accelerazione e Lottatore,e dato che non funzionano andrebbero persi!

a me quello che mi fa girare le biglie è che mi sa di presa per i fondelli!

disabilitano l'accelerazione ma la lasciano come specchietto grafico! minando poi moltre altre cose del gioco come allenamento ecc...

è anche una grande cacchiata che FTR funziona solo per l'AI,allora che cavolo lo tieni a fare tra le caratteristiche?

ugualmente all'0accelerazione crea sbilanciamenti nell'allenamento ecc! a questo punto toglilo e mettilo come valore nascosto solo per l'AI!

vorrei far notare queste conseguenze anche al forum fra,se vuoi wanka pensaci tu...

cmq ho mandato un post in cui chiedo se ripareranno con una patch o no!

se non riparno io pcm2008 non me lo prendo a queste condizioni

[Wanka84]

non credo ci sarà un'altra patch ma notizie ufficiali non si hanno... freire o altri non hanno più risposto... forse ne stanno parlando forse no...

Comunque quelle considerazioni provo a metterle anche in fra

[Sangue Blu]

CIAO A TUTTI RAGAZZI!!!

ho letto un po' i vostri commenti su questi bug dell'accelerazione e della FTR e sono daccordo con voi sul dire che nn è possibile che ci siano questi problemi così evidenti (se messi come ha fatto sobrano)

oramai è un po di anni che questo gioco è in circolazione e io ho giocato a quello del 2005 e questo; già in quello del 2005 avevo notato dei problemi ma dicevo: vedrai che li sistemeranno, e invece.... è vero nn sn gli stessi ma ci sono cmq.

io ho fatto circa un 15ina di stagioni nel gioco del 2007 (nn tt di fila ma ricominciando qlk volta), ora sn nel 2013 e vi posso segnalare alcuni errorini del cavolo e alcuni un po' + evidenti:

errorini del cavolo come quello del numero delle notizie che nn torna mai a 0 anche cancellando tt le notizie

a quelli come dicevate voi dell'accellerazione: su quest'aspetto devo dire che ho un riccò che avendo 85 in accellerazione, nn riesce a staccare di molto i miei altri corridori che hanno 70 di acc; forse va un pelo + veloce (sto valutando le situazioni di salita x staccare il gruppo, o anche quelle per staccare il gruppo prima della volata) quindi per questo sono daccordo cn voi.

poi c'è il discorso dell'ftr ma nn mi esprimo visto che nn sn stato a valutarla attentamente come voi,

ed infine un gran problema nella vuelta del... 2011 credo... ne sono quasi sicuro, che praticamente sn tt sballate!!!

in quel giro capita di fare crono da 250km!!!! e corse in pianura da 20km!!!! (tt in gruppo e nn 1 alla volta come sarebbe nelle crono). vi consiglio di provarlo... c'è da piegarsi dalle risate!!!

cmq si deve fare qlks per questi problemi (quella della vuelta penso sia di facile risoluzione) che se no io, e penso molti altri, nn prenderemo il gioco del 2008.

cambiando ambito, nn credo sia giusto neanche il metodo del valutare la fatica!! e le gare fatte, infatti nn creedo che un corridore avendo fatto 50 gare in una stagione nn è + in grado di esprimersi ai migliori livelli, e neanche, cm dicevo della fatica, nn ci vogliono 5 mesi per farla calare del tutto anche se metti a 0% l'allenamente, un esempio può essere quello di Cunego del lombardia!! adesso, nn so qnt gare abbia fatto lui quest'anno ma di certo è arrivato al lombardia cn una forma che di certo nel gioco sarebbe superiore a 90%!!! cs che nel gioco è difficile fare dopo aver fatto il giro di italia e molte altre gare.

fatemi sapere la vostra

[Wanka84]

non entrando ancora una volta nei meriti dei soliti problemi (acc e ftr su tutti di cui sto ancora cercando di ottenere risposta) credo sinceramente che il problema della Vuelta 2013 sia piuttosto un problema di save danneggiata, magari da troppe modifiche o dal fatto di aver cambiato pack ecc in corso di partita piuttosto che del gioco di base visto che sei il primo che sento con questo problema...

Per la questione fatica allenamento gare sinceramente lo trovo un sistema non troppo male, oltretutto io nella scorsa stagione sono riuscito a fare quasi 100 gg di gara con Aitor senza arrivare nemmeno a metà della barra di affaticamento... è tutta una questione di gestione il proprio sforzo, l'unica cosa che contesto del sistema è il fatto che se si vince o si fa una bella prestazione capita di affaticarsi di più che se si arrivasse a parità di sforzo a centro classifica, ma capisco il motivo per cui è stato fatto e da un lato mi sta bene...

[Sangue Blu]

bè.... innanzitutto la vuelta è del 2011 ma va bè.... cmq nn ho aggiunto nnt al gioco a stagione iniziata quindi n può essere per quello... forse nn l'hai ancora sentita sta cs perchè in pochi arrivano al 2011 senza decidere di ricominciare.

per quanto riguarda la fatica io intendevo non che la gente si affatica troppo per le gare ma che:

1) il fatto che dopo 50 gare la forma delle gare inizia a calare dal 20 allo 0, e nn si può + raggiungere il top della forma, perchè anch'io riesco a fare 80-90 gare senza superare 1/2 della fatica;

2) i corridori nella realtà fanno anche + di 70 gare all'anno arrivando al top della forma a fine stagione ( cosa che nel gioco nn è possibile

3)per qnt riguarda la fatica dico che nn ci si può mettere 5 mesi per recuperare 1/2 della fatica ad allenamento 0%... nn è reale!.

io credo che l'abbiano fatto per evitare che corridori cm di luca e altri possano vincere sia giro che tour che vuelta ma secondo me nn è il modo migliore di gestire la cs... però dai... meglio così che nn col sistema del 2005 .... è pur sempre un passo avanti...

già che ci sono vi faccio una domanda: leggendo sul libretto dice che nn bisogna far fare troppe corse ai giovani in una stagione per nn saturarne la crescita... ma voi sapete + o - qnt???

e poi, coma va ad influire il cambiamento della specializzazione dell'allenamento su un corridore???

[Wanka84]

bah...potresti anche aver cambiato prima, alcuni pack inseriscono cose nuove, anche nuovi giri...magari non compatibili con altri db, e magri manco col loro...comunque ne ho visti non pochi arrivare a stagioni parecchio distanti dalla nostra... Considera che il forum francese è molto più grande di questo quindi anche pochi lì sono un bel numero

Per quel che riguarda l'allenamento, dipende davvero da come li gestisci, ovviamente non puoi far fare molti picchi ai tuoi corridori ma si riesci tranquillamente a farli correre tutta la stagione anche con obiettivo il picco a settembre/ottobre... L'unico punto su cui concordo con te è l'eccessivo tempo che ci vuole per riposare ma per il resto credo sia dovuto semplicemente da un tuo approccio sbagliato...o comunque da una rosa troppo corta che ti costringe a far correre i tuoi uomini anche quando non vorresti

Per i giovani io cerco di mantenermi sotto i 40 gg ma non ho indicazioni precise che mi possano dire che il limite sia quello

Per il cambio di specialità nessun influenza di nessun tipo... E' solo indicativo, e determina le gare preferite per il resto non ha influenze di nessun tipo...

PS stiamo leggermente (e nemmeno troppo) andando OT

[Sangue Blu]

ok.... concordo con quello che dici... il fatto nn è la rosa corta (25 corridori) ma il fatto che cmq, cm dici te, se vuoi farli fare un bel finale di stagione devi gestire quel determinato corridore in modo da farlo arrivare cn circa 30gg di gare... in modo che possa ancora raggiungere il top... fin qui daccordo... ma io facevo un paragone cn la realtà ma lascia stare.... amen... cmq OM x cs sta???... fuori tema???... bho... se è così mi scuso anche se nn era mia intenzione...

cmq ritornando sull'accellerazione provate a rivalutarla nei momenti in cui si prova ad uscire dal gruppo prima della volata... mi sembra (e magari è solo una mia impressione) che qll cn + acc. escano + facilmente dal gruppo di chi invece ha 60 in accellerazione...

grazie cmq x i consigli wanka anche se io ai giovani li faccio fare circa 60-70 gg di gare senza che l'anno dopo registrino un calo nella crescita... (ho uno che da qnd ce l'ho in squadra gli faccio fare circa 70 gare l'anno e a 23 anni ha ancora un bonus del 180%)

[sobrano]

ho letto un po la vostra discussione e la penso come wanka,ciò che è da cambiare è solo il tempo di riposo eccessivamente lungo!

mi sembra che ciò che affatica i corridori non è il numero di gare ma solo i picchi di forma!

per cui gestendo opportunamente quelli si possono far fare piu gare a forma inferiore o meno gare a forma superiore!

se vogliamo parlare di realismo anche i picchi di forma gestiti in modo cosi matematico non è molto realistico,ma tuttosommato mi va bene cosi!

per quanto riguarda il test dell'accelerazione all'uscita dal gruppo è piuttosto difficile da realizzare,ed insisto col dire che freire stesso ha ammesso che hanno tolto dal motore del gioco l'accelerazione,quindi non sperateci: non funziona!

se per assurdo funzionasse nella situazione che dici tu,resterebbe il fatto che continua a non funzinare in molte altre situazioni in cui dovrebbe assolutamente funzionare

[Wanka84]

Ma come nella realtà chi fa il secondo picco è affaticato a fine stagione, solo che non vedendo le barrette non te ne rendi conto...

Come dice sobrano devi saper far salire di condizione il tuo corridore piano piano, senza sfruttarlo eccessivamente...Non mi sembra così difficile...E anche se magari non ti arriva più a 100/100 ma a 96/96 non mi sembra così assurdo e svantaggiante... Poi ovviamente un sistema dovevano pur sceglierlo per gli allenamenti e la fatica e questo mi sembra sinceramente valido...Molto meglio dei picchi di forma preimpostati precedentemente...

Per quel che riguarda i giovani io lo faccio a sensazione, nulla più... Poi magari nemmeno esiste davvero sta cosa nel gioco

Per sobrano, da quel che ho capito io dal discorso di Freire è che l'accelerazione ha una qualche influenza da qualche parte...Solo che non riesco a capire dove...

[campione_regionale]

Io gioco molto spesso gli sprint (online e non) e secondo me l'accelerazione conta se metti il tuo corridore (con buon valore sprint e minimo 78 ACC) a seguire l'altro e gli esci a 600-700m dall'arrivo...a me ha sempre funzionato poi fate voi...